Alguien con experiencia usando ATMs?

[takuma sato]

Me gustaria disponer de pequeñas cantidades mensuales en €. Evidentemente, al pagar las comisiones elevadas de un cajero, busco que no tenga KYC. Que opciones hay?


Lo que veo es que el unico sigue siendo shitcoins.club creo. Como es posible? la demanda por cajeros sin KYC seguramente seria rentable para el negocio, pero parece que tienen el monopolio.

En cualquier caso, me gustaria preguntar a alguien que los haya usado. Los problemas de privacidad son evidentes. Como se solventan?

Me refiero a que si visitas su web, los cajeros estan en malls, llenos de camaras, o en locales a pie de calle, que son ridiculamente poco discretos, con logos y carteles de Bitcoin gigantes. Como sabes que no te esta siguiendo nadie a casa despues de salir? En los cajeros en los locales, se advierte que hay una camara, con grabaciones que durara 3 dias y luego seran destruidas, supuestamente. Aun asi, me parece mas fiable, que los encuentros con desconocidos para intercambiar, puesto que no interactuas con nadie directamente, cosa que prefiero evitar. Asi que fuera de estos cajeros, no veo otra forma de disponer de un poco de liquidez en cash. La pregunta es, si es buena idea, o mejor descartarlo, dado los problemas de seguridad y privacidad presentados.
Otras alternativas como HalCash o Bitbase requieren el uso de SMS, con lo cual queda descartado. Y con el de shitcoin.club, sigo viendo el problema de que necesitarias un movil, para hacer la transaccion, y en general un movil por defecto es algo poco seguro y con 0 privacidad. Realmente no veo formas viables de hacerlo. Busco gente con experiencia en España, que consiga obtener liquidez en cash mensual, me gustaria saber como lo hacen.

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[albert0bsd]

Me refiero a que si visitas su web, los cajeros estan en malls, llenos de camaras, o en locales a pie de calle, que son ridiculamente poco discretos, con logos y carteles de Bitcoin gigantes.

Que tal deverias de ver la foto que publique: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5472254.0

Ya me habian comentado que existia ese cajero, pero la verdad es que me costo bastante encontrarlo, no habia ningun Logo o cartel de bitcoin Gigante, si bien es cierto que hay camaras en el centro comercial no es nada que no sea solucionado por unos lentes y una gorra.

No me toco ver si pedia KYC ya que de entrada no acepto mis billetes.

Podrias tratar de buscar alguno cerca de tu ciudad y analizar el entorno donde esta y tratar de realizar una compra pequeña de prueba antes para que te des una idea de lo que podria pedirte.

Saludos!

[Don Pedro Dinero]

Asi que fuera de estos cajeros, no veo otra forma de disponer de un poco de liquidez en cash. La pregunta es, si es buena idea, o mejor descartarlo, dado los problemas de seguridad y privacidad presentados.

Eso es un problema que tienes que sopesar. Hay mucha gente que dice haberlos usados en foros, puedes ver en forocoches, por ejemplo y hasta el día de hoy no he visto a nadie decir que haya tenido ningún problema.

Y con el de shitcoin.club, sigo viendo el problema de que necesitarias un movil, para hacer la transaccion, y en general un movil por defecto es algo poco seguro y con 0 privacidad.

Infórmate bien porque no necesitas un móvil para nada. Puedes hacer la transacción desde casa e imprimir el QR que te dan, luego vas al cajero y con ese QR te da el dinero.

E incluso mostrando el QR desde tu móvil en el cajero como muestra el vídeo de la página de https://shitcoins.club/, ¿qué problema hay?

[DdmrDdmr]

<…>

Aunque como he reiterado algunas veces no creo que los cajeros duren mucho sin KYC completo, hay redes en España que aún parece que no lo piden, por lo menos de manera completa:

-   SCC creo que sigue sin requerirlo, y siempre tienen las fees más bajas, aunque últimamente he leído casos donde le da por pedir KYC durante la operación (<1k€) con un factor que parece "al azar", cosa que no toca y se puede por ahora desechar de una manera u otra. Lo otro mencionado por Don Pedro Dinero sólo lo hace SCC que yo sepa, y es algo diferencial.

-   Weex creo que tampoco pide nada todavía, con fees rondando el 10% + fijo/tx.

-   BB pide un número de teléfono móvil para poder recibir un código a introducir en la terminal.

-   Hay alguna que otra cadena, pero no conozco los requisitos (alguna pedía KYC previo).

En todos los casos habrá que contemplar los límites diarios y mensuales que puedan tener por persona, la propensión del cajero a tener fondos suficientes, gestión de fondos insuficientes, el soporte si lo necesitas y cómo llegas a él, su ubicación, etc.

<…> si bien es cierto que hay camaras en el centro comercial no es nada que no sea solucionado por unos lentes y una gorra. <…>

Durante la pandemia había cierta beligerancia en ir tapado, pero ahora te requieren ir destapado, y si lo vas, he leído casos donde salta el KYC (aunque supongo que dependerá del país/cadena).

[Don Pedro Dinero]

-   SCC creo que sigue sin requerirlo, y siempre tienen las fees más bajas, aunque últimamente he leído casos donde le da por pedir KYC durante la operación (<1k€) con un factor que parece "al azar", cosa

Bueno, no se si has visto más casos que el de Csmiami, que a mi me pareció muy raro. En otro foro leí de alguien a quien le pidieron KYC por debajo de 1.000€ pero se ve que había ido hacía poco a sacar 990€. Ya lo avisan en su página:

Aplicable también en varias tracciones relacionadas realizadas en un corto periodo de tiempo.

Esto es ambiguo, pero si quieres sacar 2.000€ no vayas hoy a sacar 990€ y vuelvas mañana a sacar otros 990€, encima enviando el bitcoin desde la misma dirección.

[DdmrDdmr]

<…> Esto es ambiguo <…>

Efectivamente, el totalmente abierto a interpretación, aunque la lógica teórica diría que está hablando de aplicar KYC a personas que efectúan TXs cuyo agregado sea >= 1K € en un día, el cual es el límite según publicitan diario (luego está el matiz de si estamos hablando de día natural o 24 horas). 

Como curiosidad avanzada a los tiempos que parecen ser venideros, en mayo del 2022, SCC cambió su política y pidió KYC para toda TX, para luego quitarlo en diciembre 2022 (o algo así).

[albert0bsd]

Otras alternativas como HalCash o Bitbase requieren el uso de SMS, con lo cual queda descartado.

No se en españa, pero en mi pais, se puede obtener un SIM con un nuevo numero muy facilmente, los venden aqui por menos de un dolar y algunas empresas si requieren que se realize un pequeño registro, pero en la mayoria de los casos nunca lo verifican asi que cualquiera puede tomar los datos de alguien mas y registrarlo.

[Don Pedro Dinero]

No se en españa, pero en mi pais, se puede obtener un SIM con un nuevo numero muy facilmente, los venden aqui por menos de un dolar y algunas empresas si requieren que se realize un pequeño registro, pero en la mayoria de los casos nunca lo verifican asi que cualquiera puede tomar los datos de alguien mas y registrarlo.

En España, desde los atentados del 11-M, es imposible obtener una SIM de manera legal sin identificarte, y tengo entendido que en general en Europa pasa lo mismo. Siempre hay un mercado negro para esas cosas, igual que lo hay para drogas o armas, pero para el ciudadano de a pie que quiera conseguir una SIM para sacar dinero en un cajero bitcoin sin revelar su verdadera identidad es extremadamente difícil.

[DdmrDdmr]

En su momento comentamos algo de este tema de las sims, y vimos que prácticamente todos los países en Europa piden identificación para su compra, con algunas salvedades no obstante, acorde a lo que se puede observar en los siguientes enlaces:

https://www.comparitech.com/blog/vpn-privacy/sim-card-registration-laws/
https://prepaid-data-sim-card.fandom.com/wiki/Registration_Policies_Per_Country

Desconozco por eso si están al día del todo en el detalle de la información que proporcionan.

El uso que le dan al móvil en los cajeros es únicamente para poder enviarte un SMS de verificación, cuyo valor has de poder introducir en los cajeros de bitcoin para completar la operación en el mismo. Con el número, supongo, además pueden efectuar los controles de límites diarios y mensuales por persona.

[Porfirii]

No se en españa, pero en mi pais, se puede obtener un SIM con un nuevo numero muy facilmente, los venden aqui por menos de un dolar y algunas empresas si requieren que se realize un pequeño registro, pero en la mayoria de los casos nunca lo verifican asi que cualquiera puede tomar los datos de alguien mas y registrarlo.

En España, desde los atentados del 11-M, es imposible obtener una SIM de manera legal sin identificarte, y tengo entendido que en general en Europa pasa lo mismo. Siempre hay un mercado negro para esas cosas, igual que lo hay para drogas o armas, pero para el ciudadano de a pie que quiera conseguir una SIM para sacar dinero en un cajero bitcoin sin revelar su verdadera identidad es extremadamente difícil.

Y ojito a quien lo haga, que estos cajeros tienen cámaras (y, muy probablemente, estén ya equipados con reconocimiento facial), por lo que queriendo pasar desapercibido igual lo que alguno consigue es todo lo contrario más bien y llamar pero bien la atención. Con delito por suplantación de identidad de por medio.

Quizá esté llevando las cosas un poco al extremo, desconozco la probabilidad real de que lo dicho suceda, pero la gravedad sería tan alta que no merece la pena andarse con tonterías y perder el sueño por ello.

[albert0bsd]

En España, desde los atentados del 11-M, es imposible obtener una SIM de manera legal sin identificarte

Gracias por la información, realmente no lo sabía y si en dado caso es más difícil obtener una SIM quemable con ese tipo de controles.

Y ojito a quien lo haga, que estos cajeros tienen cámaras (y, muy probablemente, estén ya equipados con reconocimiento facial),.

De que tienen cámaras no hay duda, lo del reconocimiento fácil si es posible, por lo menos almacenarán tu rostros con algún ID pero que te pongan nombre y fecha de nacimiento ya es algo que si dudo bastante.

Sin embargo desde el COVID ya no es raro estar caminando y haciendo tus mandados del día al día con un cubrebocas, con lo cual te quitas de encima el reconocimiento facial.

[DdmrDdmr]

<…> Sin embargo desde el COVID ya no es raro estar caminando y haciendo tus mandados del día al día con un cubrebocas, con lo cual te quitas de encima el reconocimiento facial.
 

Supongo que irá por países, pero en España prácticamente nadie lleva mascarilla, y dudo que uno pueda estar tranquilo operando en un cajero de bitcoin con la mascarilla puesta (ni gorra ni gafas de sol).

En la cadena SCC por ejemplo, avisan de que:

En casos excepcionales, como intentos de cubrirse el rostro durante las transacciones, nos reservamos el derecho de verificar la identidad del usuario incluso en transacciones con importes inferiores a 1000 euros.

Nota: No sé cómo responderán ante un velo o algo parecido.

[Csmiami]

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En la cadena SCC por ejemplo, avisan de que:

En casos excepcionales, como intentos de cubrirse el rostro durante las transacciones, nos reservamos el derecho de verificar la identidad del usuario incluso en transacciones con importes inferiores a 1000 euros.

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Como añadido personal, diré que en un dia de lluvia, con la capucha de una sudadera puesta el cajero me pidio que me la quitara porque detectaba que estaba intentando esconder mi identidad; por lo que algunas cosas son capaces de reconocer. Sin embargo, creo que escaneando el qr desde el lateral, por asi decirlo, no te "no detecta" y opera con normalidad (no estoy 100% seguro de esto)