E se não poder voltar para casa, como recuperar o Bitcoin?

[joker_josue]

Face aos acontecimentos recentes em Israel, ao que aconteceu na Ucrania, e que pode vir acontecer noutro local, fiquei a pensar o seguinte:

Todos nós acabamos por guardar a seed da nossa wallet em casa. E certamente não andamos com ela na carteira.
Então, imaginem que vocês estão de ferias noutra cidade ou noutro país, e de um momento para o outro acontecem algo (desastre natural, guerra, etc), que vos impede de regressar a casa.

Perante um cenário destes, como poderia recuperar a vossa wallet? Certamente não iriam conseguir.
Então, como se prevenir para este tipo de cenário?

[criptoevangelista]

Realmente é complicado. Eu deixaria um backup com letras que só eu entenderia bem guardado em casa de alguma pessoa de extrema confiança, talvez separar em duas partes e em duas casas... talvez tbm serviços de nuvem com fragmentos destes arquivos zipados separados e criptografados com alguma dica ou segredo para desvendar que só você saberia...

[rdluffy]

É uma ótima pergunta joker, nos faz pensar
A realidade aqui do Brasil não é essa, mas lugares que vivem com esse tipo de ameaça, é algo a se considerar seriamente

Andar com a seed praticamente ninguém anda, é perigoso. Deixar em casa seria a opção mais segura, mas numa situação desta que sua casa foi perdida, ou não poderá regressar tão cedo, ou sequer saber se vai regressar ou não, a única opção viável que me vem em mente é deixar online ou em um pen drive que você ande com ele

Se deixar online, o ideal é dividir essa seed, fazer algum sistema que só você saiba, e pelo menos umas palavras que você terá na sua cabeça
Você pode levar num pen drive bem pequeno na carteira/mochila/bolsa, com senha para acesso é claro.

[Paredao]

Face aos acontecimentos recentes em Israel, ao que aconteceu na Ucrania, e que pode vir acontecer noutro local, fiquei a pensar o seguinte:

Todos nós acabamos por guardar a seed da nossa wallet em casa. E certamente não andamos com ela na carteira.
Então, imaginem que vocês estão de ferias noutra cidade ou noutro país, e de um momento para o outro acontecem algo (desastre natural, guerra, etc), que vos impede de regressar a casa.

Perante um cenário destes, como poderia recuperar a vossa wallet? Certamente não iriam conseguir.
Então, como se prevenir para este tipo de cenário?

Isso é algo preocupante. Ainda mais eu que enterrei minhas seeds no quintal de minha casa. Acredito que aqui no Brasil ainda não corremos o risco disso, apesar de todos os acontecimentos de 8 de janeiro de 2023. Acredito que vocês ai em Portugal também não tem esse tipo de problema. Apesar que Lisboa já sofreu no passado um grande terremoto. Vou pensar uma solução para ti e depois escrevo.

[joker_josue]

Isso é algo preocupante. Ainda mais eu que enterrei minhas seeds no quintal de minha casa. Acredito que aqui no Brasil ainda não corremos o risco disso, apesar de todos os acontecimentos de 8 de janeiro de 2023. Acredito que vocês ai em Portugal também não tem esse tipo de problema. Apesar que Lisboa já sofreu no passado um grande terremoto. Vou pensar uma solução para ti e depois escrevo.

O ponto é esse. Hoje pode parecer que nada aparentemente irá afetar isso.
Mas, se ocorrer um incêndio como ocorreu no Hawai? Será que no pânico nos vamos lembrar que temos de ir buscar a seed? Ou se ocorrer uma cheia, terremoto ou outra evento natural extremo? Ou algum país(es) se lembra de fazer um ataque sem mais nem menos? Ou até mesmo um ataque terrorista?

Enfim, acho que o importante é estarmos pervenidos, daí pedir ideias. Gostava de fazer algo preventivo tendo em mente esta situação: não conseguir regressar a casa ou sair de casa sem ser capaz de levar a seed.

[sabotag3x]

Então, como se prevenir para este tipo de cenário?

Recomendo múltiplos backups.. você pode salvar sua carteira em um, dois, cinco pendrives, por exemplo, e criptografá-los.. ou então ter carteiras de hardware extras em outro local.


Sua pergunta me lembrou desse artigo na wikipedia do Bitcoin.. por acaso li no mês passado.. fala sobre guerra nuclear, um evento pior ainda.

Mesmo se a explosão for longe de onde você estiver, a onda de choque eletromagnético (EMP) pode danificar diversos eletrônicos como SSDs e pen drives conectados (desconectados, ainda há chance), já HDs podem ter conserto..

Então é recomendado também ter o backup em materiais diferentes (papel, cd/dvd).


Do jeito que o mundo está, logo chegamos na 3ª guerra.

[TryNinja]

Perante um cenário destes, como poderia recuperar a vossa wallet? Certamente não iriam conseguir.
Então, como se prevenir para este tipo de cenário?

Quando viajei eu tinha um backup criptografado na minha carteira. Criptografado que eu digo seria simplesmente a minha seed só que de forma que só eu entendo. Obviamente não vou dar detalhes aqui pois não quero me tornar um alvo, mas não é algo que alguem conseguiria só batendo o olho.

Mas acredito que o problema de estar no meio de uma guerra dessas iria além dos meus bitcoinzinhos na carteira.

[rdluffy]

Quando viajei eu tinha um backup criptografado na minha carteira. Criptografado que eu digo seria simplesmente a minha seed só que de forma que só eu entendo. Obviamente não vou dar detalhes aqui pois não quero me tornar um alvo, mas não é algo que alguem conseguiria só batendo o olho.

Mas acredito que o problema de estar no meio de uma guerra dessas iria além dos meus bitcoinzinhos na carteira.

Foi uma boa, e acho que o intuito geral de andar com um backup, ou ter ele até online é que se você perder ou for hackeado por exemplo, te dê tempo suficiente pra você mover seus fundos de outra forma, não dando tempo suficiente para um atacante conseguir descobrir a chave
Suponha que perca esse papel com a seed, você notaria em algumas horas e iria para o plano B (obviamente tem muitas variáveis, mas a ideia principal é essa)

Nessa situação aí foi inesperado, mas eu imagino que tenha bastante pessoas no mundo com seus BTC salvos de forma a se proteger de uma possível guerra e poder migrar para outro país levando pelo menos os BTC consigo
(que situação triste, só de imaginar) 

[Loganota]

Eu tenho backups online das minhas seed's. Tenho uma forma de criptografia que dificulta muito saber que se trata de uma carteira de criptomoedas e logicamente tomo muito cuidado para não ser infectado. Tenho certeza que quem guarda a seed de forma física tem mais chance de perder as moedinhas do que eu 

[joker_josue]

Eu tenho backups online das minhas seed's. Tenho uma forma de criptografia que dificulta muito saber que se trata de uma carteira de criptomoedas e logicamente tomo muito cuidado para não ser infectado. Tenho certeza que quem guarda a seed de forma física tem mais chance de perder as moedinhas do que eu 

É isso que as vezes penso. Fala-se muito em ter seed em papel/chapa/pen ou numa HW. Mas, sem internet não há Bitcoin nem se consegue usar.
Então penso se o melhor backup não será, de alguma forma, online. Isto claro se os sistemas online, onde se tem guardada a informação (servidores), também não falhar.

Mas, não querendo detalhes, mas vocês guardariam em que tipo de plataforma: email, cloud drive ou outro local?

[darkv0rt3x]

Eu vou responder apenas ao que foi perguntado porque já vi que a malta desvia logo para o que faria se... Se... Mas o se é muito bonito quando é só para imaginar e etc. Mas a questão é se neste momento acontecesse uma catástrofe... Não é o que vocês fariam se acontecesse...

Se acontecesse agora e tivesse que fugir com aquilo que tivesse disponível ao pé de mim, sim, acho que as possibilidades de perder o meu Bitcoin seriam altas, pois não trago nada comigo que me dê acesso às minhas PKs. Tão simples quanto isto!

[thiagothx1370]

Eu tenho backups online das minhas seed's. Tenho uma forma de criptografia que dificulta muito saber que se trata de uma carteira de criptomoedas e logicamente tomo muito cuidado para não ser infectado. Tenho certeza que quem guarda a seed de forma física tem mais chance de perder as moedinhas do que eu 

Será ? Tem mais gente desconhecida andando no seu terreno virtual do que no meu físico!

[l3pox]

a melhor forma me parece sempre um shamir (no mínimo 2 de 3 mas pode ser 3 de 5 ou outra variação) em que você tem parte da chave, alguém de sua confiança ou um local de acesso possível tem outra

aí vai do perfil de risco de cada um e de quanto dinheiro estamos falando
muito diferente pensar na custódia de 0.1 btc e de 10.000 btc

a ideia de ter algo criptografado que só vc entende e andar com ele na nuvem pode funcionar bem mas eu evitaria se tivesse a custódia de um valor grande.

[Loganota]

Mas, não querendo detalhes, mas vocês guardariam em que tipo de plataforma: email, cloud drive ou outro local?

Depende do nível de paranoia do cara. Mas acho que em qualquer serviço de grande porte de armazenamento ele não teria muitos problemas.

Será ? Tem mais gente desconhecida andando no seu terreno virtual do que no meu físico!

Isso com certeza. Mas a chance de ocorrer um desastre natural, um assalto que o cara pode levar seu backup sem nem saber o que é (ele não vai ter acesso mas você também não), alguém jogar fora por engano, é muito maior se você guarda somente fisicamente.

Toda vez que o @Paredao fala que guarda seus backups enterrados, eu não sei se é brincadeira ou não, mas eu sempre lembro de que a extinta TV Tupi enterrou em 1972 uma Capsula do Tempo com vários itens que deveria ser aberta em 2022. Entre os itens estava uma fita com gravação de um programa que eles fizeram especialmente para que as pessoas vissem em 2022. Projetaram a cápsula, botaram material anti magnético para não estragar a fita e bem, ela foi desenterrada ano passado e ninguém vai conseguir ver nada, tudo pereceu com a ação do tempo. Podem ver mais detalhes da história aqui e aqui.

[rdluffy]

Toda vez que o @Paredao fala que guarda seus backups enterrados, eu não sei se é brincadeira ou não, mas eu sempre lembro de que a extinta TV Tupi enterrou em 1972 uma Capsula do Tempo com vários itens que deveria ser aberta em 2022. Entre os itens estava uma fita com gravação de um programa que eles fizeram especialmente para que as pessoas vissem em 2022. Projetaram a cápsula, botaram material anti magnético para não estragar a fita e bem, ela foi desenterrada ano passado e ninguém vai conseguir ver nada, tudo pereceu com a ação do tempo. Podem ver mais detalhes da história aqui e aqui.

Isso é um problemão @Loganota, é difícil ter um backup 100% por anos e anos
Eu tenho bastante coisa armazenada, mas vira e mexe quando vou usar ou ver se está tudo ok, sempre tem algum probleminha pra resolver
Pen drives, cartões de memória e SSDs costumam corromper com o tempo, HDs duram mais mas também estão sujeitos a problemas. Cds, DVDs e Blu rays são bons, mas também correm riscos
Eu deixo tudo armazenado sem luz, sem umidade, fechados mas mesmo assim tem coisa que dá problema

O ideal é sempre ter 2 métodos de conservação

Falando só sobre as seeds de BTC por exemplo, acho que o método mais longevo deve ser aquelas plaquinhas de metal, aí sim você pode deixar guardada e esquecer que existe

[Paredao]

Toda vez que o @Paredao fala que guarda seus backups enterrados, eu não sei se é brincadeira ou não, mas eu sempre lembro de que a extinta TV Tupi enterrou em 1972 uma Capsula do Tempo com vários itens que deveria ser aberta em 2022. Entre os itens estava uma fita com gravação de um programa que eles fizeram especialmente para que as pessoas vissem em 2022. Projetaram a cápsula, botaram material anti magnético para não estragar a fita e bem, ela foi desenterrada ano passado e ninguém vai conseguir ver nada, tudo pereceu com a ação do tempo. Podem ver mais detalhes da história aqui e aqui.

Mas na própria reportagem diz o motivo de tal deterioração:

  Quando se faz uma cápsula do tempo é preciso ter três cuidados: com a umidade, com as intempéries e com os fungos. Neste caso aqui não houve preocupação com nenhum desses três itens. Imaginávamos que essa caixa tivesse camadas de proteção, mas quando foi aberta verificou-se que não tinha nenhuma proteção para dar sobrevida a todo o material. De qualquer forma, os técnicos e especialistas são bons e vão recuperar boa parte dessa memória que está na caixa – explicou o historiador André Chevitarese, professor do Instituto de História da UFRJ.

Então pelas palavras do especialista, dá para ver que o criador da tal caixa do tempo não construiu a mesma com os materiais devidos. Não explica o especialista o motivo pelo qual isso não foi feito. Será que não tinha a tecnologia adequada à época? Será que o construtor não colocou os materiais devido e embolsou o dinheiro ? Ele não veria mesmo a abertura da caixa e qualquer processo contra ele estaria prescrito. Então, como quase tudo no Brasil, acaba em lambança. 

[joker_josue]

Se acontecesse agora e tivesse que fugir com aquilo que tivesse disponível ao pé de mim, sim, acho que as possibilidades de perder o meu Bitcoin seriam altas, pois não trago nada comigo que me dê acesso às minhas PKs. Tão simples quanto isto!

O ponto é esse.
E a melhor forma de estarmos preparados para esse tipo de imprevisto , é criar uma solução hoje.

Algum tempo atras, não sei se cheguei a falar aqui, mas ocorreu a ideia de enviar uma mensagem encriptada num bloco, contendo a seed. E por sua vez, apenas ter de "fixar" o bloco e o método desencriptar. Porque se temos acesso ao blockchain, é porque temos a net a funcionar e é possível mexer no bitcoin.

Será que é uma forma eficiente? Bem, não sei, nem experimentei. Apenas imaginei esta possibilidade.

[darkv0rt3x]

Se acontecesse agora e tivesse que fugir com aquilo que tivesse disponível ao pé de mim, sim, acho que as possibilidades de perder o meu Bitcoin seriam altas, pois não trago nada comigo que me dê acesso às minhas PKs. Tão simples quanto isto!

O ponto é esse.
E a melhor forma de estarmos preparados para esse tipo de imprevisto , é criar uma solução hoje.

Algum tempo atras, não sei se cheguei a falar aqui, mas ocorreu a ideia de enviar uma mensagem encriptada num bloco, contendo a seed. E por sua vez, apenas ter de "fixar" o bloco e o método desencriptar. Porque se temos acesso ao blockchain, é porque temos a net a funcionar e é possível mexer no bitcoin.

Será que é uma forma eficiente? Bem, não sei, nem experimentei. Apenas imaginei esta possibilidade.

Deve ser possível, a questão é que deve ocupar mais espaço nos blocos e espaço é algo bem escasso nos blocos. Aliás, é até um dos temas mais debatidos na rede, como sabemos. Que até já criou hard forks e grandes divisões de malta dentro da comunidade!

[tg88]

Toda vez que o @Paredao fala que guarda seus backups enterrados, eu não sei se é brincadeira ou não, mas eu sempre lembro de que a extinta TV Tupi enterrou em 1972 uma Capsula do Tempo com vários itens que deveria ser aberta em 2022. Entre os itens estava uma fita com gravação de um programa que eles fizeram especialmente para que as pessoas vissem em 2022. Projetaram a cápsula, botaram material anti magnético para não estragar a fita e bem, ela foi desenterrada ano passado e ninguém vai conseguir ver nada, tudo pereceu com a ação do tempo. Podem ver mais detalhes da história aqui e aqui.

Bem legal essa história, inclusive o Brasil tem diversas cidades que já fizeram esse experimento mas a grande maioria não enterrou elas diretamente no solo... Tem esse exemplo onde tudo foi recuperado sem danos porem a caixa estava concretada em um monumento da praça.

Tem a história dessa caixa que ficou 88 anos enterrada e encheu de agua e mesmo assim parte dos papéis ainda estava legivel.

Essa de vidro até que deu certo, resistiu razoavelmente bem por 10 anos: Egressos abrem cápsula do tempo enterrada há 10 anos

Espero que quando o Paredao recupere a sua seed e venda seus BTC ele nos revele como fez a dele e qual foi o resultado. 

[Paredao]

Espero que quando o Paredao recupere a sua seed e venda seus BTC ele nos revele como fez a dele e qual foi o resultado.  

Estão enterradas em capsulas do mais puro Titânio e estão hermeticamente fechadas. Estou pensando em também enterrar uma plaquinha de metal dentro de uma cápsula, mas ai não precisa ser de titânio. Talvez usar fibra de carbono na produção da capsula.  Preciso comprar a plaquinha e as punções para escrever nela. Quanto a capsula em fibra de carbono, já tenho algo em mente.