Aguem pagou 19,82 BTC em taxas para enviar 0,074 BTC

[Disruptivas]

Será que vão devolver?

Cara da F2Pool não está tão interessado

I was annoyed and regretted agreeing to refund that 20 BTC. Especially when I saw the person claiming it kept saying EST instead of EDT/UTC. Last time a Zcash guy did that, I blocked his entire company.

Eu li isso hoje cedo, também percebi que mudou completamente o tom depois que descobriu quem está por tras do reembolso. Mas sinceramente não entendi oque eles está querendo dizer com "EST instead of EDT/UTC" não entendi oque isso significa.

HAHAHAHA gente, jamais acharia que isso se tornaria um ponto. Mas parece que o cara é bem pirado nisso.

Pelo que entendi EST é uma nomenclatura que torna o Estados Unidos 'o centro' da referência. Acho que ao invés de dizer, por exemplo, que no Brasil nos estamos UTC - 3, seria uma referência cujo Brasil se torna o ''marco zero''.

Por isso que ele diz ''quem sao entende a diferença entre esses dois, nao sabe a diferença entre btc e usd'. Acho que um é global e o outro é usado pelos americanos que gostam e querem ser sempre o centro do mundo de todas as referencias

[1714698873]

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[joker_josue]

Será que vão devolver?

Cara da F2Pool não está tão interessado

I was annoyed and regretted agreeing to refund that 20 BTC. Especially when I saw the person claiming it kept saying EST instead of EDT/UTC. Last time a Zcash guy did that, I blocked his entire company.

Eu entendo. Eles esperavam que tinha sido um mero utilizador, nunca uma empresa da dimensão da Paxos. Estas empresas tem todas as condições para conseguir minimizar ao máximo este tipo de situação. Mas, agora, já disseram que estavam disponíveis para devolver, ficam mal se voltarem atras. Podem é dificultar a devolução ou devolver menos do que inicialmente tinham pensado.

Mas até já vi malta a dizer que os softwares, nomeadamente o Bitcoin Core, devia ter uma espécie de filtro para rejeitar transacções cujas fees fossem muito superiores à fee mais alta na mempool em determinado momento.Eu discordo por completo. As coisas são simples e basta saber o que estamos a fazer. Até porque na vida, há erros que cometemos que temos que viver com eles para o resto da vida. Não há cá "voltar atrás no tempo para mudar a história".

Concordo que as pessoas tenham de arcar com as consequências das suas ações. Mas, acho que também não precisamos ser tão radicais, por deixar de dar a oportunidade de a pessoa tentar minimizar o impacto do erro - quando isso é possivel. Não podemos esquecer que somos todos imperfeitos, e todos cometemos erros.

Agora, não vejo mal nenhum o software dar um alerta em casos "estranhos" de fee, ou solicitar uma segunda/terceira verificação. Bloquear, tambem não, mas um alerta de verificação, parece-me uma boa medida.

Outra, sugestão, era antes do clique final de confirmação, aparecer um resumo da transação, com letras grandes e de forma clara a informação do valor a enviar e da fee a pagar. Acredito que a maioria concorda, que essa informação tem muito pouco destaque na fase final na confirmação da transferência. Pelo menos no Electrum, a informação, apesar de estar lá, não é muito destacada.

[sabotag3x]

Mas até já vi malta a dizer que os softwares, nomeadamente o Bitcoin Core, devia ter uma espécie de filtro para rejeitar transacções cujas fees fossem muito superiores à fee mais alta na mempool em determinado momento.Eu discordo por completo. As coisas são simples e basta saber o que estamos a fazer. Até porque na vida, há erros que cometemos que temos que viver com eles para o resto da vida. Não há cá "voltar atrás no tempo para mudar a história".

Isso é um grande impedimento para atrair novos usuários, deveria ser o mais simples possível. Eu mesmo confiro os endereços diversas vezes, o mesmo com taxas (tanto tx não ficar presa quanto para não pagar a mais)..

Um exemplo, preciso entrar em um site para ver como estão as taxas atuais ao usar a Electrum.

Talvez por isso a MetaMask seja tão popular, mostra tanto as taxas atuais quanto avisos:

Eu entendo. Eles esperavam que tinha sido um mero utilizador, nunca uma empresa da dimensão da Paxos. Estas empresas tem todas as condições para conseguir minimizar ao máximo este tipo de situação. Mas, agora, já disseram que estavam disponíveis para devolver, ficam mal se voltarem atras. Podem é dificultar a devolução ou devolver menos do que inicialmente tinham pensado.

Difícil um usuário ter 20 BTC e cometer esse erro.. geralmente são empresas que já estão no 'piloto automático' de tantas transações que fazem..

Também penso que deveriam devolver.

[joker_josue]

Um exemplo, preciso entrar em um site para ver como estão as taxas atuais ao usar a Electrum.

Podes usar o bot do nosso amigo TryNinja, que até tem a possibilidade de configurar alertas. Tenho usado e é 5 estrelas. 

[Telegram Bot] Bitcoin Fees - fees and tx tracker 

[darkv0rt3x]

Mas até já vi malta a dizer que os softwares, nomeadamente o Bitcoin Core, devia ter uma espécie de filtro para rejeitar transacções cujas fees fossem muito superiores à fee mais alta na mempool em determinado momento.Eu discordo por completo. As coisas são simples e basta saber o que estamos a fazer. Até porque na vida, há erros que cometemos que temos que viver com eles para o resto da vida. Não há cá "voltar atrás no tempo para mudar a história".

Concordo que as pessoas tenham de arcar com as consequências das suas ações. Mas, acho que também não precisamos ser tão radicais, por deixar de dar a oportunidade de a pessoa tentar minimizar o impacto do erro - quando isso é possivel. Não podemos esquecer que somos todos imperfeitos, e todos cometemos erros.

Agora, não vejo mal nenhum o software dar um alerta em casos "estranhos" de fee, ou solicitar uma segunda/terceira verificação. Bloquear, tambem não, mas um alerta de verificação, parece-me uma boa medida.

Outra, sugestão, era antes do clique final de confirmação, aparecer um resumo da transação, com letras grandes e de forma clara a informação do valor a enviar e da fee a pagar. Acredito que a maioria concorda, que essa informação tem muito pouco destaque na fase final na confirmação da transferência. Pelo menos no Electrum, a informação, apesar de estar lá, não é muito destacada.

Para quem usa o interface gráfico, sim. Quem usa cli, provavelmente não teria acesso a esse grafismo. Teria apenas acesso a avisos em texto e etc.
Eu, como faço poucas transacções, faço questão de as fazer manualmente. E estou sujeito a errar, não digo que não. E por causa disso mesmo, quase sempre que crio uma transacção manual, peço a outra pessoa da minha confiança e que tem mais experiência que eu para verificar se a TX depois de decoded parece estar ok... Se não se vê nada que esteja muito fora do normal. E só depois é que faço o broadcast!

Mas até já vi malta a dizer que os softwares, nomeadamente o Bitcoin Core, devia ter uma espécie de filtro para rejeitar transacções cujas fees fossem muito superiores à fee mais alta na mempool em determinado momento.Eu discordo por completo. As coisas são simples e basta saber o que estamos a fazer. Até porque na vida, há erros que cometemos que temos que viver com eles para o resto da vida. Não há cá "voltar atrás no tempo para mudar a história".

Isso é um grande impedimento para atrair novos usuários, deveria ser o mais simples possível. Eu mesmo confiro os endereços diversas vezes, o mesmo com taxas (tanto tx não ficar presa quanto para não pagar a mais)..

...

Não percebi. O que é um impedimento para novos users entrarem na cena? O facto de, por exmeplo, o Bitcoin Core não ter uma cena para colocar a fee e em vez disso ser inputs - outputs = fees? Mas um user que está agora a iniciar-se em Bitcoin também não deve meter-se logo a criar transacções manuais. A não ser que seja muito metódico e que leia com muita atenção a documentação e que perceba ao certo como é que as coisas funcionam.

Mas até já vi malta a dizer que os softwares, nomeadamente o Bitcoin Core, devia ter uma espécie de filtro para rejeitar transacções cujas fees fossem muito superiores à fee mais alta na mempool em determinado momento.Eu discordo por completo. As coisas são simples e basta saber o que estamos a fazer. Até porque na vida, há erros que cometemos que temos que viver com eles para o resto da vida. Não há cá "voltar atrás no tempo para mudar a história".

Também penso que deveriam devolver.

Eu acho que não concordo. Sei que se fosse comigo, provavelmente veria as coisas de forma diferente, mas ainda assim, é um erro do user. Os miners não têm culpa destes errors.

[joker_josue]

Não percebi. O que é um impedimento para novos users entrarem na cena? O facto de, por exmeplo, o Bitcoin Core não ter uma cena para colocar a fee e em vez disso ser inputs - outputs = fees? Mas um user que está agora a iniciar-se em Bitcoin também não deve meter-se logo a criar transacções manuais. A não ser que seja muito metódico e que leia com muita atenção a documentação e que perceba ao certo como é que as coisas funcionam.

A carteira oficial, devia ser a mais simples e clara possível, na minha opinião. Coisa que não é, em alguns casos. Mas, tudo bem, entendo o motivo.
Sinceramente, pela minha experiencia, será pouco provável voltar a usar o Core como carteira.

[tg88]

Depois de fazer bastante cena com a votação no twitter onde a maioria votou para distribuir o saldo entre os mineradores e declarações sobre oque deveria ou não fazer, hoje finalmente a F2pool devolveu os 19,82 BTC para a Paxos. Mineradores ficaram um pouco tristes mas alguém lá na Paxos deixou de perder o emprego.

F2Pool have sent the 19.82108632 BTC fee overpayment back to Paxos

[darkv0rt3x]

Não percebi. O que é um impedimento para novos users entrarem na cena? O facto de, por exmeplo, o Bitcoin Core não ter uma cena para colocar a fee e em vez disso ser inputs - outputs = fees? Mas um user que está agora a iniciar-se em Bitcoin também não deve meter-se logo a criar transacções manuais. A não ser que seja muito metódico e que leia com muita atenção a documentação e que perceba ao certo como é que as coisas funcionam.

A carteira oficial, devia ser a mais simples e clara possível, na minha opinião. Coisa que não é, em alguns casos. Mas, tudo bem, entendo o motivo.
Sinceramente, pela minha experiencia, será pouco provável voltar a usar o Core como carteira.

O Core não é uma wallet oficial. É apenas uma implementação do protocolo, como existem outras implementações. Eu gosto do Core porque mantém as coisas simples mas cruas. Ou seja, não adicionam nada de especial só para facilitar a vida a quem não quer ter o trabalho de ler os docs. Porque uma grande maioria das pessoas quer a papinha toda feita e o Core não faz isso. E as implementações ou wallets que o fazem, facilitam por um lado mas estão a alimentar a preguiça que já existe nas pessoas de não quererem ler nada nem informarem-se pelos próprios meios.

Depois de fazer bastante cena com a votação no twitter onde a maioria votou para distribuir o saldo entre os mineradores e declarações sobre oque deveria ou não fazer, hoje finalmente a F2pool devolveu os 19,82 BTC para a Paxos. Mineradores ficaram um pouco tristes mas alguém lá na Paxos deixou de perder o emprego.

F2Pool have sent the 19.82108632 BTC fee overpayment back to Paxos

Acabei também de ler a notícia pelo Twitter. Se fosse eu ou tu ou qualquer um de nós, pobres, que se calhar nem 1 Bitcoin temos, e se nos enganássemos em 0.2 Bitcoin a mover 0.002 Bitcoin, ninguém queria saber. Mas como foi um cointadinho qualquer que tem se calhar centenas de Bitcoins, "ai não, coitadinho, vamos devorver-lhe 19 Bitcoins porque senão ele nem deve ter para comer"... rsrsrs

[joker_josue]

Depois de fazer bastante cena com a votação no twitter onde a maioria votou para distribuir o saldo entre os mineradores e declarações sobre oque deveria ou não fazer, hoje finalmente a F2pool devolveu os 19,82 BTC para a Paxos. Mineradores ficaram um pouco tristes mas alguém lá na Paxos deixou de perder o emprego.

Eles disseram publicamente que estavam disponíveis para devolver, seria muito mau eles mudarem de posição depois de se saber que era da Paxos.
Se queriam saber a opinião dos mineradores/publico, tinham perguntado primeiro ao publico o que seria melhor fazer.

E quase de certeza, que o cara, que fez essa transação já foi despedido. Apesar de a culpa não ser só dele, porque de certeza que as carteiras são multising.

Acabei também de ler a notícia pelo Twitter. Se fosse eu ou tu ou qualquer um de nós, pobres, que se calhar nem 1 Bitcoin temos, e se nos enganássemos em 0.2 Bitcoin a mover 0.002 Bitcoin, ninguém queria saber. Mas como foi um cointadinho qualquer que tem se calhar centenas de Bitcoins, "ai não, coitadinho, vamos devorver-lhe 19 Bitcoins porque senão ele nem deve ter para comer"... rsrsrs

Nisso concordo. Os grandes acabam por sair sempre beneficiados, mesmo quando comentem erros como os pequenos.

Porque agora surge a pergunta: a F2Pool vai passar aceitar devolver qualquer transação, alegadamente errada, se for contactada pela "vitima"?
Isto abre um precedente. Se fez uma vez, porque não fazer outra vez?

[darkv0rt3x]

Acabei também de ler a notícia pelo Twitter. Se fosse eu ou tu ou qualquer um de nós, pobres, que se calhar nem 1 Bitcoin temos, e se nos enganássemos em 0.2 Bitcoin a mover 0.002 Bitcoin, ninguém queria saber. Mas como foi um cointadinho qualquer que tem se calhar centenas de Bitcoins, "ai não, coitadinho, vamos devorver-lhe 19 Bitcoins porque senão ele nem deve ter para comer"... rsrsrs

Nisso concordo. Os grandes acabam por sair sempre beneficiados, mesmo quando comentem erros como os pequenos.

Porque agora surge a pergunta: a F2Pool vai passar aceitar devolver qualquer transação, alegadamente errada, se for contactada pela "vitima"?
Isto abre um precedente. Se fez uma vez, porque não fazer outra vez?

Exactamente. Sempre foi aqui que quis chegar quando disse que há erros que temos que viver com eles, tal como aacontece na nossa vida do dia a dia. E permitir "andar atrás no tempo" e "mudar a história" para uns para depois não o fazer para outros, é só de uma hipocrisia enorme! Só me faz lembrar os nossos políticos.

[TryNinja]

Exactamente. Sempre foi aqui que quis chegar quando disse que há erros que temos que viver com eles, tal como aacontece na nossa vida do dia a dia. E permitir "anar atrás no tempo" e "mudar a história" para uns para depois não o fazer para outros, é só de uma hipocrisia enorme! Só me faz lembrar os nossos políticos.

Não diria que é mudar a historia dessa gravidade que você implica. Se tivessem revertido a blockchain ou propositalmente minerado o mesmo bloco só que sem essa tx, ai sim seria voltar atrás.

O que eles fizeram foi seguir adiante, com uma nova transação.

Se eu compro um produto com BTC e depois peço o cancelamento e reembolso, a loja vai me mandar de volta. Rolou uma linha do tempo ai. Tx 1 em que eu mando -> Tx 2 em que a loja devolve. É linear, não têm reversão por si.

Acho que foi justo devolver, um valor desses é obviamente um erro. Outra coisa seria o usuario mandar uma taxa de 1000 sat/vbyte ao invés de 10 sat/vbyte, nesse caso é claro que não deveriam devolver nada.

[darkv0rt3x]

Exactamente. Sempre foi aqui que quis chegar quando disse que há erros que temos que viver com eles, tal como aacontece na nossa vida do dia a dia. E permitir "anar atrás no tempo" e "mudar a história" para uns para depois não o fazer para outros, é só de uma hipocrisia enorme! Só me faz lembrar os nossos políticos.

Não diria que é mudar a historia dessa gravidade que você implica. Se tivessem revertido a blockchain ou propositalmente minerado o mesmo bloco só que sem essa tx, ai sim seria voltar atrás.

O que eles fizeram foi seguir adiante, com uma nova transação.

Se eu compro um produto com BTC e depois peço o cancelamento e reembolso, a loja vai me mandar de volta. Rolou uma linha do tempo ai. Tx 1 em que eu mando -> Tx 2 em que a loja devolve. É linear, não têm reversão por si.

Acho que foi justo devolver, um valor desses é obviamente um erro. Outra coisa seria o usuario mandar uma taxa de 1000 sat/vbyte ao invés de 10 sat/vbyte, nesse caso é claro que não deveriam devolver nada.

Sim, as expressões que eu usei foram mais em jeito de metáfora. Mas não deixam de ser um erro de quem fez a transacção.
Dou um exemplo que aconteceu comigo há uns anos atrás.

Eu trabalhava a cerca de 55Km de casa e num certo dia em que eu fui trabalhar (e podia prová-lo), numa pequena cidade perto de onde eu moro, o meu cartão de multibanco foi utilizado para fazer um levantamento de 200€ e um pagamento num supermercado chamado Lidl (alemão). Eu não fiz estes movimentos e fiz queixa ao banco. Reclamei por escrito e etc. O banco disse que não ia devolver nada e nem deu razão. Nem sequer tentou investigar o caso. Pedir filmagens, chamar a polícia, nada. E eu apresentei queixa também na polícia da cidade onde os movimentos foram feitos. Não deu em nada. Perdi mais de 300€ fora o que tive que gastar em combustível para ir fazer as queixas, para cancelar e pedir cartões novos, etc.

Ou seja, eu não fiz os movimentos e ainda assim tive que sofrer as consequências. Ninguém me devolveu dinheiro nenhum.

[TryNinja]

Sim, as expressões que eu usei foram mais em jeito de metáfora. Mas não deixam de ser um erro de quem fez a transacção.
Dou um exemplo que aconteceu comigo há uns anos atrás.

Eu trabalhava a cerca de 55Km de casa e num certo dia em que eu fui trabalhar (e podia prová-lo), numa pequena cidade perto de onde eu moro, o meu cartão de multibanco foi utilizado para fazer um levantamento de 200€ e um pagamento num supermercado chamado Lidl (alemão). Eu não fiz estes movimentos e fiz queixa ao banco. Reclamei por escrito e etc. O banco disse que não ia devolver nada e nem deu razão. Nem sequer tentou investigar o caso. Pedir filmagens, chamar a polícia, nada. E eu apresentei queixa também na polícia da cidade onde os movimentos foram feitos. Não deu em nada. Perdi mais de 300€ fora o que tive que gastar em combustível para ir fazer as queixas, para cancelar e pedir cartões novos, etc.

Ou seja, eu não fiz os movimentos e ainda assim tive que sofrer as consequências. Ninguém me devolveu dinheiro nenhum.

Bom, isso é uma situação diferente.

Se alguém disser que invadiram sua carteira e levaram 19 BTC, aí sim dá para comparar. Nesse caso nenhuma exchange ou carteira (digamos Electrum) devolveria o dinheiro.

Estamos falando em pagar algo a mais, e esse recebedor devolver por conta próprio simplesmente pois não vai levar prejuizo, apenas “deixar de ganhar” algo que ele poderia admitir nem ser dele em primeiro momento.

No seu caso, o cartão foi utilizado, o supermercado foi pago, e o ladrão levou as compras. O que eles deveriam fazer? Só devolver seu dinheiro e arcar com os custos? O supermercado não pode pegar as compras de volta (ai só voltando no tempo mesmo). Nesse caso provavelmente é sua responsabilidade mesmo. Alguns bancos até vão devolver, mas não todos e depende muito da situação. Se o cartão fisico foi usado com o chip e senha, geralmente eles não devolvem, se foi utilizado o numero do cartão online, a coisa mais comum do mundo é contestar isso e ser reembolsado em diversos casos.

[darkv0rt3x]

Sim, as expressões que eu usei foram mais em jeito de metáfora. Mas não deixam de ser um erro de quem fez a transacção.
Dou um exemplo que aconteceu comigo há uns anos atrás.

Eu trabalhava a cerca de 55Km de casa e num certo dia em que eu fui trabalhar (e podia prová-lo), numa pequena cidade perto de onde eu moro, o meu cartão de multibanco foi utilizado para fazer um levantamento de 200€ e um pagamento num supermercado chamado Lidl (alemão). Eu não fiz estes movimentos e fiz queixa ao banco. Reclamei por escrito e etc. O banco disse que não ia devolver nada e nem deu razão. Nem sequer tentou investigar o caso. Pedir filmagens, chamar a polícia, nada. E eu apresentei queixa também na polícia da cidade onde os movimentos foram feitos. Não deu em nada. Perdi mais de 300€ fora o que tive que gastar em combustível para ir fazer as queixas, para cancelar e pedir cartões novos, etc.

Ou seja, eu não fiz os movimentos e ainda assim tive que sofrer as consequências. Ninguém me devolveu dinheiro nenhum.

Bom, isso é uma situação diferente.

Se alguém disser que invadiram sua carteira e levaram 19 BTC, aí sim dá para comparar. Nesse caso nenhuma exchange ou carteira (digamos Electrum) devolveria o dinheiro.

Estamos falando em pagar algo a mais, e esse recebedor devolver por conta próprio simplesmente pois não vai levar prejuizo, apenas “deixar de ganhar” algo que ele poderia admitir nem ser dele em primeiro momento.

No seu caso, o cartão foi utilizado, o supermercado foi pago, e o ladrão levou as compras. O que eles deveriam fazer? Só devolver seu dinheiro e arcar com os custos? O supermercado não pode pegar as compras de volta (ai só voltando no tempo mesmo). Nesse caso provavelmente é sua responsabilidade mesmo. Alguns bancos até vão devolver, mas não todos e depende muito da situação (se o cartão fisico foi usado com o chip e senha, geralmente eles não devolvem). Se foi utilizado o numero do cartão online, a coisa mais comum do mundo é contestar isso e ser reembolsado em diversos casos.

Não falo do supermercado. Falo do banco. O banco tem uma espécie de seguro para estas situações e acho que tem um limite de valor que agora não sei quanto é.
Mas como eu sou um Zé Ninguém, o banco nunca se iria responsabilizar! Se fosse um gajo com muito dineiro, aí sim, eles iam até ao fim do mundo para saber quem me tinha roubado!

O cartão não saiu das minhas mãos. Esteve sempre comigo. Não sei como é que isto aconteceu. Ou cartão clonado ou então não faço ideia!

[TryNinja]

Não falo do supermercado. Falo do banco. O banco tem uma espécie de seguro para estas situações e acho que tem um limite de valor que agora não sei quanto é.
Mas como eu sou um Zé Ninguém, o banco nunca se iria responsabilizar! Se fosse um gajo com muito dineiro, aí sim, eles iam até ao fim do mundo para saber quem me tinha roubado!

Sim, falei do banco mesmo. Eles te devolverem é arcar com os custos e pagar o supermercado mesmo sem o dinheiro que viria de você. É prejuízo, ainda que um bem leve para um banco.

Então eu posso comprar um PC gamer de $5k em pessoa, ou melhor, mandar um primo meu, e depois falar que quem passou o cartão não fui eu?

Claro que eles vão evitar.

Cartão clonado existe a muito tempo. Você pode ter passado ele em uma maquininha modificada que rouba os dados.

[darkv0rt3x]

Não falo do supermercado. Falo do banco. O banco tem uma espécie de seguro para estas situações e acho que tem um limite de valor que agora não sei quanto é.
Mas como eu sou um Zé Ninguém, o banco nunca se iria responsabilizar! Se fosse um gajo com muito dineiro, aí sim, eles iam até ao fim do mundo para saber quem me tinha roubado!

Sim, falei do banco mesmo. Eles te devolverem é arcar com os custos e pagar o supermercado mesmo sem o dinheiro que viria de você. É prejuízo, ainda que um bem leve para um banco.

Então eu posso roubar um PC gamer de $5k em pessoa, ou melhor, mandar um primo meu, e depois falar que quem passou o cartão não fui eu?

Claro que eles vão evitar.

Sim, eu percebo, mas a situação nem sequer foi investigada pelo banco. Eles simplesmente mandaram um email a rejeitar a reclamação. Eu também não tenho culpa que me tenham clonado o cartão ou o que quer que tenham feito. E se o banco tem mecanismos para cobrir estas situações, então só tinham que ter activado esses mecanismos!

[bitmover]

Depois de fazer bastante cena com a votação no twitter onde a maioria votou para distribuir o saldo entre os mineradores e declarações sobre oque deveria ou não fazer, hoje finalmente a F2pool devolveu os 19,82 BTC para a Paxos. Mineradores ficaram um pouco tristes mas alguém lá na Paxos deixou de perder o emprego.

F2Pool have sent the 19.82108632 BTC fee overpayment back to Paxos

Esse tipo de situação claramente não deveria passar por uma votação, na minha opinião.

O administrador da Pool que tem a responsabilidade de lidar esse tipo de coisa. É a reputação dele que está em jogo. Quem participa da pool como minerador, está apenas recebendo, sem riscos...

[joker_josue]

O cartão não saiu das minhas mãos. Esteve sempre comigo. Não sei como é que isto aconteceu. Ou cartão clonado ou então não faço ideia!

Para esses valores, provavelmente foi clonado.
E neste casos, infelizmente, é a vitima que tem de provar que foi mesmo vitima. Eles não fazem investigação pela vitima.

Se você fosse muito rico, teria o dinheiro para avançar com um advogado e então as coisas seriam diferente.

Entrar em contacto com o Ministério Publico e PJ, normalmente tem melhores resultados do que a policia local, que muitas das vezes tem meios muito limitados.
Segue algumas informações sobre isso: https://jornaleconomico.pt/noticias/cartao-clonado-como-detetar-e-resolver-o-problema-592029/

[darkv0rt3x]

O cartão não saiu das minhas mãos. Esteve sempre comigo. Não sei como é que isto aconteceu. Ou cartão clonado ou então não faço ideia!

Para esses valores, provavelmente foi clonado.
E neste casos, infelizmente, é a vitima que tem de provar que foi mesmo vitima. Eles não fazem investigação pela vitima.

Se você fosse muito rico, teria o dinheiro para avançar com um advogado e então as coisas seriam diferente.

Entrar em contacto com o Ministério Publico e PJ, normalmente tem melhores resultados do que a policia local, que muitas das vezes tem meios muito limitados.
Segue algumas informações sobre isso: https://jornaleconomico.pt/noticias/cartao-clonado-como-detetar-e-resolver-o-problema-592029/

Não me tratem por você, por favor. 

E eu ainda entreguei toda a ocumentação que tinha a um avogado, mas a partir do momento que o banco recusou a reclamação, acho que nem valia a pena avançar com mais nada.
Sim, se fosse rico, e se fosse uma potencial fonte de rendimento para o banco, de certeza que isto não caía em saco roto, mas um Zé Ninguém, ninguém quer saber!

[rdluffy]

Eu vejo com bons olhos essa devolução do valor, já que foi provado o erro, não tinha dúvidas de quem era a carteira, o bom senso me diz que foi tomada a atitude mais correta nesse caso.
Claro que podiam não devolver e não estariam roubando nada, porém o lado ético deve ser considerado.

Vou até falar um pouquinho mais, o mundo precisa de um pouco mais desses gestos honestos e de bom senso, afinal eu sempre penso que não faço ao próximo o que não queria que fizessem comigo.
Se fosse eu que tivesse errado, eu com toda certeza gostaria que me ajudassem com o erro.