Pagar el Taxi en Madrid con bitcoin

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Una empresa con sede en Vitoria-Gasteiz, TaxiCoin, ha creado una app para taxistas y usuarios, donde, a parte de pedir el taxi y un presupuesto tope (que no exacto) del trayecto, te permite pagar de diversas maneras, entre las cuales figura a través de bitcoin (y otras criptomonedas).

No he logrado ver los detalles del método de pago en sí para saber cómo realizar el pago, aunque sospecho que será a través de una plataforma de pagos. Si alguien la ha probado, sería interesante conocer cómo funciona, máxime teniendo en cuenta que el pago parece ser en el momento de finalizar el trayecto y no un prepago, lo cual tendrá que lidiar con las confirmaciones de las TXs de bitcoin y el tiempo de espera asociado (salvo que cargues saldo con bitcoin en la app, o algo similar).

Parece algo incipiente, por lo que puede que no existan demasiados taxistas en la capital que manejen la app, y que el alcance de taxis bajo su influjo sea por ahora pequeño.

Otro aspecto que sería interesante conocer es si los pagos en bitcoin acaban siendo reportados al fisco o no, y si van asociados sí o sí a crear una cuenta nominal e identificativa.

Ver:
https://www.timeout.es/madrid/es/noticias/ya-puedes-pagar-tu-viaje-en-taxi-con-bitcoins-101123
https://taxicoin.app/preguntas-frecuentes/

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[Don Pedro Dinero]

Yo eso lo he visto en un taxi autónomo, que te permitía pagar con bitcoin porque el que lo llevaba estaba muy metido en el tema, y en una hamburguesería pero regentada por un particular, también porque estaba metido en el tema. En ninguna de las dos veces ni se me ocurrió pagar con bitcoin.

Otro aspecto que sería interesante conocer es si los pagos en bitcoin acaban siendo reportados al fisco o no, y si van asociados sí o sí a crear una cuenta nominal e identificativa.

No podemos saber esos pagos los reportan al fisco, pero si lo hicieran, yo creo que al que no van a identificar ni de coña es al usuario. O sea pagas 30€ en billetes y no te identificas pero si los pagas en bitcoin te tienes que identificar? No tiene sentido. A falta de una regulación futura más explícita y restrictiva, yo creo que pasa como con los cajeros bitcoin, seguramente reportarán las TX IDs pero no identifican al usuario, al menos de momento.

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<…> No podemos saber esos pagos los reportan al fisco, pero si lo hicieran, yo creo que al que no van a identificar ni de coña es al usuario. O sea pagas 30€ en billetes y no te identificas pero si los pagas en bitcoin te tienes que identificar? No tiene sentido. <…>

Por contraste con los pagos en metálico de valores equivalentes, está claro que no debería comportar algo diferente. Entiendo que si la actividad principal no pivota entorno a las criptomonedas, no les aplicarán los modelos 172 ni 173, lo que no exime el riesgo de que la empresa reciba en algún momento un requerimiento por parte de Hacienda como ya pasó, por ejemplo con Destinia en el 2018. Vale que Destinia manejará importes más elevados, pero entre los datos que pidieron parece figuran los de identificación de sus clientes que pagaron en bitcoin. Puede que estos casos sean una excepción por eso, pero digamos que es una posibilidad latente.

[Don Pedro Dinero]

Entiendo que si la actividad principal no pivota entorno a las criptomonedas, no les aplicarán los modelos 172 ni 173, lo que no exime el riesgo de que la empresa reciba en algún momento un requerimiento por parte de Hacienda como ya pasó, por ejemplo con Destinia en el 2018. Vale que Destinia manejará importes más elevados, pero entre los datos que pidieron parece figuran los de identificación de sus clientes que pagaron en bitcoin. Puede que estos casos sean una excepción por eso, pero digamos que es una posibilidad latente.

Ya, bueno, pero es que tú para viajar te identificas, tanto para el viaje como para reservar estancia. Que tenga buena suerte hacienda tratando identificar quien pagó una hamburguesa con bitcoins un sábado de febrero de 2022 o un taxi un martes de julio de 2021.

[Porfirii]

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Ya, bueno, pero es que tú para viajar te identificas, tanto para el viaje como para reservar estancia. Que tenga buena suerte hacienda tratando identificar quien pagó una hamburguesa con bitcoins un sábado de febrero de 2022 o un taxi un martes de julio de 2021.

Que sepas que la IA ya está cruzando datos de geolocalización para saber la identidad única de la persona que un sábado de febrero cenó en una hamburguesería y un martes de julio montó en taxi, para venderle luego esa info a quien sus dueños consideren oportuno.

Bueno, bromas aparte (y digo broma, de momento), a mí me surge la duda acerca de si esos Bitcoin que cobran se transforman automáticamente en fiat a través de algún servicio especial de la pasarela de pagos que usan, o si reciben realmente la criptomoneda como forma de pago.

En cuanto al engorro de tener que lidiar con las confirmaciones de las tx, aunque me repito más que la berza, esas cosas con LN no pasan.

Y, por último, teniendo en cuenta que ya se pueden comprar tarjetas regalo de Uber con criptomonedas, y que la chavalería viene muy programada en hacerlo todo de manera digital, al sector tradicional del taxi más le vale empezar a renovarse si dentro de una década quiere seguir siendo competitiva.

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En este otro artículo (donde el video no tiene desperdicio) cita un par de cosas interesantes:

-   La app no ha tenido éxito en su ciudad de origen (Vitoria-Gasteiz), donde ha sido rechazado por el colectivo de taxistas de Radio Taxi (por los costes asociados de comisión).

-   Para los pagos en criptomonedas, cita que la app va a (¿no lo hace ya?) proporcionar una wallet para guardar criptomonedas y realizar los pagos.

-   La empresa puede elegir el método de cobro (fiat, bitcoin, token propio, etc.).

-   La idea parte de un taxista que es de los primeros en aceptar bitcoin en su taxi como método de pago (ver este artículo).

[Don Pedro Dinero]

Que sepas que la IA ya está cruzando datos de geolocalización para saber la identidad única de la persona que un sábado de febrero cenó en una hamburguesería y un martes de julio montó en taxi, para venderle luego esa info a quien sus dueños consideren oportuno.

Bueno, bromas aparte (y digo broma, de momento),

La verdad es que el primer párrafo me había dejado un poco helado, pero supongo que será plausible en un futuro no muy lejano. Siendo la administración lenta y España no siendo puntera para prácticamente nada primero oiremos de los lobos en otros países, antes de que se implemente nada parecido en España.

Por otra parte, creo que las cantidades que se utilizan para pagar hamburguesas y viajes de taxi desincentivan bastante que los funcionarios de hacienda se pongan a investigar esto, y más con el sistema de bonus que tienen. Creo interesante traer una cita de otro foro aquí (no podréis acceder si no estáis registrados), en respuesta a alguien que está preocupado con hacienda por una cantidad de 4.000€:

Hola shur,
Manejo la plataforma para la declaración de renta de criptos, por lo que me contactan bastantes shurs para preguntarme cosas sobre requerimientos que les hayan podido llegar y temas similares. Antes que nada, destacar que no soy asesor y que hablo solo desde lo que me ha ido llegando estos años de info. <...>
Y ya por último, en tu caso no eres para nada atractivo para Hacienda. No quiero decir que no te puedan venir a tocar la polla, sinó que no van a poner a los "patanegra" en un caso como el tuyo y en general eres poco interesante por tus €€€.

[darbitmobilerecovery]

Siempre siento la misma sensación al leer estas noticias post 2020, como que nacieron viejas por asi decirlo, ya esta es una batalla perdida en cierta forma, ya los medios electrónicos de pago tradicionales son mas económicos accesibles y lleno de promociones a las cuales la plebe va corriendo.

Todo esto sin contar que el principal punto fuerte nuestro que seria cierto anonimato al común de la gente poco le importa.

[seoincorporation]

Cuando veo este tipo de noticias me preocupo ya que la gente se olvida de una vulnerabilidad importante de bitcoin, me refiero al doble gasto, con esto podríamos tomar un taxi y pagarlo con una transacción baja de fees y cuando llegamos a casa hacer un "double spend" y recuperar nuestras monedas.

Es por esto que toda transacción de bitcon debería de contar con al menos 1 confirmación para ser válida.

[d5000]

esta es una batalla perdida en cierta forma, ya los medios electrónicos de pago tradicionales son mas económicos accesibles y lleno de promociones a las cuales la plebe va corriendo.

Con LN y otras Layer 2 al menos lo de lo "éconómico" podría cambiar. Lo de las promos es otra historia.

Todo esto sin contar que el principal punto fuerte nuestro que seria cierto anonimato al común de la gente poco le importa.

Al menos en el caso de BTC no veo tanto el anonimato sino el hecho de no depender de intermediarios como punto fuerte. En el caso de un taxi, esto podría permitirles ahorrar costos de transacción (los 4-7% de una app como MercadoPago o PayPal) a los taxistas, lo que puede llevar a que puedan permitirse promos para pagos con criptos (y volvemos al primer punto).

Cuando veo este tipo de noticias me preocupo ya que la gente se olvida de una vulnerabilidad importante de bitcoin, me refiero al doble gasto, con esto podríamos tomar un taxi y pagarlo con una transacción baja de fees y cuando llegamos a casa hacer un "double spend" y recuperar nuestras monedas.

Creo que ésto es lo que permitiría evitar eso:

Para los pagos en criptomonedas, cita que la app va a (¿no lo hace ya?) proporcionar una wallet para guardar criptomonedas y realizar los pagos.

Si todo es gestionado por la aplicación, los usuarios no serán los que pueden realizar el doble gasto; en todo caso lo podrían hacer los administradores de la app pero atentarían contra su propio modelo de negocios ...

[DdmrDdmr]

Mirando los Términos y Condiciones de su app, allí se indica que:

-   La cartera de criptomonedas la gestiona un tercero (cita a modo de ejemplo transak o Magic), la cual puede solicitar más datos personales (sin especificar cuáles). Transak parece ser no realmente la empresa que usan realmente en la actualidad.

-   Los datos solicitados para registrarse citados, a modo de ejemplo, son el correo electrónico, teléfono, nombre y apellidos. No se puede usar sin un registro previo.

-   Se reserva el derecho a pedir una copia del DNI, si bien no clarifica si es para el taxista en exclusividad, o si también puede recaer sobre el particular.

-   Entre sus bases, cita la prohibición de difamar o injuriar la plataforma, así como no dañar la imagen de la plataforma.

[Porfirii]

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-   Los datos solicitados para registrarse citados, a modo de ejemplo, son el correo electrónico, teléfono, nombre y apellidos. No se puede usar sin un registro previo.

-   Se reserva el derecho a pedir una copia del DNI, si bien no clarifica si es para el taxista en exclusividad, o si también puede recaer sobre el particular.

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Para gastar cuatro duros en coger un dichoso taxi...

De verdad que a mí también me preocupa en cierta medida lo que comentaba darbitmobilerecovery, y no especialmente por el anonimato sino por cómo la gente se ha acostumbrado a pagar todo con tarjeta, cediendo sus datos personales (económicos) como si no fueran a ninguna parte.

El otro día en el programa de Ana Rosa (los españoles lo conoceréis) un comentarista hablaba sobre lo poco recomendable de pagarlo todo con tarjeta, para que la presentadora le replicase que bueno, ya nadie paga con dinero en efectivo. Aunque parezca contraintuitivo, ese tipo de debates generan el efecto opuesto al que pareciera, que es precisamente el de normalización.

¿A quién no le pasa que da un buen consejo a alguien que, sabiendo que tenemos razón, actúa al contrario? es psicología inversa. Quienes hemos intentado explicar cómo funciona Bitcoin, lo sabemos. Quienes hemos intentado explicar lo importante que es no ir regalando por ahí los datos personales, lo sabemos.

[Hispo]

Mirando los Términos y Condiciones de su app, allí se indica que:

-   La cartera de criptomonedas la gestiona un tercero (cita a modo de ejemplo transak o Magic), la cual puede solicitar más datos personales (sin especificar cuáles). Transak parece ser no realmente la empresa que usan realmente en la actualidad.

-   Los datos solicitados para registrarse citados, a modo de ejemplo, son el correo electrónico, teléfono, nombre y apellidos. No se puede usar sin un registro previo.

-   Se reserva el derecho a pedir una copia del DNI, si bien no clarifica si es para el taxista en exclusividad, o si también puede recaer sobre el particular.

-   Entre sus bases, cita la prohibición de difamar o injuriar la plataforma, así como no dañar la imagen de la plataforma.

La idea no me parece mala para utilizar activos digitales en cosas tan cotidianas como tomar un taxi, comprar un café, entre otras cosas. Pero los términos y condiciones del servicio ciertamente harán que más de uno reconsidere el querer probarlo.

Quizá lo que hace falta antes de que todo esto esa lo suficientemente como para los usuarios, es que la red lightning se haga más popular e incluso más fácil de entender para los recién llegados. Con todo el tiempo que tengo por aquí y aún no he hecho mi primera transacción off chain con esa capa.
De allí en adelante solo sería cuestion del taxista tener una wallet y el cliente también, sin depender de procesadores de pago externos.

[Don Pedro Dinero]

<...>

No se ni para qué lo implementan. Registro previo con KYC para poder pagar una carrera de taxi, cuando si pago con billetes no tengo ese problema y si pago con tarjeta tendrán algunos datos, menos de los que pide ese registro, y no me tengo que registrar previamente. Todos esos impedimentos para que encima te gastes una inversión en consumo. Resultado: nadie va a pagar con bitcoin.

Para gastar cuatro duros en coger un dichoso taxi...

De verdad que a mí también me preocupa en cierta medida lo que comentaba darbitmobilerecovery, y no especialmente por el anonimato sino por cómo la gente se ha acostumbrado a pagar todo con tarjeta, cediendo sus datos personales (económicos) como si no fueran a ninguna parte.

El otro día en el programa de Ana Rosa (los españoles lo conoceréis) un comentarista hablaba sobre lo poco recomendable de pagarlo todo con tarjeta, para que la presentadora le replicase que bueno, ya nadie paga con dinero en efectivo.

La mayoría de la gente no es consciente del gran negocio del siglo XXI que es el Big Data. Cuando pagas con tarjeta de crédito hay dos empresas que tiene acceso a tus datos: tu banco y la emisora de la tarjeta (típicamente Visa o Mastercard). Si pagas con el móvil hay una tercera: google pay, apple pay o similares (aquí no tengo en cuenta el comercio donde pagas, me refiero a las empresas que tienen acceso a tu historial de compras, no a una compra puntual).

Cuando tú pagas por el medicamento del colesterol en una farmacia con tu móvil las tres empresas saben que estás comprando el medicamento para el colesterol, pues los precios de los medicamentos con receta en España están fijados por el estado. Si compras el medicamento para el colesterol, la tensión y el azúcar también lo saben porque probablemente el precio sea una combinación única que solo se puede explicar por la suma de los tres, y si hay más de una posibilidad la descartan en base a otras compras.

Total: no te sorprenda que si vas a sacarte un seguro de salud no te lo quieran hacer o te oferten un precio más caro que a tu amigo que siempre paga en efectivo, pues teóricamente existe una ley de protección de datos pero ya sabemos cómo funcionan estas cosas.

[danadc]

Esto está muy bueno, porque asi como se pagan los taxis se puedn pagar cualquier tipo de cosa, eso es lo que llamo ser desarrollado porque pagar con bitcoin es lo que más se necesita en el mundo, asi se evitan muchas cosas, pero como es España imagino que llevan un seguimiento las personas que pagan asi para cobrarles un impuesto muy especial,y algo que me gusta de Epsña es que al lado tienen a Portugal que son bastante amplios con los criterios de bitcoin y las criptomonedas,no son tan exigentes, tienen mas libertad,si esto es asi en Portugal tanmbien debe estar esa opcion, un café, un taxi, cualquier cosa se puede implementar de pagar en España,pero seria muy bueno que el impuesto no sea tan alto.

[DdmrDdmr]

Yo también hubiese intentado optar por una solución sobre LN, que preservase el anonimato del pagador en buen grado, aunque entiendo que quizás, en el fondo, no resuelve el problema de desligar el pago del todo de una identidad, al solicitar el sistema mínimo el correo, el teléfono y el nombre/apellidos.

Esto nos lleva a que lógicamente, lo ideal es no usar nada que ejerza de intermediario, y utópicamente, a poder realizar el pago de manera directa LN (más práctico para el receptor) u on-chain (menos práctico para el receptor).

[womanderful]

Voy a hacer de abogada del diablo un poquito:

Total: no te sorprenda que si vas a sacarte un seguro de salud no te lo quieran hacer o te oferten un precio más caro que a tu amigo que siempre paga en efectivo, pues teóricamente existe una ley de protección de datos pero ya sabemos cómo funcionan estas cosas.

Pero ese es un problema invisible porque nadie compara sus cuotas de los seguros, y aunque dos personas las compararan, hay tantos factores en juego (la edad de uno, sin ir más lejos) que toda la diferencia en la cuota se puede explicar con algún otro. Sin mencionar que por un lado las aseguradoras te van a intentar subir la prima cada año simplemente porque sí, y luego nosotros solo por esa razón y sin tener ninguna otra, nos iremos cambiando de vez en cuando de aseguradora. Todo esto impide totalmente que las cuotas se puedan comparar.

Otra consecuencia de ir regalando los datos es el típico anuncio que te sigue por internet. No es ningún secreto pero, ¿a quién le importa?

Un problema más serio sería la llegada al poder de un futuro gobierno autoritario. Cuando los nazis llegaron arriba, solo tuvieron que ir a buscar a los judíos a sus casas—ya sabían dónde vivía cada uno de ellos porque ese dato ya estaba en la base de datos. Pero ¿cómo vas a explicar a alguien que no debe registrarse en twitter y dar su número de teléfono "por si llega al poder un gobierno autoritario en el futuro"?

No sé. De todas las personas que conozco, creo que soy la más friki-privacidad y quien más molestias se toma pero, cuanto más tiempo pasa, menos lo entiendo. Si todo el problema es 1 eurillo en la cuota del seguro, un anuncio pesado o la posibilidad incierta de un cambio político, ¿para qué tanta molestia en escondernos?