Vitalik quer combinar Privacidade e Regulamentação Estatal

[bitmover]

Cripto tá virando um dólar 2.0, EUA quem decide quem é bandido e quem é mocinho.

Esta frase mereceu merit.

Isso é bem verdade.

Na verdade eu dei o merit pela frase de cima sobre o posicionamento dele na guerra 

Eu não acho que Bitcoin está virando um dólar 2.0.
Bitcoin é muito mais livre. Talvez as outras criptomoedas.

É totalmente possível utilizar bitcoin da forma como voce quiser, sem pedir autorização pra ninguem e ter liberdade total pra mover seus ativos. Basta se afastar de produtos de terceiros que estão sendo procurados pela justiça. Nenhum mixer funciona a nível do protocolo do bitcoin, e ninguem precisa de um mixer pra usar bitcoin com todas as vantagens q o bitcoin oferece.

Acho que pode ser positiva a iniciativa do vitalik, pois poderia dar espaço para "mixers legais", ou algumas regras mais claras sobre se pode ou não pode.  De qualquer forma, não vejo isso como algo que afete diretamente o bitcoin.

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[Paredao]

Por acaso até tem! E eu sabia que tinha, mas decidi pesquisar o assunto. Sabe o que eu descobri?
A convenção de extradição com os EUA existe desde 1908, ainda Portugal era uma monarquia e tinha Rei. Entretanto foi revisto em 2005.

Mas, tanto a primeira convenção, como a revisão de 2005, deixa claro que o criminoso extraditado para os EUA, não pode sofrer pena de morte.

Não é que você tem razão. Eu estava a ler as leis portuguesas e elas dizem que o cidadão nascido em Portugal não pode ser extraditado, se por acaso cometa algum crime gravíssimo, caso possa ser condenado a pena de morte ou prisão perpetua no País de origem do pedido de extradição (apesar que o governo e justiça portuguesa podem abrir exceções em casos raros). Mas para crimes comuns, o cidadão Português pode ser extraditado. Nós cá Brasileiros levamos vantagem nisso. Nunca nenhum cidadão brasileiro, nascido no Brasil, poderá ser extraditado. Por qualquer crime que seja. Mas pode ser processado no Brasil por crime praticado no exterior e cumprir pena nas prisões brasileiras. Não sei se isso venha a ser uma grande vantagem, pois as cadeias brasileiras, salvo algumas exceções, são verdadeiras masmorras.

[sabotag3x]

"mixers legais"

Ai vira quase um KYC-on-chain.. logo você vai ter que provar pro mixer de onde conseguiu suas moedas e mandar uma selfie segurando seu passaporte.

Se continuar assim, boa parte dos bitcoins vão estar rastreáveis. fungibilidade é um assunto sério.

Na minha visão não custa nada os governos forçarem corretoras a permitirem saques apenas para endereços de BTC com "nome e sobrenome", assim como ocorre com contas bancárias.. criando uma grande base de dados internacional para monitorar transações on-chain.

Caminho perigoso.

[TryNinja]

e é exatamente por isso que eu compro BTC p2p, totalmente imune ao KYC. Boa sorte pro governo tentar bloquear as transações de BTC e meus satoshinhos também. Desejo muito boa sorte ao governo!

O ponto é outro:
Se eventualmente os governos declararem a ilegalidade de qualquer atividade com cripto, incluindo o BTC. Quem é que vai querer esse BTC?

Exatamente… essa ideia de “pode proibir tudo to nem aí” é utopia total. A moeda é proibida no mundo todo, quem vai minerar nesse caso? E se ainda minerarem, como sacar? Os p2p vão comprar e fazer o que com o btc se nenhuma exchange ou serviço aceita? E os market makers pra segurar a volatilidade, vão seguir no mercado como?

Basicamente só a rede se mantem viva. Os users, mercados, lojistas, mms, ceos, volume… tudo vai por água abaixo.

[joker_josue]

Eu não acho que Bitcoin está virando um dólar 2.0.
Bitcoin é muito mais livre. Talvez as outras criptomoedas.

De acordo. O que está a virar 2.0 é todas as altcoins que estão a ser pressionadas pelo SEC, bem como as stablecoins.

Na minha visão não custa nada os governos forçarem corretoras a permitirem saques apenas para endereços de BTC com "nome e sobrenome", assim como ocorre com contas bancárias.. criando uma grande base de dados internacional para monitorar transações on-chain.
Caminho perigoso.

Eles podem até forçar isso as exchanges, como hoje forçam o mesmo no fiat nos bancos e afins.
Mas, o mercado chamado "paralelo", que não tem de ser necessariamente ilegal, não vai ter esse KYC e funcionara normalmente. A menos que surja uma proibição generalizada. Coisa que acho ser pouco provável, porque o Bitcoin já tem muito tubarão envolvido, e com alguma influencia.

[bitmover]

Na minha visão não custa nada os governos forçarem corretoras a permitirem saques apenas para endereços de BTC com "nome e sobrenome", assim como ocorre com contas bancárias.. criando uma grande base de dados internacional para monitorar transações on-chain.
Caminho perigoso.

Eles podem até forçar isso as exchanges, como hoje forçam o mesmo no fiat nos bancos e afins.
Mas, o mercado chamado "paralelo", que não tem de ser necessariamente ilegal, não vai ter esse KYC e funcionara normalmente. A menos que surja uma proibição generalizada. Coisa que acho ser pouco provável, porque o Bitcoin já tem muito tubarão envolvido, e com alguma influencia.

Tb não custa nada gerar outro endereço.

Se eu tiver q sacar pra um endereço c meu nome, eu depois movo as moedas .
Daí vou ter endereços para usar com exchanges para se adaptar a essas leis

E leis assim não vão pegar no mundo todo na mesma hora...

[thiagothx1370]

e é exatamente por isso que eu compro BTC p2p, totalmente imune ao KYC. Boa sorte pro governo tentar bloquear as transações de BTC e meus satoshinhos também. Desejo muito boa sorte ao governo!

O ponto é outro:
Se eventualmente os governos declararem a ilegalidade de qualquer atividade com cripto, incluindo o BTC. Quem é que vai querer esse BTC?

Voce provavelmente como um bom gado manso obediente vai deixar de comprar BTC se o governo disser que é proibido, não é verdade ?

Governo já a muito tempo proibiu a cocaína, heroína, maconha, e aquelas pessoas que gostam da droga pararam de consumir por causa disso ? Os vendedores de drogas, que são apenas comerciantes como outro qualquer, vulgarmente conhecidos como traficantes, deixaram de atender a demanda que eles possuem ?

Aprenda uma coisa, se o governo poribir o BTC, eu vou continuar comprando, vai haver demanda, o preço vai aumentar e é impossivel o governo proibir algo descentralizado. Agora voce sugiro que obedeça o governo, se o governo falar que é proibido, eu compro os seus BTCs se voce tiver, ai voce só aguarda o seu abate!

[TryNinja]

Governo já a muito tempo proibiu a cocaína, heroína, maconha, e aquelas pessoas que gostam da droga pararam de consumir por causa disso ? Os vendedores de drogas, que são apenas comerciantes como outro qualquer, vulgarmente conhecidos como traficantes, deixaram de atender a demanda que eles possuem ?

Queria que o Bitcoin tivesse tanto uso quanto a cocaina, heroina, maconha… pelo menos a rapaziada que usa isso se diverte e tem umas viagens doidas, relaxam, etc… além do fato que algumas (i.e cocaina e heroina) são viciantes.

Quem é o doido que vai arriscar prisão pra ter uma moedinha magica virtual que não é aceita no mercado, na farmacia, no shopping, é lenta e cara de se transicionar? So eu, você, e a rapaziada daqui mesmo.

Aí pensando nisso que você percebe como 90% do mundo ia abandonar o Bitcoin por completo nessa ocasião. Menos volume, menos casos de uso, menos investimento. Só sobra os malucos no porão e praticamente voltamos ao nível “hobby dos nerds”.

E tudo isso sem citar o dilema dos mineradores. Como que se usa 1% da energia mundial sem ser percebido? Hoje em dia a gigante maior parte do hash do BTC vem de empresas listadas em bolsa que sairiam desse negócio. Menos hash = menos segurança = governo mesmo ataca a custo de troco.

[joker_josue]

Voce provavelmente como um bom gado manso obediente vai deixar de comprar BTC se o governo disser que é proibido, não é verdade ?

Governo já a muito tempo proibiu a cocaína, heroína, maconha, e aquelas pessoas que gostam da droga pararam de consumir por causa disso ? Os vendedores de drogas, que são apenas comerciantes como outro qualquer, vulgarmente conhecidos como traficantes, deixaram de atender a demanda que eles possuem ?

Aprenda uma coisa, se o governo poribir o BTC, eu vou continuar comprando, vai haver demanda, o preço vai aumentar e é impossivel o governo proibir algo descentralizado. Agora voce sugiro que obedeça o governo, se o governo falar que é proibido, eu compro os seus BTCs se voce tiver, ai voce só aguarda o seu abate!

Eu não sei a quanto tempo você conhece o Bitcoin e a quanto tempo você começou a comprar Bitcoin. Mas, só a titulo informativo, eu estou no Bitcoin desde 2013, quando valia menos de 100$. Por isso, eu só tenho um motivo para vender BTC, quando uso ele para comprar alguma coisa.

Mas, vamos pegar no seu exemplo.
Produtor de Droga = Minerador
Traficante = Vendedor/Titular de BTC
Consumidor de Droga =

Sim, as pessoas vão comprar BTC para que? Se nem para comprar droga não serve?
Vai dizer que os traficantes vão aceitar, para manter o anonimato. Apesar de isso ser meio utópico, essa do anonimato, a pergunta é: Para que é que o traficante quer BTC, se depois não tem onde trocar para fiat?
É que o traficante quer é casa e carro de luxo, bem como joias, eletrônica e muitas outras coisas. Coisas essas que são pagas por fiat. Logo, se eles só tem BTC no bolso vão comprar isso como?
 
Qualquer das formas, pode ficar descansado, que dificilmente os governos irão criar um bloqueio ao Bitcoin, porque já existe muito tubarão envolvido.

[sabotag3x]

Tb não custa nada gerar outro endereço.

Se eu tiver q sacar pra um endereço c meu nome, eu depois movo as moedas .

Ai fica fácil, não precisa nem mixer

[bitmover]

Tb não custa nada gerar outro endereço.

Se eu tiver q sacar pra um endereço c meu nome, eu depois movo as moedas .

Ai fica fácil, não precisa nem mixer

Muito fácil mesmo. Por isso q não adiantam essas regras..



Não estou falando de proibir o uso, mas de botar essas regras tipo endereço com kyc. Na verdade isso até já existe, e chainanalysis, kyc de corretoras e tal já é praticamente isso.

Não precisa nem de mixer pra se esquivar.

[Paredao]

Qualquer das formas, pode ficar descansado, que dificilmente os governos irão criar um bloqueio ao Bitcoin, porque já existe muito tubarão envolvido.

Não tem motivo para tanta polemica @joker_josue. O Bitcoin é mais fácil de rastrear do que o próprio dinheiro em espécie. Foi o próprio ex-diretor do FBI quem disse isso. Então podem acreditar o que quiser em relação ao anonimato das criptomoedas. Se o Estados quiserem, eles alcançam qualquer um. Agora fica a pergunta: será que realmente os governos querem proibir algo ou querem apenas que a coisa corra solta para depois pegar os malandros com mais "facilidade" ?  

Enquanto muitos acreditam que a blockchain oferece segurança e privacidade para quem quer fazer transações, um ex-diretor do FBI afirma que é mais fácil rastrear criptomoedas do que rastrear dinheiro de papel.
Infelizmente, da maneira como a maioria das criptomoedas funciona hoje, sua identidade como contraparte é muito mais facilmente verificada em comparação com o uso de canais bancários tradicionais ou dinheiro, segundo uma entrevista de Gurvais Grigg, ex-diretor do FBI, à CNBC.

Fonte.