Anleitung: anonym in Gold sparen

[virginorange]

Persönliche Ziele:
❶ günstig Gold mit geringen Aufschlag zum Börsenpreis kaufen
❷ anonym kaufen, z.B. um Risiko von Raub zu vermeiden

Gold:
❶ Sachvermögen = keine Entwertung durch Notenpresse (im Gegensatz zu Kredit oder Anleihe)
❷ selbst verwahrt = kein Insolvenzrisiko
❸ anonym gekauft = Leute, die stärker sind, können es dir nicht weg nehmen, wenn sie nicht wissen, dass du Gold hast.
❹ steuerlich priviligiert = keine Ertragssteuer bei Verkauf nach über 12 Monaten
➤ Gold, selbst verwahrt und anonym gekauft ist eine gute Möglichkeit einen Teil seiner Ersparnisse anzulegen

Arten von Gold-Verkäufern:
❶ Goldhändler
❷ unabhängige Finanzberater in Kooperation mit Goldversand (z.B. Webseite Gold-Silber-Shop)
❸ Banken

Goldhändler finden:
❶ Google Maps nach "Gold kaufen" suchen
❷ persönliche Empfehlung
❸ Google Maps Banken suchen
Wenn du nicht möchtest, dass Google weiß, dass du Gold kaufst, dann nutze einfach TOR (über das Betriebssystem Tails OS, den TOR-Browser oder das TOR-Fenster im Brave Browser)

Preise:
● der "Goldpreis" bezieht sich auf Future-Kontrakte, die zum Nennwert von 100 Unzen an Börsen, wie der CME in Chicago gehandelt werden
● du kaufst aber nur 1 geprägte Unze an deinem Wohnort in z.B. München
➤ du bezahlst daher einen Aufschlag von 2-9% für Prägekosten, Verpackung, Versand, Miete, Gehalt der Mitarbeiter, etc.
➤ ein Aufschlag beim Kauf von 2-4% ist vertretbar

● Rückläufer sind günstiger als "neue" Münzen
  ● Was ist ein Rückläufer: Kunde A verkauft Unze an Geschäft, Kunde B kauft diese Unze anschließend vom Geschäft an
  ● Nicht alle Goldhändler verkaufen Rückläufer an andere Kunden, manche Schmelzen alles erst ein.
  ● Rückläufer kannst du im Zweifelsfall bei einem zweiten Goldhändler auf Echtheit prüfen.
● Goldhändler sind günstiger als Finanzberater und Banken
  ● Finanzberater und Banken haben aufgrund des geringeren Gold-Umsatzvolumens höhere Stückkosten
● Aktionen oder Neueröffnungen bieten vorübergehend günstigere Preise
➤ Kaufe Rückläufer beim Goldhändler oder Finanzberater und alternativ neue Münzen beim Goldhändler

Anonymer kauf
● Unter 2000€ muss der deutsche Goldhändler deinen Ausweis/Namen/Adresse nicht dokumentieren.
● Vereinzelt wird die Rechnung auf deinen Namen ausgestellt (dein Name wird aber nicht mit deinem Ausweis abgeglichen).
● Teilweise fordert der Goldhändler von dir eine Unterschrift für den Abschluss des Kaufs (Unterschrift wird aber auch nicht mit deinem Ausweis abgeglichen).
● Damit deine kontoführende Bank deinen Goldkauf nicht speichert, bezahlst du dein Gold mit zuvor abgehobenem Bargeld.
● Ein innenliegender Wartebereich ist wünschenswert. Es ist unschön 30 Minuten vor der Eingangstür des Goldhändlers zu warten, bis der Kunde vor dir zu Ende bedient wurde.

Dokumente aufbewahren
● Für wen?
  ⓐ Finanzamt
     ○ Kursgewinn Gold: EUR-Gewinne aus dem Goldverkauf sind nach 12 Monaten steuerfrei. Die Kaufrechnung dient zum Nachweis der Einhaltung der Frist.
     ○ Anschaffungskosten Gold: Belege für Bargeldauszahlung nicht zwingend erforderlich. Wenn überraschend viel Gold verkauft, ggf. Nachweis zur Mittelherkunft zum Goldkauf.
  ⓑ Hausratversicherung
     ○ Nachweis über Diebesgut, Achtung! Begrenzung z.B. auf 20.000 EUR und Verpflichtung zur Lagerung in einem ausreichend gutem Tresor.

● Was aufbewahren?
  ❶ Rechnungen vom Goldkauf
  ❷ nicht zwingend: Bargeldabhebung zum Nachweis der Mittelherkunft

● Wo aufbewahren?
     ○ Ziel: Dokumente bei Bedarf verfügbar aber für Dritte nicht einsehbar
     ○ Rechnungen verstecken plus Einscannen und auf einem USB Stick verschlüsselt im Schließfach lagern


● Verkauf von Gold an Goldhändler
  ○ nicht anonym möglich, Personalausweis erforderlich
  ○ Goldhändler verlangt i.d.R. keine Kaufnachweise
  ○ Es ist unwahrscheinlich, dass sich das Finanzamt meldet (außer regelmäßige Verkäufe, sehr hoher Betrag, ungewöhnlich hoch für dich, alle paar Jahre 1 Kg. Gold sollte vermutlich noch in Ordnung sein).
  ○ Auszahlung kann per Überweisung auf dein Konto erfolgen. Bargeld hat jetzt keinen Vorteil mehr, weil man sich ja zum Verkauf von Gold beim Goldhändler sowieso ausweisen muss

● Rückfrage Finanzamt
  ○ Herkunft: Teilverkauf meiner Sammlung
  ○ Nachweis: Kopie der Kaufquittungen zum Nachweis der 12-Monatsfrist zum steuerfreien Verkauf
  ○ Plausibler Grund für den Verkauf: z.B. Hauskauf, Refinanzierung, Rückzahlung von Schulden

● anonymer Verkauf
  ○ über Goldhändler nicht möglich
  ○ Alternativen: Gold-Forum, Münzbörsen, Sammlertreffs


Wir sind hier zwar im Bitcoin-Forum und nicht im Gold-Forum, aber ggf. ist dieser Beitrag doch für den ein oder anderen nützlich. Gold wie auch Bitcoin sind beides Sachvermögen, welches sich anonym kaufen lässt und selbst verwahren lässt. Außerdem bin ich im Bitcointalk-Forum quasi zu Hause.

Wenn jemand sowohl in Gold als auch in Bitcoin investiert, könnte man ja ggf. eines Tages ins Geschäft kommen und Gold in Bitcoin oder umgekehrt tauschen


Für eure klugen Gedanken, die meinen Beitrag verbessern, bin ich auf jeden Fall dankbar.

[1714467234]

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[Turbartuluk]

Für eine erste (oberflächliche) Echtheitsprüfung des Goldes gibt es vergleichsweise einfache Möglichkeiten auch ohne entsprechende Prüfgeräte.
1. Die Gold Coin Balance ist eine Wippe mit Passungen für Durchmesser und Dicke. Hat man eine Fälschung mit leichten Metallen, sind diese entweder zu groß oder zu leicht (Wippe wippt nicht).
2. Mit starkem Neodyn-Magneten und Feinwaage lässt sich dann auch ein Wolframkern ausschließen.

Die richtige Prüfung (z.B. Prüfung der elektrischen Leitfähigkeit mit Wirbelstrom-Verfahren) mit einem ordentlichen Messgerät ersetzt das nicht, aber gibt zumindest mal ein erstes Indiz.    

[AHOYBRAUSE]

Mal eine kleine Anekdote.
In Taiwan habe ich in nem Hotel/Hostel einen interessanten Typen aus Deutschland kennengelernt.

Er hat im Leben noch nie wirklich gearbeitet, ist aber Strassensänger und bezieht fleissig Kohle vom Amt.
Alles was er verdient steckt er in Silber und Gold, natürlich anonym gekauft, er muss es ja vorm Staat verstecken da es sonst angerechnet wird.
Naja, er ist halt auch voll paranoid und hat seinen ganzen Schatz an verschiedenen Stellen im Wald vergraben.

Nun stellt sich mir die Frage, wie und wo kann man, wenn man nicht will das andere drauf aufmerksam werden, Edelmetalle anonym und sicher aufbewahren.

Übrigens, ich war so frei und habe ich eine Einweisung im Krypto Bereich gegeben und ihm sogar seine ersten btc verkauft. Er ist ja quasi genau die Zielgruppe irgendwie. 

[Turbartuluk]

Nun stellt sich mir die Frage, wie und wo kann man, wenn man nicht will das andere drauf aufmerksam werden, Edelmetalle anonym und sicher aufbewahren.

Ich bin mal so frei und verlinke hierzu die KryptoArche Playlist zu Verstecken für ein paar Inspirationen.
Man muss aber auch dazu sagen, dass Gold echt schwer (bzw. klein) ist und sich daher überall verstecken lässt wo 3x EC-Karten gestapelt hinpassen (also quasi überall).


Was den Typen angeht ist die Annekdote zwar durchaus interessant, aber unterstützen würde ich sowas nicht. Erschleichen von Leistungen durch Vortäuschen falscher Tatsachen ist immer noch illegal und nur weil es alle machen wird es dadurch nicht legaler. Ich weiß auch nicht ob solche Schmarotzer wirklich eine "Zielgruppe" sind oder nicht eher ein Kollateralschaden.

[AHOYBRAUSE]

Nun stellt sich mir die Frage, wie und wo kann man, wenn man nicht will das andere drauf aufmerksam werden, Edelmetalle anonym und sicher aufbewahren.

Ich bin mal so frei und verlinke hierzu die KryptoArche Playlist zu Verstecken für ein paar Inspirationen.
Man muss aber auch dazu sagen, dass Gold echt schwer (bzw. klein) ist und sich daher überall verstecken lässt wo 3x EC-Karten gestapelt hinpassen (also quasi überall).


Was den Typen angeht ist die Annekdote zwar durchaus interessant, aber unterstützen würde ich sowas nicht. Erschleichen von Leistungen durch Vortäuschen falscher Tatsachen ist immer noch illegal und nur weil es alle machen wird es dadurch nicht legaler. Ich weiß auch nicht ob solche Schmarotzer wirklich eine "Zielgruppe" sind oder nicht eher ein Kollateralschaden.

Sagt ja keiner das ich unterstütze was er macht, dennoch ist er ein interessanter Charakter.
Einen gewissen Schaden im Kopf hat er allemal. Fast 60 und noch nie gearbeitet, das ist mal ne Leistung. 
Übrigens, mit Zielgruppe meine ich natürlich Leute die 100% Anonymität bevorzugen, auch wenn das natürlich selbst mit Krypto schwer zu erzielen ist.

Zu Gold/Silber noch, ich glaub er hat viel mehr Silber als Gold, daher auch schwerer bzw grösser.

Nichts desto trotz, wenn er halt so viel Energie für sinnvolle Dinge nutzen würde wie er für's nicht arbeiten nutzt dann wäre er sicher Millionär geworden.

[5tift]

Ja das anonyme Tafelgeschäft beim Goldhänler hat die Regierung die letzten Jahre schon extrem runtergefahren.
Aber les ich das richtig das grundsätzlich beim Händler kein Verkauf mehr möglich ist ohne die Hosen runterzuziehen?

[virginorange]

Aber les ich das richtig das grundsätzlich beim Händler kein Verkauf mehr möglich ist ohne die Hosen runterzuziehen?

"Händler sind verpflichtet, bei jeder Form von Goldankauf (Goldmünzen, Goldbarren, Altgold) die Identität des Anlieferers zu erfassen. Dies geschieht per Ausweis oder die Angabe einer Bankverbindung. Hintergrund: Damit wird sichergestellt, dass keine Hehlerware angekauft wird.

Wer also Gold anonym verkaufen möchte, kann das nur mit einer Privatperson tun, die das Gold gegen Cash abkauft."
https://www.gold.de/gold-anonym-kaufen/

"Das Anonyme Tafelgeschäft gilt grundsätzlich nur beim Kauf und ist beim Verkauf nicht anwendbar. Wir müssen jederzeit Aussagen treffen können über die Herkunft der von uns angekauften Waren."
https://rheinische-scheidestaette.de/anonymes-tafelgeschaeft/

Wer in den Monaten Januar bis April jeweils eine Unze verkauft, d.h. insgesamt 4 Unzen, der hat vermutlich noch mehr Unzen Gold. Teilweise muss man beim Goldhändler ein digitales Kundenkonto erstellen. Dann liegen schön alle Kunden mit Adresse und Umsätzen in einer elektronischen Datenbank. Ein gefundenes Fressen für Bösewichte.

Verbrecher hätten ein schweres Leben, wenn der Staat die guten Bürger nicht immer in die Falle treiben würde.

Wer privat und nicht gewerblich handelt, bleibt von diesen Pflichten verschont. Also muss ich Privatleute finden, denen ich mein Gold in Zukunft verkaufen kann.


Erst kontrolliert der Staat seine Geldmenge, wie ein Alki seine Schnapsmege. Und wenn der Sparer dann fliehen möchte, streut der Staat dort Transaktionskosten rein. Du musst für jede Unze einzeln zum Goldhändler. 1x alle 4 Wochen, voll klimaschädlich. Und Verkaufen kannst du dann nicht beim Goldhändler, sondern du musst dir ein Netz mit Privatpersonen aufbauen.
Am besten sind Investitionen in deine Kinder, da haste keine Steuern, da haste keine Bürokratie, keine Vertrauensprobleme.

[Turbartuluk]

~

Was ich mich neulich schon gefragt habe ist ob es für dein Netzwerk aus privaten Goldkäufern nicht mehr Sinn machen würde sich antizyklisch aufzustellen?! In einen Bitcoinforum könnte man ja annehmen, dass mögliche Handelspartner Gold eher nach dem BTC-Zyklus kaufen und verkaufen.
Wenn im Bullen immer neue ATH aufeinander folgen und der ein oder andere ein Rebalancing durchführt (und Gold kauft) passt das für dich wahrscheinlich ebenso wenig wie eine Goldverkauf im tiefen Bärenwinter (um wieder BTC zu akkumulieren), oder?!

Wovon machst du zeitlich Kauf bzw. Verkauf von Gold abhängig?

[Nilsen2]

Servus!

Hier sind ja echt gute Tipps dabei
Ich habe auch einiges an Altgold und Gold Zuhause, was ich gerne verkaufen will. Leider ist zurzeit eine schwere Phase in meinem Leben, da muss ich das leider machen.
Jedenfalls war mir wichtig, dass ich trotzdem einen guten Preis bekomme.
Im Internet habe ich dann etwas herumgesucht und habe wirklich viele Anbieter gefunden.

Habe mich für den Goldankauf entschieden.
Sehr fair und man bekommt auch einen wirklich guten Preis. Bin sehr zufrieden!

Da muss ich sagen, dass sich das Gold ankaufen doch für mich gelohnt hat.

LG

[Turbartuluk]

Habe mich für den Goldankauf entschieden.
Sehr fair und man bekommt auch einen wirklich guten Preis. Bin sehr zufrieden!

Das klingt doch gut. Vielleicht kannst du ja dann auch gleich mal kurz schildern wie das mit dem KYC beim Goldverkauf in der Praxis bei dir abgelaufen ist?

[virginorange]

man bekommt auch einen wirklich guten Preis. Bin sehr zufrieden!

Wie viel % Abschlag zum Gold-Spotpreis hast du bekommen?

Welche Spane an Ankaufspreisen (% zu Spot) hättest du bei anderen Händlern in der Region bekommen?

Goldankauf-Bayern hört sich nicht an, wie ein Preisführer sondern eher ein Qualitätsführer. Der Abschlag zum Spot-Goldpreis dürfte hier sehr hoch sein. Dafür sieht mir Marketing und Service gut aus. Du kannst mit einem guten Gefühl sehr bequem verkaufen. Hausbesuche im ganzen im ganzen Bundesland, das ist ein Service. Wenn sich ein Mitarbeiter 5 Stunden Zeit nimmt, um mich besuchen zu fahren, dann muss die Marge im Goldankauf das Gehalt mit Lohnnebenkosten, Auto usw. alles abdecken.

[virginorange]

~

Was ich mich neulich schon gefragt habe ist ob es für dein Netzwerk aus privaten Goldkäufern nicht mehr Sinn machen würde sich antizyklisch aufzustellen?! In einen Bitcoinforum könnte man ja annehmen, dass mögliche Handelspartner Gold eher nach dem BTC-Zyklus kaufen und verkaufen.
Wenn im Bullen immer neue ATH aufeinander folgen und der ein oder andere ein Rebalancing durchführt (und Gold kauft) passt das für dich wahrscheinlich ebenso wenig wie eine Goldverkauf im tiefen Bärenwinter (um wieder BTC zu akkumulieren), oder?!

Wovon machst du zeitlich Kauf bzw. Verkauf von Gold abhängig?

Grundsätzlich investiere ich volatilitäsgewichtet in die Assetklassen, d.h. doppelt so viel implizite 3-Monats-Volatilität bedeutet halbe Gewichtung. Dieses Gewicht ist adjustiert, um einen Multiplikator für die steuerliche Behandlung, einen Multiplikator für Verbots- oder Enteigungswahrscheinlichkeit.

In der Euphorie werden wir einen hohen BTC-Preis mit hoher impliziter Volatilität haben. Also müsste ich eher verkaufen. Für das Handelspaar Gold/EUR müsste ich daher eher in ein Goldforum.


Trotzdem bleibt das Handelspaar BTC/Gold interessant. Ich könnte hier Gold in Bitcoin tauschen und für Bitcoin komme ich ja sowieso ganz einfach wieder in EUR.

Darüber hinaus gibt es auch Situationen mit einem persönlichen Geldbedarf (z.B. Ablösung Kredit oder Kauf einer Immobilie für die Kinder).

In der Theorie ist Gold und Bitcoin Peer to peer. Aber in der Praxis werden die meisten Ein- und Ausgänge zu Gold und Bitcoin zentral überwacht. Wenn man sich also nicht überwachte Ein- und Ausgänge aufrecht erhält, ist man weniger verwundbar.

[5tift]

Servus!

Hier sind ja echt gute Tipps dabei
Ich habe auch einiges an Altgold und Gold Zuhause, was ich gerne verkaufen will. Leider ist zurzeit eine schwere Phase in meinem Leben, da muss ich das leider machen.
Jedenfalls war mir wichtig, dass ich trotzdem einen guten Preis bekomme.
Im Internet habe ich dann etwas herumgesucht und habe wirklich viele Anbieter gefunden.

Habe mich für den Goldankauf entschieden.
Sehr fair und man bekommt auch einen wirklich guten Preis. Bin sehr zufrieden!

Da muss ich sagen, dass sich das Gold ankaufen doch für mich gelohnt hat.

LG

Ja das würde mich auch interessieren wie der Verkauf von statten ging.
Auf der Webseite stehen dazu ja keine Informationen und Konditionen, vielleicht kannst Du noch was dazu schreiben.

[virginorange]

Wer lieber guckt statt ließt, der kann meinen Eingangsbeitrag hier als Video sehen:

https://yewtu.be/playlist?list=PL0t7rT8j2QQDWyJCQvQWy73Zb-RXml9BB


Meine Gold-Videos wurden rund 10x häufiger angesehen, als meine Bitcoin-Videos. Warum ist das so?

Option 1: Es gibt weniger Menschen, die Bitcoin selbst verwahren als Menschen, die Gold selbst verwahren. D.h. viel Nachfrage hat noch nicht gekauft. Fazit: Number go up.

Option 2: Youtube ist eher für alte Leute. Die jungen Menschen sind auf Tiktok. Alte Menschen greifen eher zu Gold und junge Menschen eher zu Bitcoin. Alte Menschen haben insgesamt mehr Geld als junge Menschen. Wenn die heutigen Bitcoiner älter werden und wohlhabender werden stützt das die Bitcoin Nachfrage. Fazit: Number go up.

Goldbugs vs. Bitcoiner

Mir ist zudem aufgefallen, dass die Bitcoiner ein viel positiveres Staatsbild haben als die Gold-Leute, das fand ich überraschend.

Die Bitcoiner sind intelligenter, hilfsbereiter und weniger misstrauisch. Vielleicht habe ich aber auch nur Glück gehabt, mit den Bitcoinern, die ich online kennen gelernt habe und Pech mit ein paar Gold-Leuten. Die Gold-Leute aus dem normalen Leben waren nett, freundlich und bodenständig. Bitcoiner im privaten Leben kenne ich nicht, was ggf. auf die geringe Verbreitung von Bitcoin zurückzuführen ist.

Vor- und Nachteile der Bitcoin-Nische

Die meisten Menschen denken: "Bitcoin ist eine Mischung aus Tulpenzwiebel-Blasen-Scam und Terroristen-Mafia."
Wenige Menschen denken: "Bitcoin, number go up, Lambo wann?"
Noch weniger Menschen nutzen überhaupt self custody.
Noch viel weniger Menschen nutzen self custody für Bitcoin ohne KYC.

Zum einen wäre es wünschenswert, wenn mehr Menschen Self-custody ohne KYC machen machen würden, denn die Masse schützt einen. Es gibt aus der Bevölkerung mehr Widerstand gegen das Verbot von Gasheizungen als gegen das Verbot vom Bitcoin-Mixern.

Auf der anderen Seite sind seltene Verstecke besser, als häufige Verstecke. Der normale Ingenieur oder Informatiker kann Geld in Bitcoin verstecken (ohne KYC und self custody). Geld in Aktien oder Immobilien zu verstecken ist viel schwieriger. Hierfür brauchst du ein international verfochtenes Netz an Stiftungen und Strohmann-Firmen. Weil Bitcoin self custody nicht weit verbreitet ist, können wir hier selbst mit moderaten finanziellen und geistigen Ressourcen viel erreichen.

[chmod755]

Für eine erste (oberflächliche) Echtheitsprüfung des Goldes gibt es vergleichsweise einfache Möglichkeiten auch ohne entsprechende Prüfgeräte.

Eine relativ günstige Variante ist ein Säuretestkit. Hab so eins um so €74,90€ - das ist es wohl Wert zu wissen ob es echt ist. Kann man natürlich auch für Silber und Platin verwenden.

[Turbartuluk]

Für eine erste (oberflächliche) Echtheitsprüfung des Goldes gibt es vergleichsweise einfache Möglichkeiten auch ohne entsprechende Prüfgeräte.

Eine relativ günstige Variante ist ein Säuretestkit. Hab so eins um so €74,90€ - das ist es wohl Wert zu wissen ob es echt ist. Kann man natürlich auch für Silber und Platin verwenden.

Wie schließt du das Risiko eines Falschmetallkerns aus? Hast du da noch eine weitere Prüfung im Prozess drin oder vertraust du einfach darauf, dass sich da hoffentlich niemand den Aufwand macht?

[chmod755]

Wie schließt du das Risiko eines Falschmetallkerns aus? Hast du da noch eine weitere Prüfung im Prozess drin oder vertraust du einfach darauf, dass sich da hoffentlich niemand den Aufwand macht?

Stimmt natürlich. Geräte zur Ultraschalldickemessung und zur Messung der Leitfähigkeit von Metallen gibt es aber diese sind teurer und es lohnt sich eher nur wenn man schon zahlreiche Unzen kauft oder man diese von jemanden ausleihen kann.

Ich denke ein bisschen würde man da auch merken ob die Person sehr unseriös wirkt oder beim Säuretest nervös wird (weil man eventuell noch was anderes testet)

[virginorange]

Wie schließt du das Risiko eines Falschmetallkerns aus?

Ich bitte ein Geschäft das Gold zu prüfen.

Wenn du Kunde bist und ein bisschen mit dem Verkäufer redest, macht der das kostenlos.