ASICS Chinesas em empresas de mineração preocupam Segurança nacional dos EUA

[tg88]

Uma mineradora localizada no Wyoming está causando preocupação no departamento de segurança dos EUA, está unidade fica próxima a um centro de dados da Microsoft que presta serviços para o pentágono e também fica a pouco mais de 1 km de uma importante base da Força Aérea Americana. A maior preocupação é que esta mineradora usa ASIC's chinesas e atualmente a preocupação com espionagem está cada vez maior, além de que a mineradora também representa um certo risco de colapso da energia local devido a alta demanda.

Achei essa reportagem curiosa mas faz bastante sentido se pensarmos na rivalidade tecnológica atual dos EUA x China, será que em breve os EUA vão começar a restringir a entrada de ASIC's chinesas nos EUA? Talvez um novo fabricante de fora da China poderia surgir caso essa restrição se torne efetiva.

Mineradora de bitcoin gera preocupações de segurança nacional nos EUA

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[joker_josue]

Achei essa reportagem curiosa mas faz bastante sentido se pensarmos na rivalidade tecnológica atual dos EUA x China, será que em breve os EUA vão começar a restringir a entrada de ASIC's chinesas nos EUA? Talvez um novo fabricante de fora da China poderia surgir caso essa restrição se torne efetiva.

Acredito que a questão não será tanto por espionagem, porque as ASIC's de mineração estão focadas num aspeto muito especifico, mas sim pela questão do consumo de energia, que podem gerar complicações em momentos de "baixa produção".

Agora, existe ASIC's que não sejam fabricadas na China? 
Basta olhar para esta lista e ver que veem tudo da China (principalmente o que é relevante): https://www.asicminervalue.com/manufacturers

O que podia ser interessante era realmente aparecerem mais concorrência de fora da China.

[tg88]

Acredito que a questão não será tanto por espionagem, porque as ASIC's de mineração estão focadas num aspeto muito especifico, mas sim pela questão do consumo de energia, que podem gerar complicações em momentos de "baixa produção".

Agora, existe ASIC's que não sejam fabricadas na China? 
Basta olhar para esta lista e ver que veem tudo da China (principalmente o que é relevante): https://www.asicminervalue.com/manufacturers

O que podia ser interessante era realmente aparecerem mais concorrência de fora da China.

Tambem estou achando que é uma preocupação excessiva, mas depois de ficar pensando mais sobre o assunto acredito que sim seria possível implementar uma camada adicional nas ASIC's exclusiva para espionagem e isso passaria despercebido por bastante tempo desde que ela também continue fazendo seu trabalho principal, mas qual a diferença de estar a 1 km ou a 1000 km do alvo a ser espionado é oque não entendi muito bem . Realmente tudo vem da China atualmente e não vejo isso mudando de uma forma rápida.

[bitmover]

Acredito que a questão não será tanto por espionagem, porque as ASIC's de mineração estão focadas num aspeto muito especifico, mas sim pela questão do consumo de energia, que podem gerar complicações em momentos de "baixa produção".

Agora, existe ASIC's que não sejam fabricadas na China? 
Basta olhar para esta lista e ver que veem tudo da China (principalmente o que é relevante): https://www.asicminervalue.com/manufacturers

O que podia ser interessante era realmente aparecerem mais concorrência de fora da China.

Tambem estou achando que é uma preocupação excessiva, mas depois de ficar pensando mais sobre o assunto acredito que sim seria possível implementar uma camada adicional nas ASIC's exclusiva para espionagem e isso passaria despercebido por bastante tempo desde que ela também continue fazendo seu trabalho principal, mas qual a diferença de estar a 1 km ou a 1000 km do alvo a ser espionado é oque não entendi muito bem . Realmente tudo vem da China atualmente e não vejo isso mudando de uma forma rápida.

Acho que isso so poderia mudar (o  fato de só existirem asic chinesas) caso a NVIDIA entrasse nesse mercado.

Ela já tem todo o know how e tecnologia e infraestrutura para gpu, sendo a melhor do mundo nisso. Com uma melhor regulamentação do bitcoin  , isso  poderia entrar no escopo da empresa.

[joker_josue]

Acho que isso so poderia mudar (o  fato de só existirem asic chinesas) caso a NVIDIA entrasse nesse mercado.

Ela já tem todo o know how e tecnologia e infraestrutura para gpu, sendo a melhor do mundo nisso. Com uma melhor regulamentação do bitcoin  , isso  poderia entrar no escopo da empresa.

Uma IMB ou uma Intel, acho que também teria capacidade de entrar nesse mercado.
Digo isto, porque são praticamente a únicas empresas que tem fabricas fora da China.

O problema das coisas não serem diferentes, é porque a China e país ao redor, são os únicos a fazer produção de chips.

A Europa produz zero em chips. É capaz de ter uma coisa ou outra, mas nada relevante ou em escala muito pequena.

Entregaram tudo para a China fazer, e agora queixam-se que eles "controlam" tudo.

[tg88]

Acho que isso so poderia mudar (o  fato de só existirem asic chinesas) caso a NVIDIA entrasse nesse mercado.

Ela já tem todo o know how e tecnologia e infraestrutura para gpu, sendo a melhor do mundo nisso. Com uma melhor regulamentação do bitcoin  , isso  poderia entrar no escopo da empresa.

Uma IMB ou uma Intel, acho que também teria capacidade de entrar nesse mercado.
Digo isto, porque são praticamente a únicas empresas que tem fabricas fora da China.

O pior é que a Intel tinha entrado para esse mercado, desenvolveu um ASIC chamado Blockscale 1000 Series em 2022 mas depois de um ano de bear-market desistiu do setor. Foi uma das notícias bem ruins de 2022, acho que Nvidia seria boa nisso, mas atualmente o foco deles está em IA e ela aparentemente não gosta muito do setor de criptomoedas.

[joker_josue]

O pior é que a Intel tinha entrado para esse mercado, desenvolveu um ASIC chamado Blockscale 1000 Series em 2022 mas depois de um ano de bear-market desistiu do setor. Foi uma das notícias bem ruins de 2022, acho que Nvidia seria boa nisso, mas atualmente o foco deles está em IA e ela aparentemente não gosta muito do setor de criptomoedas.

Será que o chip teve procura? É que a Intel apenas fez o chip, depois era preciso algum fabricante pegar e fazer as maquinas. Alguém o fez?

Eu acho que não, pelo menos nunca me lembro de ter lido que algum fabricante tenha usado esses chips para fazer maquinas de mineração. Esse é outro problema deste mercado, não existe empresas de assembly. Os fabricantes de chips são também os que fazem as maquinas, fica difícil as empresas com a Intel ou Nvidea entrarem no mercado.

[sabotag3x]

Será que o chip teve procura? É que a Intel apenas fez o chip, depois era preciso algum fabricante pegar e fazer as maquinas. Alguém o fez?

Eu acho que não, pelo menos nunca me lembro de ter lido que algum fabricante tenha usado esses chips para fazer maquinas de mineração. Esse é outro problema deste mercado, não existe empresas de assembly. Os fabricantes de chips são também os que fazem as maquinas, fica difícil as empresas com a Intel ou Nvidea entrarem no mercado.

Teve umas mineradoras que encomendaram algumas unidades.. uma era a do Jack Dorsey.. outra era a Griid (não sei o tamanho delas, do Dorsey deve ser pequena)..

Não sei porque desistiram.. talvez pela volatilidade do Bitcoin, produto inferior ao dos concorrentes ou então por essas questões que você citou.

[bitmover]

Será que o chip teve procura? É que a Intel apenas fez o chip, depois era preciso algum fabricante pegar e fazer as maquinas. Alguém o fez?

Eu acho que não, pelo menos nunca me lembro de ter lido que algum fabricante tenha usado esses chips para fazer maquinas de mineração. Esse é outro problema deste mercado, não existe empresas de assembly. Os fabricantes de chips são também os que fazem as maquinas, fica difícil as empresas com a Intel ou Nvidea entrarem no mercado.

Teve umas mineradoras que encomendaram algumas unidades.. uma era a do Jack Dorsey.. outra era a Griid (não sei o tamanho delas, do Dorsey deve ser pequena)..

Não sei porque desistiram.. talvez pela volatilidade do Bitcoin, produto inferior ao dos concorrentes ou então por essas questões que você citou.

Acho q o mercado de gpu é muito mais promissor pra essas empresas investirem.

Além delas já estarem consolidadas nesse setor de gpu, que é mais amplo com AI , jogos, filmes, etc, ele tem menos risco regulatorio do que cripto. E tem menos falcatruas e coisas do gênero..

[joker_josue]

Teve umas mineradoras que encomendaram algumas unidades.. uma era a do Jack Dorsey.. outra era a Griid (não sei o tamanho delas, do Dorsey deve ser pequena)..

Não sei porque desistiram.. talvez pela volatilidade do Bitcoin, produto inferior ao dos concorrentes ou então por essas questões que você citou.

A questão é que essas mineradoras certamente tiveram de fazer assembly. Ou seja, fixar os chips a uma board, criar a estrutura de refrigeração e respetivas ligações. Provavelmente aproveitaram equipamentos antigos. E isso, para a maioria dos mineradores, não é viável.

O que me surpreende, é que a Intel abriu uma porta de oportunidade para surgir concorrentes a Bitmain e afins, e ninguém do mercado decidiu em abrir uma empresa de hardware de mineração. Talvez não foi o momento ideal, com uma crise financeira a surgir e o Bitcoin a desvalorizar. As vezes, tudo tem haver com o momento em que foi lançado, e pode não ter sido o melhor.

[tg88]

Será que o chip teve procura? É que a Intel apenas fez o chip, depois era preciso algum fabricante pegar e fazer as maquinas. Alguém o fez?

No comunicado de descontinuação eles falaram que entregariam todos os pedidos que já estavam fechados e as últimas entregas estavam agendadas para abril de 2024, então ainda deve ter gente esperando para receber um chip que já foi descontinuado. 

Enquanto isso a bitmain acabou de anunciar uma nova ASIC T21 que vai alcançar 190 TH/s e o mais curioso é que a Bitmain está oferecendo proteção de preço do BTC aos mineradores,  agora é possível contratar um seguro de proteção:

[joker_josue]

No comunicado de descontinuação eles falaram que entregariam todos os pedidos que já estavam fechados e as últimas entregas estavam agendadas para abril de 2024, então ainda deve ter gente esperando para receber um chip que já foi descontinuado. 

Enquanto isso a bitmain acabou de anunciar uma nova ASIC T21 que vai alcançar 190 TH/s e o mais curioso é que a Bitmain está oferecendo proteção de preço do BTC aos mineradores,  agora é possível contratar um seguro de proteção:

É descontinuado no sentido que não vai ser mais fabricado, quando terminar todas as encomendas que já tinham sido feitas. Este não é um tipo de chip que sofra atualizações futuras, por isso não há grande problema.
Eles realmente descontinuaram esse chip, mas isso não quer dizer que não venham a lançar uma v2, se o mercado se alterar pode acontecer.

No caso do Bitmain, a empresa que "evolui" muito devagar, um exemplo é esse novo T21 que é inferior ao S21. Não percebo a vantagem, de criarem um novo miner, inferior ao que já produziam.

[tg88]

No caso do Bitmain, a empresa que "evolui" muito devagar, um exemplo é esse novo T21 que é inferior ao S21. Não percebo a vantagem, de criarem um novo miner, inferior ao que já produziam.

É que na verdade a falha foi minha. É que o T21 possui a possibilidade de rodar na configuração NEM (Network Efficiency Multiplier) onde ele trabalha a 190 TH/S e alcança a maior eficiência energética 19 J/TH mas na configuração HEM (Hashrate Efficiency Multiplier) ele chega aos 223 TH/S e alcança a marca de ASIC mais potente do mundo mas deixa de ser tão eficiente energeticamente ficando na casa dos 22 J/TH.

[sabotag3x]

No caso do Bitmain, a empresa que "evolui" muito devagar, um exemplo é esse novo T21 que é inferior ao S21. Não percebo a vantagem, de criarem um novo miner, inferior ao que já produziam.

É que na verdade a falha foi minha. É que o T21 possui a possibilidade de rodar na configuração NEM (Network Efficiency Multiplier) onde ele trabalha a 190 TH/S e alcança a maior eficiência energética 19 J/TH mas na configuração HEM (Hashrate Efficiency Multiplier) ele chega aos 223 TH/S e alcança a marca de ASIC mais potente do mundo mas deixa de ser tão eficiente energeticamente ficando na casa dos 22 J/TH.

Estava comparando o S21 ao T21 antes.. a eficiência do S21 parece maior que do T21 (17,5 vs 19 J/THS, algo assim), então o T21 parece perder em todos pontos o que será que melhoraram? o preço?

[tg88]

Estava comparando o S21 ao T21 antes.. a eficiência do S21 parece maior que do T21 (17,5 vs 19 J/THS, algo assim), então o T21 parece perder em todos pontos o que será que melhoraram? o preço?

Me parece que é algo comparável no mercado de placas de video como as 3090 ou 4090, rendem um pouco mais que as xx80 mas são sempre bem quente alem de consumir bem mais energia. Acho que o público principal vai ser aquelas farms que tem um custo de energia bem baixa e estão buscando o máximo de desempenho mesmo consumindo mais. Vamos ver quando o preço oficial for divulgado se ela será competitiva.

[joker_josue]

Estava comparando o S21 ao T21 antes.. a eficiência do S21 parece maior que do T21 (17,5 vs 19 J/THS, algo assim), então o T21 parece perder em todos pontos o que será que melhoraram? o preço?

Me parece que é algo comparável no mercado de placas de video como as 3090 ou 4090, rendem um pouco mais que as xx80 mas são sempre bem quente alem de consumir bem mais energia. Acho que o público principal vai ser aquelas farms que tem um custo de energia bem baixa e estão buscando o máximo de desempenho mesmo consumindo mais. Vamos ver quando o preço oficial for divulgado se ela será competitiva.

Isso para mim é andar para trás!
Continuo na opinião/sensação, que existe uma evolução de desempenho pouco clara nesse mercado. Entre a primeira e segunda geração, chamemos assim, sentiu-se uma evolução, mas isso foi há uns 5-6 anos atras. Até agora, não houve mais nenhum salto.

[tg88]

Isso para mim é andar para trás!
Continuo na opinião/sensação, que existe uma evolução de desempenho pouco clara nesse mercado. Entre a primeira e segunda geração, chamemos assim, sentiu-se uma evolução, mas isso foi há uns 5-6 anos atras. Até agora, não houve mais nenhum salto.

Acho que os grandes saltos ocorrem quando o setor começa a usar chips com menos nanômetros, entre 2015-2016 era predominante chips de 10 a 16nm e quando reduziu para 7nm tivemos um grande salto e esse ainda é padrão que vem sendo usado hoje e provavelmente o seu limite já foi atingido. Agora a expectativa é pela chegada dos primeiros chips de mineração e 5nm que devem colocar as ASICS de mineração em um novo patamar e consumo e produtividade e isso deve acontecer durante o ciclo do próximo halving.

[sabotag3x]

10 a 16nm 7nm 5nm

Esses tamanhos são uma loucura, até hoje minha cabeça não consegue entender o quão pequeno são.. mas parece que chegamos ao fim com os de 5nm, não sei o que vão fazer depois.. eletrônicos maiores?

[joker_josue]

Acho que os grandes saltos ocorrem quando o setor começa a usar chips com menos nanômetros, entre 2015-2016 era predominante chips de 10 a 16nm e quando reduziu para 7nm tivemos um grande salto e esse ainda é padrão que vem sendo usado hoje e provavelmente o seu limite já foi atingido. Agora a expectativa é pela chegada dos primeiros chips de mineração e 5nm que devem colocar as ASICS de mineração em um novo patamar e consumo e produtividade e isso deve acontecer durante o ciclo do próximo halving.

Sim, isso é verdade. Mas é neste momento que entra a investigação de melhoria de eficiência.

Como fazer que chips de 7nm possam apresentar melhor eficiência? Podes não conseguir melhorar a sua capacidade de hash, mas talvez seja possível melhorar o seu consumo de energia. Eles fizeram um pouco isso na linha Hyd.

Até posso estar a cometer um erro em dizer que eles não fazem uma investigação profunda para melhorar eficiência, mas sinceramente não tenho essa sensação.

Acho que a pergunta que devia ser feita é:
Tenho o modelo Bitcoin Miner S19k Pro, com 120T/Hash e um consumo de 2760W. Como é que eu mantenho o mesmo poder de hash, a gastar apenas 2500W?
Ou seja, a preocupação não devia ser aumentar o hash, mas sim reduzir os watts.