MGB - Золотые Мицелиум Биткойны.

[Julien_Olynpic]

*
Любите ли вы кошелёк Мицелиум так, как люблю его я? Честно говоря, даже уже не помню, когда я его впервые загрузил. Мне нравится в нём многое: и оригинальные дизайн (который, к слову, не всем понравится) и длительная история существования на рынке и (особенно) развитая система восстановления кошелька.
Но сейчас не об этом.  Не так давно я у кошелька нашёл ещё одну появившуюся вкладку, которая называется «Gold bitcoins”.
Стартовая картинка гласит: покупай и владей биткойнами без девайсов. Пришлось начать разбираться, что это за золотые биткойны «без девайсов».
 Команда создала отдельный сайт 000.mycelium.com, посвящённый именно этим золотым биткойнам. Точнее, Мицелиум-золотым биткойнам (Mycelium Gold Bitcoins, MGB) Пояснение  на стартовой странице сайта:
Сверх безопасное коллекционное хранилище биткойнов для богатства будущих поколений.

MGB – это самый надежный и безопасный способ защитить свои инвестиции. Его статус выдающегося предмета коллекционирования, стоимость которого растет с течением времени, служит идеальным сосудом для хранения ваших средств. Но если вам нужно потратить свои деньги, используйте Mycelium Bitcoin Wallet для ОС Android и Darxx для iOS. Просто откройте приложение, выберите «Добавить новую учетную запись» и отсканируйте QR-код. Секретный ключ находится под крышкой печати на ребре монеты. Это также можно сделать вообще без какого-либо программного обеспечения. Для этого воспользуйтесь инструкциеЙ. 21 000 долларов США

Платите 1% сейчас и 99% при доставке.
Безопасная курьерская доставка: Ваша монета требует курьерской доставки в целях безопасности. Ожидайте доставку в течение 5 недель. Внесите депозит в размере 1% BTC (210 долларов США) прямо сейчас, чтобы зарезервировать свою монету. Курьер произведет оплату баланса. Поделитесь своим городом/округом, чтобы координировать доставку. Ваш адрес остается конфиденциальным - встретьтесь с курьером в любом месте. Пожалуйста, точно укажите свой Telegram или WhatsApp, чтобы мы могли связаться с вами и облегчить доставку. Для оперативной связи по вашему заказу, пожалуйста, свяжитесь с нами через Telegram @buyMGB

Иными словами, MGB – это золотая коллекционная монета, выпущенная командой кошелька Мицелиум ограниченной партией в 50 монет. Именно ограниченность партии, принадлежность её к известному кошельку и золотое исполнение монеты, а также привязка к монете биткойн - кошелька делает возможной цену монеты в 21 000 долларов. Разумеется, на кошельке, сопряжённом с монетой нет биткойна, иначе её цена была бы не 20К, ведь текущая стоимость биткойна гораздо выше. Это — стоимость самой монеты в золотом исполнении. На кошелёк, сопряжённый с монетой вы можете отослать биткойн самостоятельно.
Как реализована привязка кошелька к монете? Очень просто. На ребре монеты находится зашифрованный приватник. Пароль к нему высылается отдельно. В целом решение немного спорное. Могли бы замутить что-нибудь с мультисигом, например. Или как-то по-другому организовать сокрытие приватника. Но что есть , то есть.

Инструкция:

mgb-flyer (mycelium.com)

Инструкция гласит (мой свободный перевод), что для того, чтобы получить доступ к своим сатошам, вам нужно импортировать зашифрованный приватный ключ в кошелёк Мицелиум или любой другой кошелёк, поддерживающий данный формат. Он находится на ребре монеты. Приватный ключ защищён паролем. Без пароля вы не сможете получить доступ к биткойнам.
   Для импорта рекомендуется предварительно перевести зашифрованный приватник в формат QR-кода и затем считать его кошельком Мицелиум или его аналогом на IOS (Darrx).Затем ввести 15-значный пароль плюс «символ проверочной суммы».
    Пароль, как я понял, будут высылать отдельно. Решил прояснить этот вопрос и задал его в Телеграм по упомянутому контакту, так как в инструкции не было подробного объяснения откуда берётся пароль. Ответа пока не получил. Вот такая интересная коллекционная монета, косвенно связанная с биткойном. Понятно, что в РФ скорее всего её никто покупать не будет. Дорого, спорное решение по привязке к биткойн-кошельку и непонятно, доставят ли в РФ. Скорее всего нет. Но как ещё один фрагмент к общей коллекции феноменов физических крипто-монет данная штука может быть интересной.
    

[1714697803]

1714697803

[1714697803]

1714697803

[1714697803]

1714697803

[1714697803]

1714697803

[1714697803]

1714697803

[Excimer]

На ребре монеты находится зашифрованный приватник.

Чтобы зашифровать приватник - нужно обладать изначальным незашифрованным приватником.
Что мешает создателю который наносит зашифрованный приватник на ребро монеты - скопировать незашифрованный приватник к себе чтобы потом спи$дить бабки?

[Julien_Olynpic]

На ребре монеты находится зашифрованный приватник.

Чтобы зашифровать приватник - нужно обладать изначальным незашифрованным приватником.
Что мешает создателю который наносит зашифрованный приватник на ребро монеты - скопировать незашифрованный приватник к себе чтобы потом спи$дить бабки?

Разумеется, ничего не мешает. Кроме честности. Но, в принципе, эта технология уже отработана. Ведь были же (и есть) физические биткойны и слитки Casascius. Они пользовались огромной популярностью. И сейчас они являются мечтой коллекционеров. Но в них сокрытие приватника было осуществлено ещё хуже. Там просто печатался приватник на стороне монеты и закрывался голографической пленкой. Причём сами адреса, сопряжённые с этими монетами, содержали довольно большие номиналы - до несколько сотен биткойнов. Они выпускались с 2011 по 2014 годы. По сравнению с ними, мицелиум золотые биткойны - это верх безопасности).
***
https://medium.com/@melik_87377/casascius-coins-through-the-bitcoin-epochs-9f2472df8b8
https://dzen.ru/a/YqnTZms833_1HFss
https://pikabu.ru/story/kak_ya_monetu_casascius_10_bitcoin_otkryival_4733152?ysclid=lomf1du0jd371277842

[jokers10]

Только это всё не монеты, а монетовидные жетоны, совсем другое направление коллекционирования. Конечно, даже на форуме есть любители собирать себе разные подобные жетоны, но поскольку фактически они делаются частными любителями, то никаких реальных ограничений на тираж нет. Даже некоторые страны время от времени любят дочеканивать свои памятные монеты, чтобы удовлетворить спрос. А тут и тем более, выпускают разные жетоны много кто, все хотят на хайпе получить немного больше. Но насколько это всё так уж художественно ценно с точки зрения медальерного искусства? С учётом того, какого высокого уровня достигло изготовление копий, по большому счёту, цена подобным жетонам — по цене металла + сколько не жалко отдать на развлечение иметь красивую металлическую безделушку. Как «бумажный кошелёк» я бы созданный кем-то другим адрес использовать всё равно не стал бы.

[Excimer]

Ведь были же (и есть) физические биткойны и слитки Casascius. Они пользовались огромной популярностью. И сейчас они являются мечтой коллекционеров. Но в них сокрытие приватника было осуществлено ещё хуже. Там просто печатался приватник на стороне монеты и закрывался голографической пленкой.

ПХАХАХАХА. Лох заказывает коллекционную монету. Сотрудник доставки распаковывает посылку, берет отклеивает голографичекую пленку, фотает приватник и адрес на монете, запаковывает в посылку обратно и доставляет лоху. Ждет пока лох пополнит адрес. Вуаля. Дальше что будет - сами знаете  

[witcher_sense]

Именно ограниченность партии, принадлежность её к известному кошельку и золотое исполнение монеты, а также привязка к монете биткойн - кошелька делает возможной цену монеты в 21 000 долларов.

А я думал цену в 21000$ обеспечивает только эквивалент в золоте, иначе это все очень похоже на развод: обратно вы эту коллекционную монету не продадите, потому что никогда не докажете незнание приватного ключа. А, кстати, насчет незнания, есть здесь эксперты, способные прикинуть долговечность надписи на ребре монеты из золота 750 пробы? На первый взгляд, золото это не лучший выбор для печати мелкого текста, хотя 750 проба и отличается неплохой твердостью. Ну да ладно, это все лирика, но процесс восстановления ключа меня смущает. Во-первых, фраза "для доступа к средствам вам нужно импортировать приватник в Mycellium, Darxx или другой кошелек, поддерживающий данный формат". А какие еще кошельки поддерживают данный формат? Да и что это за формат такой, почему не использовать старый добрый https://github.com/bitcoinjs/bip38 В инструкции расписан способ дешифровки ключа без спецкошелька, но он не тривиален для обычных пользователей. Им что нанимать знающего дешифровальщика? Во-вторых, коллекционная монета стоимостью в 21000$ доставит очень много проблем при транспортировки, ее нужно декларировать на границе, ее могут конфисковать или украсть. В третьих, доставка пароля почтой или любым другим способом - это полнейший фейл, да и сам пароль не выглядит надежным - 15 символов A-Z можно очень быстро взломать при должном везении.

[Julien_Olynpic]

ПХАХАХАХА. Лох заказывает коллекционную монету. Сотрудник доставки распаковывает посылку, берет отклеивает голографичекую пленку, фотает приватник и адрес на монете, запаковывает в посылку обратно и доставляет лоху. Ждет пока лох пополнит адрес. Вуаля. Дальше что будет - сами знаете  

Тем не менее, те монеты пользовались большой популярностью, хотя , безусловно, все в один голос говорили, что безопасность монет недостаточна. Просто в те годы биток стоил ещё относительно мало, к нему не относились серьёзно. Но к 2014 на фоне роста цен это всё остановилось.

А я думал цену в 21000$ обеспечивает только эквивалент в золоте, иначе это все очень похоже на развод: обратно вы эту коллекционную монету не продадите, потому что никогда не докажете незнание приватного ключа.

Основной вклад в цену скорее всего вносит золотое исполнение. Но, видимо, такое количество золота стоит меньше 21К. Поэтому крайняя ограниченность то же играет роль. Но монета явно не для СНГ. Здесь дюди более практичные и умеют считать и деньги и смотреть функционал.

Ну да ладно, это все лирика, но процесс восстановления ключа меня смущает. Во-первых, фраза "для доступа к средствам вам нужно импортировать приватник в Mycellium, Darxx или другой кошелек, поддерживающий данный формат". А какие еще кошельки поддерживают данный формат? Да и что это за формат такой, почему не использовать старый добрый https://github.com/bitcoinjs/bip38

Я думаю, что это он и есть — приватник, зашифрованный по бип38. Мицелиум обладает развитой системой восстановления, уже писал. А бип 38 далеко не все биткойн кошели поддерживают… Я бы даже сказал, мало кто.

[witcher_sense]

Основной вклад в цену скорее всего вносит золотое исполнение. Но, видимо, такое количество золота стоит меньше 21К. Поэтому крайняя ограниченность то же играет роль. Но монета явно не для СНГ. Здесь дюди более практичные и умеют считать и деньги и смотреть функционал.

Сразу вспомнился золотой унитаз у одного из чиновников, в очередной раз пойманного на коррупции. Очень практично и функционально. Но здесь функциональность и в самом деле оставляет желать лучшего, эта монета по сути ничем не лучше блокнота или металлической пластины, потому что на них тоже можно записать зашифрованный приватный ключ.

Я думаю, что это он и есть — приватник, зашифрованный по бип38. Мицелиум обладает развитой системой восстановления, уже писал. А бип 38 далеко не все биткойн кошели поддерживают… Я бы даже сказал, мало кто.

Скинул неправильную ссылку в первом сообщении, алгоритм расписан здесь https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0038.mediawiki и он мало чем похож на расписанный в инструкции, разве что тоже использует AES256, SHA256 и scrypt. Тут вопрос не только в том какие кошельки используют или не используют BIP38, а в том что для юзера гораздо безопаснее, чтобы их кошелек придерживался общепринятого стандарта, а не придуманного на коленке ради одной монеты. Юзер может скачать любую имплементацию BIP38 и дешифровать свой ключ с помощью пароля. А в случае с этой монетой он зависит от одного производителя кошелька, потому что в ином случае ему придется самому писать или искать имплементацию алгоритма от Mycellium.

[Julien_Olynpic]

Сразу вспомнился золотой унитаз у одного из чиновников, в очередной раз пойманного на коррупции. Очень практично и функционально. Но здесь функциональность и в самом деле оставляет желать лучшего, эта монета по сути ничем не лучше блокнота или металлической пластины, потому что на них тоже можно записать зашифрованный приватный ключ.

Во всяком случае, эта монета или жетон ничем не хуже, а я бы даже сказал - лучше монет Casascius, которые в своё время пользовались бешеной популярностью. При этом их выпущено было гораздо больше, они защищены были никак (просто голограммой).
Надо понимать, что чисто для богатых коллекционеров, которые повёрнуты на редкости. Ещё они должны быть фанатами кошелька Мицелиум (что довольно несложно, как по мне, ведь реально хороший кошель).
Плюс золотое исполнение и симпатичность самой монеты. Лимит в 50 монет - это очень и очень мало.

[satscraper]

Безопасная курьерская доставка

Иными словами, MGB – это золотая коллекционная монета

    

Посмотрите вот это видео (начиная с 8:02) , которое демонстрирует насколько легко лямзится приватник с таких золотых холодных биткойнов. В нём демонстрируется не Мицелиум, но суть остаётся той же. Стоимость необходимого "оборудования" (х-ray camera) ~ 50 баксов на амазоне.

[Smartprofit]

Сразу вспомнился золотой унитаз у одного из чиновников, в очередной раз пойманного на коррупции. Очень практично и функционально. Но здесь функциональность и в самом деле оставляет желать лучшего, эта монета по сути ничем не лучше блокнота или металлической пластины, потому что на них тоже можно записать зашифрованный приватный ключ.

Во всяком случае, эта монета или жетон ничем не хуже, а я бы даже сказал - лучше монет Casascius, которые в своё время пользовались бешеной популярностью. При этом их выпущено было гораздо больше, они защищены были никак (просто голограммой).
Надо понимать, что чисто для богатых коллекционеров, которые повёрнуты на редкости. Ещё они должны быть фанатами кошелька Мицелиум (что довольно несложно, как по мне, ведь реально хороший кошель).
Плюс золотое исполнение и симпатичность самой монеты. Лимит в 50 монет - это очень и очень мало.

Мне, к примеру, в своё время Мицелиум не зашёл. Я когда выбирал для себя первый кошелёк Биткоина (а в крипту я зашёл не через Bitcoin, А как раз через Эфириум), кто заинтересовался Мицелиумом. И основательно его потестил. Много прочитал про него.

Мне сама его идеологии не понравилась. Она чем-то созвучна Bitcoin core, там подразумевается хранение каких-то файлов. Это мне не близко, я за свою жизнь массу всяких файлов потерял. Компьютеры ломаются, смартфоны ломаются. Мне кажется, что нужна другая идеология хранения своих сатошей. Но это лично мое предпочтение.

Так-то Мицелиум смотрится очень солидно. Приблизительно как видеокамера с массой ручных настроек, смотрится по сравнению с простой камерой, где только одна кнопка. Я на практике стараюсь выбирать более простые варианты.

[Julien_Olynpic]

Посмотрите вот это видео (начиная с 8:02) , которое демонстрирует насколько легко лямзится приватник с таких золотых холодных биткойнов. В нём демонстрируется не Мицелиум, но суть остаётся той же. Стоимость необходимого "оборудования" (х-ray camera) ~ 50 баксов на амазоне.

На видео рассказывается о монетах Casascius. Я вроде нигде не утверждал, что эти монеты сложно взломать. Напротив, все авторы, которые их покупали, об этом твердили. Например, есть пост от Биткойн-Ванги, который в своё время так покупал 25 битков.
   Но эти монеты выпускались до 2014 года, когда в принципе, стоимость не была такой большой, как сейчас. К ним никто особо серьёзно не относился.
---
У мицелиум — битков зашифрованный приватник на ребре, считать можно без камеры. Но без пароля смысла нет в этом приватнике. Да и на адресе битков не лежит. Считывай, сколько угодно).

Мне, к примеру, в своё время Мицелиум не зашёл. Я когда выбирал для себя первый кошелёк Биткоина (а в крипту я зашёл не через Bitcoin, А как раз через Эфириум), кто заинтересовался Мицелиумом. И основательно его потестил. Много прочитал про него.

Мне сама его идеологии не понравилась. Она чем-то созвучна Bitcoin core, там подразумевается хранение каких-то файлов. Это мне не близко, я за свою жизнь массу всяких файлов потерял. Компьютеры ломаются, смартфоны ломаются. Мне кажется, что нужна другая идеология хранения своих сатошей. Но это лично мое предпочтение.

Так-то Мицелиум смотрится очень солидно. Приблизительно как видеокамера с массой ручных настроек, смотрится по сравнению с простой камерой, где только одна кнопка. Я на практике стараюсь выбирать более простые варианты.

Я бы не сказал, что Мицелиум какой-то особо сложный. Но что мне нравится, в нём есть развитая система восстановления по разным реквизитам. Можно по приватнику, зашифрованному приватнику, х-приву,  по сидам 4-х разных длин… Это не так много где есть. Во многих кошелях ты можешь восстановить доступ только через сид и часто только в каком-то одном определённом формате. В этом смысле Мицелиум дружественен к пользователю.

[witcher_sense]

Во всяком случае, эта монета или жетон ничем не хуже, а я бы даже сказал - лучше монет Casascius, которые в своё время пользовались бешеной популярностью. При этом их выпущено было гораздо больше, они защищены были никак (просто голограммой).
Надо понимать, что чисто для богатых коллекционеров, которые повёрнуты на редкости. Ещё они должны быть фанатами кошелька Мицелиум (что довольно несложно, как по мне, ведь реально хороший кошель).
Плюс золотое исполнение и симпатичность самой монеты. Лимит в 50 монет - это очень и очень мало.

Редкий не обязательно означает ценный, для Мицелиума это будет решать прежде всего рынок. Но у меня богатые коллекционеры никак не вяжутся с мобильными кошельками, и уж тем более с достаточно замороченными методами восстановления своих монет. Если же покупать монету только ради самой монеты, то звучит еще более бредовее: коллекционеры очень любят выставлять коллекции на показ, а такой, даже золотой, безделушкой сейчас никого не удивишь. Скажем так, она не достаточно кринжовая, чтобы считаться достойным представителем современного искусства.

У мицелиум — битков зашифрованный приватник на ребре, считать можно без камеры. Но без пароля смысла нет в этом приватнике. Да и на адресе битков не лежит. Считывай, сколько угодно).

Пароль и зашифрованный приватник создаются третьими лицами и, соответственно, запросто могут быть скомбинированы еще до отправки пользователю. А там дальше дело техники: сгенерируй адрес и отслеживай его на предмет поступления средств от очередного богатенького коллекционера. Репутация компании пострадает, но виноватого могут и не найти.

[satscraper]

У мицелиум — битков зашифрованный приватник на ребре, считать можно без камеры. Но без пароля смысла нет в этом приватнике. Да и на адресе битков не лежит. Считывай, сколько угодно).

Ещё легче, не надо тратиться на камеру, чтобы его считать.

Пароль высылается отдельно надо полагать не телепатически (хотя и телепатия не поможет, так как нельзя исключить появления MITM реципиента) и может быть перехвачен, каким  бы путём и способом  он не передавался.

Я бы не доверился.

А золотую монету (без всякого приватника) можно и так купить.

[Julien_Olynpic]

Ещё легче, не надо тратиться на камеру, чтобы его считать.

Пароль высылается отдельно надо полагать не телепатически (хотя и телепатия не поможет, так как нельзя исключить появления MITM реципиента) и может быть перехвачен, каким  бы путём и способом  он не передавался.

Я бы не доверился.

А золотую монету (без всякого приватника) можно и так купить.

Не знаю, сколько раз ещё мне повторить, что на монете нет биткойнов. И любые перехваты приватников бессмысленны.
   В целом это вообще сложная проблема — совместить кошелёк с золотой монетой. Представь, тебе дали такое задание в компании, ты бы как решил эту проблему?
---------
Я бы скорее всего решил её схемой с мультиподписью.
Приватник на ребре монеты + свой собственный приватник и на основе этого формируем мультиподписной кошелёк 2-из-2х. И приватник, напечатанный на монете небесполезен и у нас 100% защита от взлома.

[jokers10]

Не знаю, сколько раз ещё мне повторить, что на монете нет биткойнов. И любые перехваты приватников бессмысленны.
   В целом это вообще сложная проблема — совместить кошелёк с золотой монетой. Представь, тебе дали такое задание в компании, ты бы как решил эту проблему?
---------
Я бы скорее всего решил её схемой с мультиподписью.
Приватник на ребре монеты + свой собственный приватник и на основе этого формируем мультиподписной кошелёк 2-из-2х. И приватник, напечатанный на монете небесполезен и у нас 100% защита от взлома.

Остаётся только вопрос, зачем плодить лишние сущности? Можно же просто обойтись без использования кошелька, напечатанного кем-то на монете, и пользоваться только своим, надёжным. Если это не ты придумал, и тебе не приплачивают за продвижение концепции, то не вижу смысла особо защищать довольно нелепое решение. Ребятам хочется подзаработать на хайпе, но мы-то не обязаны воспринимать их идею заработка на ура.

[Julien_Olynpic]

Не знаю, сколько раз ещё мне повторить, что на монете нет биткойнов. И любые перехваты приватников бессмысленны.
   В целом это вообще сложная проблема — совместить кошелёк с золотой монетой. Представь, тебе дали такое задание в компании, ты бы как решил эту проблему?
---------
Я бы скорее всего решил её схемой с мультиподписью.
Приватник на ребре монеты + свой собственный приватник и на основе этого формируем мультиподписной кошелёк 2-из-2х. И приватник, напечатанный на монете небесполезен и у нас 100% защита от взлома.

Остаётся только вопрос, зачем плодить лишние сущности? Можно же просто обойтись без использования кошелька, напечатанного кем-то на монете, и пользоваться только своим, надёжным.

На этот вопрос может ответить только рынок. Если монету покупают или будут покупать, то, наверно, тогда можно будет сделать осторожный вывод, что они кому-то нужны?
    Акула из ИКЕА - тоже бесполезная в целом вещь, но ведь покупали? А нфт с невидимыми камнями, которые продавались за хуеву тучу эфиров и сейчас стоят ноль? Они лучше золотых монет? Если вспомнить историю с Casascius - она вообще шла на ура. Даже после окончания выпуска один чел продолжил серию. Эта монета давно стала коллекционным раритетом. Притом, что спиздить её особого ума не надо было. Просто отклеить этикетку. И много спиздили? Если посчитать статистику?
    В России спиздили бы много, не сомневаюсь. Но МЗБ явно не для РФ. Туда даже доставки нет.

Если это не ты придумал, и тебе не приплачивают за продвижение концепции, то не вижу смысла особо защищать довольно нелепое решение. Ребятам хочется подзаработать на хайпе, но мы-то не обязаны воспринимать их идею заработка на ура.

Ответ на это простой... Мы живём в удивительное время, когда никто никого наручниками к батарее не приковывает).

[jokers10]

На этот вопрос может ответить только рынок. Если монету покупают или будут покупать, то, наверно, тогда можно будет сделать осторожный вывод, что они кому-то нужны?
...
А нфт с невидимыми камнями, которые продавались за хуеву тучу эфиров и сейчас стоят ноль?

Вот-вот, «лох не мамонт, лох не вымрет», и не такую ерунду скупают. Кому-то нравится смотреть именно на таким образом сформованный кусок золота, его право. Но использовать это как кошелёк, или вовсе рекомендовать вкладываться в подобные покупки, я бы не стал. Даже нумизматика сейчас переживает свой спад, потому что многие страны перестают печатать жетоны, а молодёжь уже расплачивается даже не карточками, а смартфонами, а фалеристика в части монетовидных жетонов, отчеканенных частными производителями, и вовсе настолько массовой не была. Это же вопрос рекомендации использования. Я бы не рекомендовал. Многие коллекционные золотые изделия через какое-то время скатываются приблизительно к стоимости золота по весу.