VACA MUERTA MINERIA TRADICIONAL Y MINERIA CRYPTO

[darbitmobilerecovery]

VACA MUERTA, DONDE LA MINERIA TRADICIONAL Y LA MINERIA CRYPTO PODRIAN COINCIDIR.

Para los que no sepan Vaca Muerta es la "nueva" (ya no es tan nueva) gallina de los huevos de oro de Argentina, un yacimiento de petroleo y gas no convencional el cual esta entre los mayores del mundo.

Esto se esta desarrollando muchisimo, pero ahora la noticia referida a nuestro sector seria que ademas quiere uno de los candidatos a presidentes llevar a cabo ESTO.

A ver no comemos vidrio es algo medio al aire, y sumado a que esta en plena campaña electoral, pero no es un dato menor que lo mencione.

Dicho sea de paso hay una empresa argentina de indole privada que ya anda haciendo algo muy parecido. Cryptogranjas. En su IG se puede ver algo mas.

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[Porfirii]

Como dices, el hecho de que lo mencione ya es curioso, aunque se trate de un arma de doble filo, porque a la par que su impulso viene su control. Sea como sea, espero que se puedan beneficiar de esta otra "gallina de los huevos de oro" en un país en el que la pobreza alcanza al 40% de la población.

Siempre es interesante seguir el panorama crypto internacional, y de Argentina precisamente no nos llegan demasiadas noticias, así que gracias por compartir. Veremos qué pasa finalmente con la investidura y las reformas que finalmente se acometan en el país. En el peor de los casos, y hablo desde el desconocimiento, siempre será mejor que dejar al "loco" gobernar.

[DdmrDdmr]

Siendo Massa Ministro de Economía y ganador de la primera vuelta a las elecciones en el país, desde luego no es pacata minuta que lo comente. No he visto no obstante más elaborado su plan, y entiendo que debe tener rondando la idea de crear una industria criptominera allí para aprovechar el gas residual, asentando las condiciones para establecer este tipo de industria en mayor grado del que actualmente existe. Supongo que el trasfondo es el de crear industria tecnológica, siendo esta una de las posibles vertientes.

[Hispo]

Como dices, el hecho de que lo mencione ya es curioso, aunque se trate de un arma de doble filo, porque a la par que su impulso viene su control. Sea como sea, espero que se puedan beneficiar de esta otra "gallina de los huevos de oro" en un país en el que la pobreza alcanza al 40% de la población.

Siempre es interesante seguir el panorama crypto internacional, y de Argentina precisamente no nos llegan demasiadas noticias, así que gracias por compartir. Veremos qué pasa finalmente con la investidura y las reformas que finalmente se acometan en el país. En el peor de los casos, y hablo desde el desconocimiento, siempre será mejor que dejar al "loco" gobernar.

No llegan demasiadas noticias desde países como Argentina y Venezuela, porque ya se ha dicho todo lo relevante sobre los mercados locales de crypto activos que se ven por aquí.
Casi todo se trata de P2P en exchanges centralizados y más que Bitcoin, lo que se busca es mantener el valor del salario a través del comercio de monedas estables. El tether de siempre, puede que no fuese el ideal original que tuvo satoshis para poder ayudar a la gente del mundo, pero es un agregado que (aunque no completamente decentralizado) se ha traducido en la ayuda de muchas personas en economías inflacionarias.

Veremos qué pasa con este nuevo yacimiento, tengo la sospecha que dependerá mucho de la calidad de la política que la nueva generación del Río de la plata pueda imponer.

[Artemis3]

Que puede haber de Venezuela si cerraron Sunacrip apresaron a quienes dirigían eso y ordenaron parar toda actividad relacionada. Todos los que estén minando están en peligro, menos el Estado claro. Los grandes mineros pararon y se fueron algunos a Rusia, Paraguay, etc.

Donde hay petroleo y gas se puede minar, eso lleva años ocurriendo en el norte, en el sur van con retraso, pero Venezuela es lo peor: Casi todo el gas natural de los pozos petroleros se tira a la atmósfera. A nadie le importa, se estima que son 2 millardos de pies cúbicos día.

Al menos en el norte entendieron que era mejor captar ese gas para encender generadores que alimentan los mineros asic, lo cual encima reduce las emisiones por razón obvia es menos gas tirado a la basura.

Por no mencionar los constantes apagones con que el régimen de Maduro somete a la población...

[DdmrDdmr]

No ha ganado Massa, el valedor de la idea recogida en el OP, por lo que parecería que esta vía está muerta. Lo curioso es que el ganador de las elecciones argentinas, Milei, es netamente pro-bitcoin, o al menos eso se desprende de algunas declaraciones suyas pasadas que rondan por la prensa:

"Tenemos que entender que el banco central es una estafa", dijo Milei a principios de este año cuando se le preguntó sobre Bitcoin. "Lo que Bitcoin representa", continuó, "es el retorno del dinero a su creación original, el sector privado".

No he visto que por ahora proponga nada tangible en relación a bitcoin, pero por lo menos su enfoque está bien alineado con la filosofía base.

Ver:
https://www.coindesk.com/es/markets/2023/11/20/javier-milei-wins-argentine-presidency-bitcoin-gains-nearly-3/

[Artemis3]

Se salvó Argentina... Le salió competencia a El Salvador, este señor plantea eliminar el banco central, como muchos seguidores de la escuela austríaca de economía proponen, y es muy favorable a Bitcoin.

Esto dijo Javier Milei ya Presidente electo en un programa televisado:

"lo primero que hay que comprender, es que el banco central es una estafa"
"¿si? Es un mecanismo por el cual los políticos estafan a las personas de bien con el impuesto inflacionario"
"el bitcoin lo que está representando es la vuelta del dinero a su creador originario que es el sector privado"
"entonces el bitcoin es la reacción natural frente a la estafa que son los bancos centrales y que el dinero vuelva a ser privado y la contra-cara es que los políticos ladrones no te van a permitir ir contra el curso forzoso"
"¿qué es lo que pasa? cuando vos tenés economías con alta inflación y el problema de la estafa es más claro entonces hasta podés discutir como digamos planteo yo directamente eliminar el banco central"

Eso que dijo es absolutamente cierto. La estafa del esquema ponzi legalizado llamada reserva fraccionaria, que es es la razón de existir del banco central, el banco de los bancos que juegan casino con el dinero de todos.

Naturalmente sin banco central no hay quien los proteja, la gente debe aprender correctamente lo peligroso que es prestar dinero al banco (la palabra correcta, escondida en una falsedad denominada por ellos "depósito" que no es tal, es un préstamo que tu le haces al banco y que puede no devolverte nunca).

[darbitmobilerecovery]

No ha ganado Massa, el valedor de la idea recogida en el OP, por lo que parecería que esta vía está muerta. Lo curioso es que el ganador de las elecciones argentinas, Milei, es netamente pro-bitcoin, o al menos eso se desprende de algunas declaraciones suyas pasadas que rondan por la prensa:

"Tenemos que entender que el banco central es una estafa", dijo Milei a principios de este año cuando se le preguntó sobre Bitcoin. "Lo que Bitcoin representa", continuó, "es el retorno del dinero a su creación original, el sector privado".

No he visto que por ahora proponga nada tangible en relación a bitcoin, pero por lo menos su enfoque está bien alineado con la filosofía base.

Ver:
https://www.coindesk.com/es/markets/2023/11/20/javier-milei-wins-argentine-presidency-bitcoin-gains-nearly-3/

Sabes que en todo el universo crypto e internacionalmente tienen una imagen de Milei super pro BTC, cuando realmente no es tan asi, si lo es por su concepcion de las ideas y su filosofia logicamente, pero me refiero a que es mucho mas el hype afuera que hay con eso que lo que realmente el a dicho.

Tranquilamente puede llegar a hacerla de curso legal de alguna manera o para transferencias de inmuebles etc, pero la realidad es que van a ser meses muy movidos aca en argentina (esto ganase quien ganase).

Milei es super pro USD y lo queire poner como moneda , lo cual va no tan a tono con el BTC.... me explico....

Otra cuestion es que tambien post primera vuelta se tuvo que juntar con muchos muchachos muy muy clasicos, hay que ver que tan encorsetado esta y que versión de el se vendrá finalmente. Todavia no se definio por cual sera su ministro de economia.

[Don Pedro Dinero]

Yo no me quiero meter mucho en política, y menos sobre un país que ni siquiera he visitado en vacaciones, pero sí que me parece que desde este foro algunos ponen demasiadas esperanzas en que Argentina sea el nuevo El Salvador, y de hecho, ya hay un hilo en el norte sobre ello, cuando creo que eso no está ni encima de la mesa ahora.

Milei es super pro USD y lo queire poner como moneda , lo cual va no tan a tono con el BTC.... me explico....

No, en realidad no veo qué quieres decir porque las monedas oficiales de El Salvador son el dólar y el bitcoin ( también el colón salvadoreño, en desuso).

[DdmrDdmr]

<…>

A eso me refería cuando indicaba que no había visto nada tangible acerca de sus intenciones, de haber alguna, con Bitcoin. Una cosa es cómo la puede llegar a considerar personalmente, y quien sabe si como tenedor o como observador ocasional, y otra es forjarla como un vector director de la economía del país.

Los medios suelen lanzarse a poner titulares especulativos acerca de lo que puede llegar a suceder, y esto lo digo en términos generales cuando algún político de un país cita Bitcoin, y siempre es bienvenido un aporte desde el propio país, que podrá tener una mejor composición de idea que no lo que nos hagamos en base a titulares que juegan en el terreno de lo hipotético.

[darbitmobilerecovery]

Yo no me quiero meter mucho en política, y menos sobre un país que ni siquiera he visitado en vacaciones, pero sí que me parece que desde este foro algunos ponen demasiadas esperanzas en que Argentina sea el nuevo El Salvador, y de hecho, ya hay un hilo en el norte sobre ello, cuando creo que eso no está ni encima de la mesa ahora.

Milei es super pro USD y lo queire poner como moneda , lo cual va no tan a tono con el BTC.... me explico....

No, en realidad no veo qué quieres decir porque las monedas oficiales de El Salvador son el dólar y el bitcoin ( también el colón salvadoreño, en desuso).

Es que a ver puede pasar que BTC sea introducida como medio de pago legal y tambien en esa idea de "canasta de monedas" o hibridaciones que pueden llegar a venir, pero lo que me refiero es a que el siempre pero siempre hablo del Dolar, la mención al BTC es mas bien esporadica y que logicamente por su concepción es algo que le gusta ya que el es un anarcocapitalista, y como bien dijo artemis el es de la escuela austriaca.

Si me preguntas a mi, Argentina tiene que resolver problemas muchos mas urgentes y uno de los principales cuestionamientos que me surgen, ganara quien ganara fue despues de lo que declaro el FMI, de que analizaban y veian con buenos ojos la implementacion de CBDC...... y quien tiene una deuda enorme a dia de hoy con el FMI? Si , Argentina, quien tiene su moneda en vias de extincion? SI, argentina, que mejor laboratorio de pruebas que argentina, una economia medianamente grande......

Le van a decir mira no te vamos a dar el USD que vos queres , pero mira el nuevo chiche que tenemos para vos..... "curan" la inflacion desaparece el banco central como el quiere y tenes una CBDC que no podes tocar para emitir y tutelada por el FMI.... imagina las posibilidades.

Y repito esto lo veía ganara quien ganara.

[Artemis3]

Sabes que en todo el universo crypto e internacionalmente tienen una imagen de Milei super pro BTC, cuando realmente no es tan asi, si lo es por su concepcion de las ideas y su filosofia logicamente, pero me refiero a que es mucho mas el hype afuera que hay con eso que lo que realmente el a dicho.

Tranquilamente puede llegar a hacerla de curso legal de alguna manera o para transferencias de inmuebles etc, pero la realidad es que van a ser meses muy movidos aca en argentina (esto ganase quien ganase).

Milei es super pro USD y lo queire poner como moneda , lo cual va no tan a tono con el BTC.... me explico....

Otra cuestion es que tambien post primera vuelta se tuvo que juntar con muchos muchachos muy muy clasicos, hay que ver que tan encorsetado esta y que versión de el se vendrá finalmente. Todavia no se definio por cual sera su ministro de economia.

Yo diría que está tomando una idea de Hayek (seguidor de Mises y otros en la escuela austríaca) que es básicamente eliminar el monopolio del Estado sobre la moneda y dejarlo al libre mercado, que la gente use lo que le sirva mas, y claro eso incluye a Bitcoin que no la hizo ningún otro Estado.

Y hasta se ahorran algo cerrando esas instituciones inútiles que solo sirven para distorsionar un negocio que no debería ser tal sin la intervención del Estado (los bancos). Muy perverso que sin el Estado los bancos son peligrosos, pues me parece muy bien que la gente se deslinde de los bancos ya no hacen falta y si quieren seguir pues será en condiciones iguales sin ventajismo o proteccionismo Estatal. Miren que en Venezuela es tan grave que sin el Estado y sus controles y reglas absurdas muchos quiebran (como debería ser).

Los bancos no van a desaparecer, pero no van a ser tantos, porque dejan de ser necesarios. Siempre hay quien quiera uno, pero no es vital para una sociedad. Así que lógicamente se van a encoger y eso es lo correcto, y que la gente aprenda lo que pasa al confiarles el dinero a esos bancos, el peligro que eso representa para sus ahorros de toda la vida (si las numerosos crisis que a vivido ese país no han sido suficiente para dejarlo bien claro ya).

[famososMuertos]

...//::,
Otra cuestion es que tambien post primera vuelta se tuvo que juntar con muchos muchachos muy muy clasicos, hay que ver que tan encorsetado esta y que versión de el se vendrá finalmente. Todavia no se definio por cual sera su ministro de economia.

Esto parece inocuo... pero esos acuerdos son de factura política, no endosables a terceros o no tener fondos de cumplimientos.

En la segunda vuelta se le pregunto sobre esto, Caso Macri, por ejemplo.

[darbitmobilerecovery]

...//::,
Otra cuestion es que tambien post primera vuelta se tuvo que juntar con muchos muchachos muy muy clasicos, hay que ver que tan encorsetado esta y que versión de el se vendrá finalmente. Todavia no se definio por cual sera su ministro de economia.

Esto parece inocuo... pero esos acuerdos son de factura política, no endosables a terceros o no tener fondos de cumplimientos.

En la segunda vuelta se le pregunto sobre esto, Caso Macri, por ejemplo.

Como ya he dicho no recuerdo si acá o en otro lado, estoy perdido.

Ya de por si el ministro de economía es uno de los ex de Macri, y el presidente del Banco Central igual, es mas hoy el nuevo presidente del Banco Central dijo, mientras este yo no se cierra.

Esta ultima semana se dieron otros nombramientos, algunos de gente no tan conocida y otros de gente hasta del peronismo en algunas areas.

[darbitmobilerecovery]

Bueno revivo un poco este hilo. justo me tope con este twitter

Por lo que se ve la cuestión sigue a paso firme.

[DdmrDdmr]

<…>

La explicación que dan en el Tweet, y en el post explicativo subsiguiente, es un tanto confusa, en tanto en cuanto afirma que:

Con el minado de criptomonedas, Tecpetrol aumentó 500% la producción de petróleo en Vaca Muerta: pasó de 50 a 300 metros cúbicos por día <…>

Hay un comentario en las respuestas dentro del hilo de Twitter, que puede ser válido para dar sentido. Según la interpretación de DiegoO, Tecnopetrol le cobra a Unblock por el gas utilizado para minar (como es de esperar), y esto permite a la primera aumentar su producción. Visto así es posible, pero suena que el incremento de producción es a pérdidas, compensadas sólo por el hecho de que la empresa de minería de criptomonedas paga según comentado.

Edit:

En artículo siguiente explica el motivo: Al minar bitcoin, se emiten menos gases de venteo a la atmósfera por parte de la petrolera, dado que se aprovechan gran parte de los gases para producir energía para el proceso de minado, liberando en agregado mucho menos CO2 a la atmósfera. Consecuentemente, la petrolera puede aumentar sus operaciones sin superar los límites de contaminación que tiene asignados.

Ver: https://www.criptonoticias.com/mineria/petrolera-argentina-produce-500-mas-gracias-mineria-bitcoin/

[darxiaomi]

Claro, es asi como comentas, es mas por poder cumplir las regulaciones que por otra cosa.

Igual la verdad es que a mi parecer si bien argentina suscribe a ciertos tratados internacionales y tiene agencias de control medioambientales y demas, no conozco el tema sobre el petroleo en profundidad como para afirmar de que exista un tope de tal manera de que haga producir menos a una empresa, eso me da un poco de sospecha, pero como no estoy seguro lo dejo hasta ahi.

[d5000]

Acá hay un poco más de información. El artículo es de fines de 2023, cuando todavía estaba por arrancar el proyecto.

El tema es que se trata de un yacimiento relativamente nuevo y aislado, y el petróleo solo se puede transportar en camiones ya que no hay oleoductos ni gasoductos. El gas que se produce en el proceso, no puede ser venteado ya que esta práctica está prohibida y/o regulada, tanto a nivel provincial como nacional. Encontré info al respecto en otro artículo:

Fue así que la Legislatura de Neuquén sanciona en el año 1996 la ley n° 2175 con el objetivo de garantizar la preservación del ambiente, el resguardo de la salud de la población y la explotación racional del recurso. Prohibía los venteos y creaba una tasa ambiental a este tipo de emisiones.

Paralelamente desde Nación, dos años después se dictó la Resolución 143/98 que establecía restricciones a los aventamientos con máximos de relación gas/petróleo y con excepciones; debía ser quemado, presentar un estudio técnico-económico que demuestre la inconveniencia de su consumo, tratamiento, reinyección u otro tipo de aprovechamiento y medirse y registrar el caudal aventado y su composición.

Estos paquetes de medidas resultaron exitosos y lograron bajar drásticamente las emisiones.

Fuente: Vaca Muerta On Fire - El venteo de gas (Diario Río Negro)

Es decir, legalmente está prohibido el venteo, pero si la empresa lo hace, le cobran una tasa en vez de una multa (una "prohibición soft" se podría decir).

Se podría procesar el gas y llevarlo por camión (así entiendo yo) también, y esto es lo que harán en algunos meses. Sin embargo, hasta este momento es más conveniente vender el gas a un precio muy bajo a esta empresa que mina criptomonedas. Parece que cuando sube el BTC la empresa le paga un plus a Tecpetrol.

Por ende, es una solución temporaria: se hará siempre en los yacimientos nuevos que están por explorar, pero una vez que la extracción alcance cierto grado de "madurez", se pasa a procesar y vender el gas "normalmente".

(Posiblemente el halving podría impactar en estas operaciones, pero supongo que las empresas que se dedican a eso, tendrán un plan para lidiar con este problema).