Bitcoin Forum
May 03, 2024, 09:43:29 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »  All
  Print  
Author Topic: как правильно хранить крипту на ноуте?  (Read 2003 times)
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 947



View Profile
November 27, 2023, 09:51:01 AM
 #81


Вот насчёт пароля хотелось бы разобраться поподробнее. Предположим, я работаю на ноутбуке с кошельком Electrum. После каждого сеанса я удаляю кошелёк с ноутбука (тут сразу возникает первый вопрос, удаление кошелька приводит к удалению всей информации, всех следов, связанных с кошельком Electrum, Биткоинами и так далее? Или что-то остаётся?).

Второй вопрос ... Предположим хакер, во время сеанса работы с Биткоином, что-то с ноутбука утащил к себе (там соответственно стоит пароль).
А зачем удалять каждый раз электрум с ноута, что это даёт, задумка в том чтобы хакер не имел какого то доступа к кошельку, когда вы пользуетесь ноутом в повседневной жизни?

Тут все наверное можно свести к тому, чтобы не держать на таком кошельке каких то больших сумм, не доводить ее большем нескольких сотен долларов, и выводить на холодный кошелек когда накапливается больше этой суммы.
1714729409
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714729409

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714729409
Reply with quote  #2

1714729409
Report to moderator
1714729409
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714729409

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714729409
Reply with quote  #2

1714729409
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714729409
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714729409

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714729409
Reply with quote  #2

1714729409
Report to moderator
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 2003


Crypto Swap Exchange


View Profile
November 27, 2023, 02:50:16 PM
 #82

А зачем удалять каждый раз электрум с ноута, что это даёт, задумка в том чтобы хакер не имел какого то доступа к кошельку, когда вы пользуетесь ноутом в повседневной жизни?
Может, я ошибаюсь, но создалось впечатление, что Smartprofit хочет найти способ, как пользоваться биткоином, не оставляя следов, чтобы даже в случае обыска и анализа дисков компа не было повода заподозрить, что он имеет какое-то отношение к крипте. Самое простое решение для этого, на мой взгляд, - это Tails без persistent-раздела.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Lannakosa
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 400



View Profile
November 27, 2023, 06:07:01 PM
 #83

Может, я ошибаюсь, но создалось впечатление, что Smartprofit хочет найти способ, как пользоваться биткоином, не оставляя следов, чтобы даже в случае обыска и анализа дисков компа не было повода заподозрить, что он имеет какое-то отношение к крипте. Самое простое решение для этого, на мой взгляд, - это Tails без persistent-раздела.
В таком случае и аппаратный кошелек, или кошельки нужно хранить не дома, потому что если уже дойдет до обыска то будут искать все что может быть связано с криптой. И это нужно быть каким то хакером, или чем по хлеще, чтобы к тебе с обыском пришли. Аппаратный кошелек не такой большой, для него тайничек можно какой то придумать.

Нужно ли каждый раз удалять с ноута електрум? Позвонили в дверь, посмотрел в глазок, пока общался то удалил все что хотел, или просто не открываешь дверь.  Smiley

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBITCRYPTO
FUTURES
[
1,000x
LEVERAGE
][
.
COMPETITIVE
FEES
][
INSTANT
EXECUTION
]██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████████████████████████████████████████████████
.
TRADE NOW
.
████████████████████████████████████████████████████████
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 2003


Crypto Swap Exchange


View Profile
November 27, 2023, 06:15:44 PM
 #84

В таком случае и аппаратный кошелек, или кошельки нужно хранить не дома, потому что если уже дойдет до обыска то будут искать все что может быть связано с криптой. И это нужно быть каким то хакером, или чем по хлеще, чтобы к тебе с обыском пришли. Аппаратный кошелек не такой большой, для него тайничек можно какой то придумать.
В таком случае аппаратный кошелек - прямая улика, поэтому его лучше не иметь. Аппаратник - это для комфорта, если удобством пожертвовать, то он и не нужен.
Quote
Нужно ли каждый раз удалять с ноута електрум? Позвонили в дверь, посмотрел в глазок, пока общался то удалил все что хотел, или просто не открываешь дверь.  Smiley
Проще сделать как я написал раньше, с Tails - ничего удалять не надо - выдернул флешку, и всё исчезло. Только возни много, чтобы транзакцию отправить, но если это нужно делать редко, то в принципе приемлемо.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
November 27, 2023, 06:19:03 PM
Merited by igor72 (2)
 #85

А зачем удалять каждый раз электрум с ноута, что это даёт, задумка в том чтобы хакер не имел какого то доступа к кошельку, когда вы пользуетесь ноутом в повседневной жизни?
Может, я ошибаюсь, но создалось впечатление, что Smartprofit хочет найти способ, как пользоваться биткоином, не оставляя следов, чтобы даже в случае обыска и анализа дисков компа не было повода заподозрить, что он имеет какое-то отношение к крипте. Самое простое решение для этого, на мой взгляд, - это Tails без persistent-раздела.

В ТРИЗе (теории решения изобретательских задач) есть такой приём, который называется идеальный конечный результат (ИКР). То есть ты не довольствуешься тем что есть (довольствоваться тем, что есть, вообще не стимулирует к изобретательству), а воображаешь конечный результат, который ты реально хочешь получить, чтобы в результате ощущать себя магом и волшебником, который осуществляет все легко и изящно.

А когда ты уже сформулировал идеальный конечный результат, то ты уже ищешь пути достижения этой цели, преодолеваешь противоречия, устраняешь технические препятствия.

И это логичный подход, если ты хочешь получить максимум эффективности в результате, а не просто невнятно работающую вещь.

Вот, какой может быть идеальный конечный результат в отношении использования Биткоина?

Я бы описал его так - ты живёшь своей жизнью, так как хочешь ты, одновременно ты держишь в голове seed (то есть твой капитал не связан ни с третьими лицами, ни с физическими девайсами, он представлен исключительно в виде нейронных связей в твоём мозге).

Это концепция максимальной свободы. А Биткоин он же и создан для для достижения максимальной свободы?

Далее ты предположим приезжаешь в какую-то новую страну, и тебе понадобились деньги. Ты приобретаешь устройство, скачиваешь кошелёк, вводишь seed, задаешь пароль, осуществляешь транзакцию - максимально анонимно и конфиденциально превращаешь свои сатоши в фиатную валюту. Далее ты удаляешь кошелёк, удаляешь приложение, чистишь реестр при необходимости, разбиваешь молотком девайс, топишь обломки в мировом океане, и снова твой капитал в Биткоинах это всего лишь нейронные связи в твоём мозге.

Вот такой идеальный конечный результат у меня нарисовался. Это не значит, что всё должно быть именно так. Может быть по другому, но концепция в общем такая.

В отношении Tails без persistent-раздела, может было бы полезно для всех участников русскоязычной локали, чтобы вы подробный алгоритм расписали, как это всё сделать с нуля. Ну именно с точки зрения последовательности действия, как это всё организовать.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 2003


Crypto Swap Exchange


View Profile
November 28, 2023, 05:49:59 AM
Merited by Smartprofit (1)
 #86

Вот такой идеальный конечный результат у меня нарисовался. Это не значит, что всё должно быть именно так. Может быть по другому, но концепция в общем такая.
Понимаю, что-то в этом есть
Quote
В отношении Tails без persistent-раздела, может было бы полезно для всех участников русскоязычной локали, чтобы вы подробный алгоритм расписали, как это всё сделать с нуля. Ну именно с точки зрения последовательности действия, как это всё организовать.
Во-первых, сильно сомневаюсь, что это многих заинтересует, а во-вторых, мне не ясно, что там описывать - как установить Tails на флешку? Но для этого есть подробная инструкция у них на сайте https://tails.net/install/index.ru.html.

А дальше, если устраивает "горячий" кошелек, то остается только из меню установленных программ запустить Electrum и пользоваться, как привыкли, просто каждый раз придется восстанавливать кошелек из сида. Если суммы не слишком большие, то такой кошелек можно считать довольно-таки безопасным, несмотря на его "горячесть" - потенциальных уязвимостей в такой системе очень мало. В любом случае, это практически один из самых безопасных вариантов горячего кошелька.

Если нужен "холодный" кошелек, то для отправки транзакции придется либо перегружаться 4 раза - попеременно без подключения к сети и с подключением, либо дополнительно задействовать для онлайн-операций временный Electrum на андроид-телефоне (этим вариантом будет пользоваться намного удобнее и быстрее).

Так что тут если и писать гайд, то большей частью это будет гайд по использованию Электрума в качестве холодного хранилища, а такие гайды уже есть, надо ли повторяться?

А если какие-то нюансы непонятны с Тэйлсом или Электрумом, спрашивайте - разберемся.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 4316

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 06, 2023, 12:52:07 AM
 #87

<...>
Я бы описал его так - ты живёшь своей жизнью, так как хочешь ты, одновременно ты держишь в голове seed (то есть твой капитал не связан ни с третьими лицами, ни с физическими девайсами, он представлен исключительно в виде нейронных связей в твоём мозге).

Это концепция максимальной свободы. А Биткоин он же и создан для для достижения максимальной свободы?

Далее ты предположим приезжаешь в какую-то новую страну, и тебе понадобились деньги. Ты приобретаешь устройство, скачиваешь кошелёк, вводишь seed, задаешь пароль, осуществляешь транзакцию - максимально анонимно и конфиденциально превращаешь свои сатоши в фиатную валюту. Далее ты удаляешь кошелёк, удаляешь приложение, чистишь реестр при необходимости, разбиваешь молотком девайс, топишь обломки в мировом океане, и снова твой капитал в Биткоинах это всего лишь нейронные связи в твоём мозге.

Вот такой идеальный конечный результат у меня нарисовался. Это не значит, что всё должно быть именно так. Может быть по другому, но концепция в общем такая.
<...>
Жить как хочешь и при этом держать в голове определенную информацию - это как будто бы несовместимые вещи. Нейронные связи можно создать при желании, но они будут существовать в течении ограниченного промежутка времени, особенно если их не укреплять и не поддерживать. Мозг человека - это малоизученная система, до конца не понятно почему в тот или иной момент включается "сборщик мусора" и часть памяти куда-то пропадает. Оно не исчезает бесследно, а откладывается в дальний угол, и чтобы уметь доставать оттуда нужна специальная тренировка или даже сверхспособности. Крипта ориентирована на массового пользователя, а значит не должна требовать таких сверхспособностей по запоминанию и доставанию seed фразы из ниоткуда. А если вы все равно хотите уметь это делать, то это превратится в каждодневную упорную работу, которая не позволит жить полноценно, полной жизнью без забот.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 4316

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 08, 2023, 02:06:33 AM
 #88

Жизнь без забот, это не совсем то, что людям нужно. Такая жизнь непременно приведёт к деградации, а потом и к дополнительным неожиданным проблемам.

Я думаю, что как раз Биткоин и стимулирует людей к каким-то новым подходам в работе с сознанием, мышлением и т.д. И дальнейшая эволюция денег безусловно будет идти в этом направлении.
Просто люди любят деньги, а изучение Биткоина - это прекрасный способ совместить свою любовь и необходимость развивать мышление и сознание. Последнее особенно актуально, потому что большинство после школы/колледжа/университета перестают участвовать в обучающем процессе, находят работу без заморочек и потихоньку деградируют. А биток и вообще криптовалюты - это новая и увлекательная сфера, которая привлекает людей абсолютно разных профессий, социальных слоев и уровней интеллекта.

Quote
И дальнейшая эволюция денег - это скорее всего мысленные транзакции. Но пока мы до этого не дошли.

Но и Bitcoin не должен, обрастать толпой посредников, и сложными устройствами для хранения и передача информации. Иначе это не утончение денег получается, совсем наоборот.

Тут скорее нужно идти в сторону развития ментальных способностей, по типу ментатов Дюны. Для ментата запомнить seed - это совсем несложная задача. Вообще, если представить себе, что в дальнейшем мы будем тесно взаимодействовать с нейросетями, то нам очень многое придётся держать в голове, придумывать промты например, и  жить при этом яркой и насыщенной жизни в реале. Может быть у нас нет таких навыков сейчас, но они точно будут востребованы в будущем.
Вместо использования ноутбука можно вшить в мозг запоминающее устройство по типу SSD и потом записывать на него всю поступающую из внешнего окружения информацию. Так хотя бы можно будет не беспокоиться о запоминании и тренировки памяти, но возникнет куча других минусов. Если будут технологии для запоминания и мысленной передачи, то будут и технологии для извлечения информации из мозга, а также для перехвата мысленных транзакций. Будет еще большее раздолье для хакеров и правительств, они начнут настоящую охоту на криптопользователей.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
December 09, 2023, 11:21:11 AM
 #89

Лучшее хранение крипты на ноутбуке это, на мой взгляд, всё-таки ее там вообще не хранить. Ноутбук или какой - нибудь другой девайс может быть конечно использован, но только для осуществления транзакций.

А хранить крипту (то есть путь к блокчейну) лучше в мозгу.  Технологии снятия информации с мозга пока ещё не разработаны. Вообще люди будут непременно учиться у своих собственных созданий, у ноутбуков, у языковых моделей, у нейросетей, и у искусственного интеллекта. Даже сейчас, мы во многом воспринимаем свой мозг, как аналог компьютерного, и вполне готовы представить что у нас есть процессор, оперативная память и так далее.

С развитием нейросетей, большое количество людей захотят стать ментатами, наподобие ментатов из романов Дюна.

И это понятно почему, если я могу решить практическую любую задачу формулируя промты для языковых моделей, то я буду плескаться в волнах океана, одновременно сочиняя эти промты в уме. Это вполне логично, потому что многое другое будет уже не важно. Неважно, например сидеть перед компьютером и работать в какой-то определённой программе каком-нибудь автокаде. А вот формировать правильный языковой запрос будет очень важно.

Поэтому люди постепенно приучатся развивать своё мышление в этом направлении. Строго говоря, они станут ментатами. Они будут жить яркой человеческой жизнью, но одновременно тренировать свой мозг для общения с искусственным интеллектом.

А тренировать придётся, как раз для того чтобы информацию у тебя не считали. Ты должен уметь многое сам, без машин. В том числе запоминать seed.

А зная seed уже можно купить дешёвый ноут и легко осуществить транзакцию.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 2003


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 10, 2023, 08:15:51 AM
 #90

Лучшее хранение крипты на ноутбуке это, на мой взгляд, всё-таки ее там вообще не хранить. Ноутбук или какой - нибудь другой девайс может быть конечно использован, но только для осуществления транзакций.

А хранить крипту (то есть путь к блокчейну) лучше в мозгу.
Одну копию сид-фразы хранить нужно на бумаге (под бумагой в данном случае я подразумеваю любые нецифровые носители информации). Ее следует хорошенько спрятать от посторонних глаз и всяких пожаров/наводнений/грызунов и т.п., например выгравировать на стекляшке и глубоко закопать под яблоней в саду. А вторую копию уже можно хранить хоть зашифрованной на флешке (с соблюдением правил безопасности), хоть в мозгу - как угодно. Память, как выше уже было сказано,- ненадежная штука, в качестве единственного хранилища ценной информации не годится.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
December 10, 2023, 08:25:41 AM
 #91

Лучшее хранение крипты на ноутбуке это, на мой взгляд, всё-таки ее там вообще не хранить. Ноутбук или какой - нибудь другой девайс может быть конечно использован, но только для осуществления транзакций.

А хранить крипту (то есть путь к блокчейну) лучше в мозгу.
Одну копию сид-фразы хранить нужно на бумаге (под бумагой в данном случае я подразумеваю любые нецифровые носители информации). Ее следует хорошенько спрятать от посторонних глаз и всяких пожаров/наводнений/грызунов и т.п., например выгравировать на стекляшке и глубоко закопать под яблоней в саду. А вторую копию уже можно хранить хоть зашифрованной на флешке (с соблюдением правил безопасности), хоть в мозгу - как угодно. Память, как выше уже было сказано,- ненадежная штука, в качестве единственного хранилища ценной информации не годится.

Это если у вас есть собственный участок, яблоня, и высокий - высокий забор, чтобы за вами не могли наблюдать соседи ...

А если вы живёте в стандартной квартире и впускаете туда девушку, то хранение seed в такой форме уже чревато ... Девушки невероятно быстры в смысле шарить по вещам, в этом они очень похожи на кошек, сейчас кошка ещё здесь, а через долю секунды уже в совсем другом месте. И девушка, также как кошка, воспринимает квартиру, как свою собственную территорию, где ей принадлежит все.

Поэтому спрятать в квартире что-то это очень наивная затея, девушка рано или поздно до всего доберется, прочитает, выбросит, сделает ремонт. Тут не уследишь за девушкой.

Это на самом деле большая проблема.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 2003


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 10, 2023, 08:46:21 AM
 #92

Это если у вас есть собственный участок, яблоня, и высокий - высокий забор, чтобы за вами не могли наблюдать соседи ...
Ну под сосной в лесу закопайте ).
Quote
А если вы живёте в стандартной квартире и впускаете туда девушку, то хранение seed в такой форме уже чревато ... Девушки невероятно быстры в смысле шарить по вещам, в этом они очень похожи на кошек, сейчас кошка ещё здесь, а через долю секунды уже в совсем другом месте. И девушка, также как кошка, воспринимает квартиру, как свою собственную территорию, где ей принадлежит все.

Поэтому спрятать в квартире что-то это очень наивная затея, девушка рано или поздно до всего доберется, прочитает, выбросит, сделает ремонт. Тут не уследишь за девушкой.

Это на самом деле большая проблема.
Я понимаю иронию в вашем тексте, но не раз встречал подобное как серьезный аргумент, мол, дома невозможно спрятать бумажку с сидом - жена обязательно найдет и выкинет Grin. Я прям в ступор впадаю после таких заявлений - да в квартире полно мест, куда можно спрятать маленькую бумажку, даже в квартире без мебели. Неужели нужно приводить конкретные примеры?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Lannakosa
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 400



View Profile
December 10, 2023, 03:18:55 PM
 #93

В таком случае аппаратный кошелек - прямая улика, поэтому его лучше не иметь. Аппаратник - это для комфорта, если удобством пожертвовать, то он и не нужен.
Или хранить его не дома. Аппаратник значительно упрощает все, можно и без аппаратника, но тут разобраться уже сложнее и не каждый за это возьмётся, а с аппаратник все без лишних заморочек можно сделать. Но и те кто беспокоится что к нему домой придут что то искать скорее всего будут обладать знаниями достаточными, чтобы обойтись без аппаратника, а какой то рядовой холдер не привлечет к себе столько внимания, чтобы у него делали обыски.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBITCRYPTO
FUTURES
[
1,000x
LEVERAGE
][
.
COMPETITIVE
FEES
][
INSTANT
EXECUTION
]██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████████████████████████████████████████████████
.
TRADE NOW
.
████████████████████████████████████████████████████████
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 4316

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 11, 2023, 01:15:37 AM
 #94

Лучшее хранение крипты на ноутбуке это, на мой взгляд, всё-таки ее там вообще не хранить. Ноутбук или какой - нибудь другой девайс может быть конечно использован, но только для осуществления транзакций.
Криптовалюта в любом случае будет храниться не на самом устройстве, а в качестве нескольких записей в блокчейне, так что здесь остается разобраться в правильности хранения ключей к этим записям. Разумеется, ключи на изолированном физическом устройстве без операционной системы и интерфейса для подключения к сети будут в значительной безопасности,  но если вам часто приходится совершать транзакции, то надо продумать свой сетап безопасности именно на такие случаи.

Quote
А хранить крипту (то есть путь к блокчейну) лучше в мозгу.  Технологии снятия информации с мозга пока ещё не разработаны. Вообще люди будут непременно учиться у своих собственных созданий, у ноутбуков, у языковых моделей, у нейросетей, и у искусственного интеллекта. Даже сейчас, мы во многом воспринимаем свой мозг, как аналог компьютерного, и вполне готовы представить что у нас есть процессор, оперативная память и так далее.
Вы так говорите как будто все человечество только развивается и совершенствуют свой мыслительный орган. Но это совсем не так. Большинство людей наоборот разучилось думать и запоминать полезную информацию, они скорее потратят свое время на ТикТок и сериалы, чем прочитают книгу к примеру. Общая деградация будет негативно сказываться на массовом распространении криптовалют, особенно если одним из требований будет прокачка памяти для запоминания ключей.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
December 11, 2023, 12:34:51 PM
 #95

Это если у вас есть собственный участок, яблоня, и высокий - высокий забор, чтобы за вами не могли наблюдать соседи ...
Ну под сосной в лесу закопайте ).
Quote
А если вы живёте в стандартной квартире и впускаете туда девушку, то хранение seed в такой форме уже чревато ... Девушки невероятно быстры в смысле шарить по вещам, в этом они очень похожи на кошек, сейчас кошка ещё здесь, а через долю секунды уже в совсем другом месте. И девушка, также как кошка, воспринимает квартиру, как свою собственную территорию, где ей принадлежит все.

Поэтому спрятать в квартире что-то это очень наивная затея, девушка рано или поздно до всего доберется, прочитает, выбросит, сделает ремонт. Тут не уследишь за девушкой.

Это на самом деле большая проблема.
Я понимаю иронию в вашем тексте, но не раз встречал подобное как серьезный аргумент, мол, дома невозможно спрятать бумажку с сидом - жена обязательно найдет и выкинет Grin. Я прям в ступор впадаю после таких заявлений - да в квартире полно мест, куда можно спрятать маленькую бумажку, даже в квартире без мебели. Неужели нужно приводить конкретные примеры?

Я в детстве кстати об этом мечтал, и специальный участок под сосной в лесу выделил, где планировал зарыть сокровища, которые получу, когда станут взрослым! Но со временем, я осознал, что бесхозные участки очень быстро приобретают своего владельца. И они станут огорожены и недоступны для тебя. А может кто-то через этот участок проложит дорогу или  высокоростную магистраль, или линию электропередач.

Необитаемых островов, пригодных для закопки сокровищ, на всех криптанов
не напасешься....

Про квартиру я пишу без всякой иронии. Вполне возможен и обыск, даже без привязки к поиску Биткоина. Времена сейчас такие, что ничего нельзя исключать. Жилище перестаёт быть твоей крепостью. Законы меняются в этом направлении. Поэтому хранить дома аппаратник, к примеру, я бы не стал вообще ни в каком случае.

Ну и девушки в квартире, они реально способны на всё, что угодно. Никакой самый хитрый тайник не устоит против какого-нибудь ремонта, который она может организовать в тайне от тебя. Просто из самых чистых побуждений.

Я стал серьёзно задумываться об этом. Можно конечно использовать всякую тайнопись, но тут велики шансы самому всё перепутать и забыть.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 2003


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 11, 2023, 04:12:08 PM
 #96

Я в детстве кстати об этом мечтал, и специальный участок под сосной в лесу выделил, где планировал зарыть сокровища, которые получу, когда станут взрослым! Но со временем, я осознал, что бесхозные участки очень быстро приобретают своего владельца. И они станут огорожены и недоступны для тебя. А может кто-то через этот участок проложит дорогу или  высокоростную магистраль, или линию электропередач.
Хорошо Grin. Можно сделать бэкап сида по схеме Шамира, скажем, 2-из-5 (то есть сид-фразу можно будет восстановить при наличии любых двух частей из пяти) и закопать эти пять частей в пяти разных лесах. Раз в год посещать все эти места, если какой-то стал недоступен, копию этой части прятать в новом месте. Что вы мне на это ответите? Wink
Quote
Про квартиру я пишу без всякой иронии. Вполне возможен и обыск, даже без привязки к поиску Биткоина. Времена сейчас такие, что ничего нельзя исключать. Жилище перестаёт быть твоей крепостью. Законы меняются в этом направлении. Поэтому хранить дома аппаратник, к примеру, я бы не стал вообще ни в каком случае.
Хоть и попахивает паранойей, но понять могу - иногда лучше перестраховаться, чем потом жалеть. Аппаратник от обыска спрятать сложно, но он и не требуется, раньше в теме мы с вами уже говорили об этом.
Quote
Ну и девушки в квартире, они реально способны на всё, что угодно. Никакой самый хитрый тайник не устоит против какого-нибудь ремонта, который она может организовать в тайне от тебя. Просто из самых чистых побуждений.
Что ж за девушки у вас такие? Ну ладно, давайте придумаем способ против ваших девушек ). Просверлите глубокое отверстие в стене, поместите туда капсулу с сидом (да просто плотно скатанную бумажку скотчем обмотайте), потом дюбель и саморез, на котором будет висеть картина, шкафчик итп. Можно перед дюбелем натолкать немного ваты и запломбировать цементом, тогда ее и сыщик не найдет. Недостатков в таком тайнике не вижу, даже от пожара, возможно, бумажку спасет. Сид при этом способе хранения, конечно, лучше запомнить - каждый раз в стене ковыряться быстро надоест. Подобных вариантов могу еще с десяток нафантазирвать.
Итого: флешка с Tails, копия сида в земле, копия в стене, копия в голове.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
December 11, 2023, 09:17:37 PM
 #97

А как работает схема Шамира на практике ? (я помню о ней  от Poptopa слышал, но не запомнил, как это всё работает).

Предположим у Вас есть 10 сидов от 10 кошельков (с разным количеством слов - где-то 12, а где-то 24).

Сколько нужно создать тайников, и как в них ориентироваться, чтобы не запутаться и всё при случае восстановить, и иметь возможность "собирать" seed для конкретного кошелька, который может понадобиться для оплаты или получения сатошей?

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1834
Merit: 2003


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 12, 2023, 05:43:30 AM
Merited by xandry (10), klarki (7), Smartprofit (1)
 #98

А как работает схема Шамира на практике ? (я помню о ней  от Poptopa слышал, но не запомнил, как это всё работает).
Понадобится два инструмента: [1] и [2]. Открываете их в Tails с интернетом, после загрузки страниц интернет отключаете до выключения компа. Правильнее скачать это все с гитхаба и запускать локально, но возни больше - выбор за вами.
В [1] в поле "BIP39 Mnemonic" вставляете сид-фразу, ставите галку "Show entropy details". копируете энтропию из поля "Enropy", вставляете во [2] в поле "Master Secret", выставляете, сколько хотите получить частей и сколько из них будет необходимо для восстановления сида (например, 2-из-3, 3-из-5) и ниже в поле "Shares" получаете результат.
Восстановление происходит в обратном порядке: необходимое количество частей вводите в [2] в поле "Combine", полученную энтропию в [1] в поле "Entropy".

Quote
Предположим у Вас есть 10 сидов от 10 кошельков (с разным количеством слов - где-то 12, а где-то 24).

Сколько нужно создать тайников, и как в них ориентироваться, чтобы не запутаться и всё при случае восстановить, и иметь возможность "собирать" seed для конкретного кошелька, который может понадобиться для оплаты или получения сатошей?
И это всё вы предлагали в голове держать? Smiley
В [1] есть галка "Show BIP85". С этой опцией вы можете из одного мастер-сида получить миллиарды дочерних сид-фраз.


[1] https://iancoleman.io/bip39/
[2] https://iancoleman.io/slip39/

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
December 12, 2023, 10:40:34 AM
 #99

Да, для меня это немножко сложновато. Я скорее воспитан на романах Эдгара По, Конан Дойла, Стивенсона и т.д. Рассказ  "Пляшущие человечки" и так далее.

Мне кажется, что тайник не обязательно должен на криптографию основываться. Понятно, что для криптографа - это конечно вполне логичный вариант, но мне ближе всё-таки какой-то другой подход.

Например, можно взять Seed, и различные его части спрятать по разным тайникам. И каждой части добавить ещё какую-то информацию, чтобы сторонний наблюдатель, не мог определить истинную (важную) информацию, от ложной (неважной).

Это защитит тебя от случайного проникновения в твою тайну, при этом если сторонний наблюдатель и начнёт о чём-то догадываться, то у него возникнет небанальная задача. Ему нужно будет найти все тайники, и суметь вычленить и отсечь ложную информацию.

Минус этого метода заключается в том, что потеря даже одного тайника, лишает тебя информации о seed.

Но при этом, ты можешь легко собрать свой seed, и легко обнаружить пропажу (уничтожение) твоих тайников.

Если у тебя много бумажных книг, то можно на основе них сделать тайники. В такой системе хранения, частично может быть задействован принцип Чертогов разума, ментального способа, описанного в сериале о Шерлоке Холмсе. Ты работаешь с пространством, а все тайники могут быть у тебя перед глазами.

Ещё тут применен принцип Эдгара По - прятать самую секретную информацию нужно на самом видном месте.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 947



View Profile
December 12, 2023, 03:58:21 PM
 #100

Минус этого метода заключается в том, что потеря даже одного тайника, лишает тебя информации о seed.

Но при этом, ты можешь легко собрать свой seed, и легко обнаружить пропажу (уничтожение) твоих тайников.

Если у тебя много бумажных книг, то можно на основе них сделать тайники. В такой системе хранения, частично может быть задействован принцип Чертогов разума, ментального способа, описанного в сериале о Шерлоке Холмсе. Ты работаешь с пространством, а все тайники могут быть у тебя перед глазами.

Ещё тут применен принцип Эдгара По - прятать самую секретную информацию нужно на самом видном месте.
Минусов много, например книги хорошо горят, всякое случается. Делить сид фразу на части и разные тайники тоже не самый лучший вариант, причину вы назвали сами, потеря хотя бы части фразы делает невозможным добраться до ваших монет.

Тут лучше сделать так, чтобы сид фраза были каким то, только вам понятным способом зашифрована, и пусть она хранится в таком виде в нескольких тайниках. Если кто то сможет найти ее то для него это не будет означать ничего, ибо будет непонятно что это и для чего. И если один из тайников будет каким то образом пострадает, то останутся другие, которые будут содержать в себе полноценную инфу по сиду.
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!