1 BTC = 17.5 onças de ouro

[Disruptivas]

Tive uma conversa bem interessante durante a Sats e queria a opinião de vocês.
 
E se, abandonássemos o padrão BTC/USD para usar BTC/$XAUt?

Continuar referenciando o Bitcoin no dólar é continuar:

1. Reféns de fiat
2. Precificar o $BTC em moeda fraca e que sabemos que ai morrer em breve (assim como é o destino de todas as moedas fiduciárias)

Além disso, dizer 1 BTC = 17.5 onças de ouro eu acho bastante chique.

Acho que deixar de usar fiat como unidade e também como par de trade tem várias vantagens. O que voces acham?

[1714544008]

1714544008

[sabotag3x]

A maior qualidade das fiats é servir de unidade de conta (e aceitação no comércio)..

Por exemplo, eu não faço ideia do que eu consigo comprar com 1 onça de ouro, mas sei imediatamente o que dá pra comprar com US$ 35.000.. no fim, eu teria que converter BTC pra XAU pra USD.

onça também é outra medida que consegue ser pior que fahrenheit, galão e milhas nem sei quanto pesa, ou seja, a informação que ela se propõe a dar.. reféns dos EUA

Até o Bitcoin não virar unidade de conta, vai ficar como está.

[bitmover]

1. Reféns de fiat
2. Precificar o $BTC em moeda fraca e que sabemos que ai morrer em breve (assim como é o destino de todas as moedas fiduciárias)

Além disso, dizer 1 BTC = 17.5 onças de ouro eu acho bastante chique.

Acho que deixar de usar fiat como unidade e também como par de trade tem várias vantagens. O que voces acham?

Dólar é a forma comum de precificar tudo q existe. Não tem jeito...
O ouro tem muito mais volatilidade que o dólar, acesso mais difícil,  e as pessoas usam dólar no dia a dia e o ouro não.

Outro dia vi um podcast que o cara deu uma ótima ilustração de porque é importante termos dólar.

Ele pegou uma nota de vinte dólares,  e viu q ela foi emitida em 1920. Daí falou: quantas moedas o Brasil já teve desde 1920? Que moeda o Brasil usava na época? Aquela nota estava em circulação, e valia 20 dólares,  desde 1920.

Independente da inflação do período, é impressionante o tempo q uma nota de um dólar se mantém em circulação com valor.

[sabotag3x]

Aquela nota estava em circulação, e valia 20 dólares,  desde 1920.

Independente da inflação do período, é impressionante o tempo q uma nota de um dólar se mantém em circulação com valor.

Famoso 1 USD = USD igual quando o Bitcoin entra no bear market e ninguém quer compará-lo a outra moeda (1 BTC = 1 BTC)

Acho que a questão da volatilidade, que você comentou, é o ponto mais importante..

No site do FRED tem um estudo muito legal sobre o preço da dúzia de ovos (em dólar e em bitcoin):


DÓLAR, desde 1980, bastante estável.


BITCOIN, em satoshis, desde 2015, bastante deflacionário.

Mas se botar um zoom dá pra ver que a volatilidade é MUITO alta:


BITCOIN, em satoshis, desde 2017, bastante volátil.

Enfim, uma prova que o Bitcoin é investimento de longo prazo, mas cheio de obstáculos.. independente do ativo que esteja sendo usado como medida.

Fonte das imagens para quem quiser usar outros zooms: https://fredblog.stlouisfed.org/2022/06/buying-eggs-with-bitcoins/

[joker_josue]

Acho que deixar de usar fiat como unidade e também como par de trade tem várias vantagens. O que voces acham?

Não dá! Porque a outra unidade de medida sugerida, neste caso o Ouro, é baseado em dólar.  Ou seja vai dar ao mesmo.

Faz lembrar o petróleo, por mais voltas que dês, o petróleo tem o seu valor baseado no dólar. Não importa a referencia usada, no final é tudo baseado em dólar.
Existem 3 principais "petróleos" de referência: Brent Crude, WTI e Dubai. Conforme cada país, usam um como referencia.

^{https://www.investopedia.com/articles/investing/102314/understanding-benchmark-oils-brent-blend-wti-and-dubai.asp}

Então, olhar para o BTC por via o Ouro ou de outro bem qualquer, é irrelevante, porque no final vai-se sempre basear no valor em dólar.

[darkv0rt3x]

1. Reféns de fiat
2. Precificar o $BTC em moeda fraca e que sabemos que ai morrer em breve (assim como é o destino de todas as moedas fiduciárias)

Além disso, dizer 1 BTC = 17.5 onças de ouro eu acho bastante chique.

Acho que deixar de usar fiat como unidade e também como par de trade tem várias vantagens. O que voces acham?

Dólar é a forma comum de precificar tudo q existe. Não tem jeito...
O ouro tem muito mais volatilidade que o dólar, acesso mais difícil,  e as pessoas usam dólar no dia a dia e o ouro não.

Outro dia vi um podcast que o cara deu uma ótima ilustração de porque é importante termos dólar.

Ele pegou uma nota de vinte dólares,  e viu q ela foi emitida em 1920. Daí falou: quantas moedas o Brasil já teve desde 1920? Que moeda o Brasil usava na época? Aquela nota estava em circulação, e valia 20 dólares,  desde 1920.

Independente da inflação do período, é impressionante o tempo q uma nota de um dólar se mantém em circulação com valor.

A nota até lá pode ter escrito 20, mas esses 20 pereram valor, provavelmente mais de 90% do valor dela nessa altura, pois hoje, com essa nota, compramos 90% menos coisas que nessa altura. Portanto o valor da nota desceu a pique independentemente do que ela lá tem escrito.
Hoje ninguém aceitaria trocar essa nota de 20 pela mesma quantidade de produtos que conseguias naquela altura, certo? Ou percebi mal o que querias dizer? Ou é uma nota de colecção que entretanto valorizou? Mas se for esse o caso, só a usas para comprar bens diários se uma pessoa for estúpida, digo eu!

[bitmover]

A nota até lá pode ter escrito 20, mas esses 20 pereram valor, provavelmente mais de 90% do valor dela nessa altura, pois hoje, com essa nota, compramos 90% menos coisas que nessa altura. Portanto o valor da nota desceu a pique independentemente do que ela lá tem escrito.
Hoje ninguém aceitaria trocar essa nota de 20 pela mesma quantidade de produtos que conseguias naquela altura, certo? Ou percebi mal o que querias dizer? Ou é uma nota de colecção que entretanto valorizou? Mas se for esse o caso, só a usas para comprar bens diários se uma pessoa for estúpida, digo eu!

O ponto é que ainda tem um valor bastante razoável mais de 100 anos depois.

Qual era a moeda usada em Portugal em 1920?
Quantas tiveram depois dela? Uma nota nesse valor de 20 dólares de 1920 aí em Portugal vale quanto hoje?

 hoje  ela não vale nada, pois nem um picolé na padaria ainda dá pra comprar, já que agora aí só aceitam euros na padaria .

[joker_josue]

Qual era a moeda usada em Portugal em 1920?
Quantas tiveram depois dela? Uma nota nesse valor de 20 dólares de 1920 aí em Portugal vale quanto hoje?

Até a entrada do Euro, em 2002, a moeda foi sempre a mesma desde 1911 - o Escudo.

Em relação ao valor, é igual em todas as fiats, ao longo do tempo desvalorizaram, fruto da inflação. Mas não é esse aqui o ponto. O ponto é o Dólar é durado, no sentido, que ninguém esperar que amanha os EUA mudem de moeda, o digam que as notas com mais de 100 anos deixem de circular. Alias, esse é outro ponto, eles não tiram modelos de circulação, podem ser trocados quando chegam ao banco, mas enquanto andam na rua não são trocados. Enquanto noutros países, sempre que saem series novas de notas, algum tempo depois as antigas deixam de poder circular.

[darkv0rt3x]

A nota até lá pode ter escrito 20, mas esses 20 pereram valor, provavelmente mais de 90% do valor dela nessa altura, pois hoje, com essa nota, compramos 90% menos coisas que nessa altura. Portanto o valor da nota desceu a pique independentemente do que ela lá tem escrito.
Hoje ninguém aceitaria trocar essa nota de 20 pela mesma quantidade de produtos que conseguias naquela altura, certo? Ou percebi mal o que querias dizer? Ou é uma nota de colecção que entretanto valorizou? Mas se for esse o caso, só a usas para comprar bens diários se uma pessoa for estúpida, digo eu!

O ponto é que ainda tem um valor bastante razoável mais de 100 anos depois.

Qual era a moeda usada em Portugal em 1920?
Quantas tiveram depois dela? Uma nota nesse valor de 20 dólares de 1920 aí em Portugal vale quanto hoje?

 hoje  ela não vale nada, pois nem um picolé na padaria ainda dá pra comprar, já que agora aí só aceitam euros na padaria .

Essa não é uma comparação válida. O Escudo nunca foi uma moeda de referência como o dólar o é desde 1971, em que praticamente tudo ficou "pegged" ao dólar. Tudo é referenciado ao dólar!

E sobre o valor do dólar, certamente que já viram este gráfico.


Que valor é que tem, comparado com 1920? Menos de 10% dessa altura.
Mas sim, numa coisa tens razão... 0 é menos que 10% ou whatever!

[bitmover]

Essa não é uma comparação válida. O Escudo nunca foi uma moeda de referência como o dólar o é desde 1971, em que praticamente tudo ficou "pegged" ao dólar. Tudo é referenciado ao dólar!

E sobre o valor do dólar, certamente que já viram este gráfico.

O dólar não virou a moeda referencia por imposição. Ele virou porque é a melhor e mais segura mesmo. Mais amplamente usada e tudo mais. As pessoas querem ter dólar em mãos, pq ele tem valor e seu valor não vai desaparecer.

Quando estourou a guerra da Ucrânia, os europeus saíram vendendo seus euros e trocando por dólar.

E embora esse gráfico seja bonito e mostre o quanto o dólar desvalorizou, não foi tanto assim em comparação com outras moedas.
Não dá nem pta fazer um gráfico desse do real brasileiro pq tivemos dezenas de moedas, e uma inflação tremenda superior aos últimos 100 anos dos EUA em apenas um ano de hiperinflacao.

Pelo q eu li rapidamente do escudo portugues,  não foi muito diferente.

Com a desvalorização acentuada do escudo nas décadas de 1970 e 1980 e o consequente desaparecimento de facto dos centavos, o tostão também desapareceu da linguagem popular.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Escudo_portugu%C3%AAs

Eu acredito muito no bitcoin , na sua valorização e no seu futuro.

Mas ficar falando mal do dólar,  só faz mal pra voce. Dólar é um porto seguro de qualquer investidor. Não é a toa que tem esse tanto de stablecoins de dólar.

Bitcoin não irá substituir o dólar.

[sabotag3x]

Até a entrada do Euro, em 2002, a moeda foi sempre a mesma desde 1911 - o Escudo.

Lembrei que já criaram uma criptomoeda chamada "Escudo", imagino que foi um português.. já leu a respeito dela?

Aqui no Brasil era o "Real", mas não o mesmo de hoje.. ainda tenho umas moedas de "réis" guardadas, dizem que é melhor derreter já que não valem nada

[joker_josue]

Lembrei que já criaram uma criptomoeda chamada "Escudo", imagino que foi um português.. já leu a respeito dela?

Sim... já houve um ou dois coisas dessas.

A que eu lidei mais de perto foi este: https://cryptoescudo.pt/
Até cheguei a minar a moeda. Mas, entretanto já me afastei um pouco da comunidade/moeda.

Apesar disso, ainda eles vão tendo por a moeda a rolar. Mas, estão um pouco isolados, pois nem numa exchange conhecida estão (só tem uma própria https://cesc.trade/ - nem sei se tem liquidez).
Sabem, quando se quer ser altamente "independente", a coisa não vai muito longe.

[Lucasgabd]

uma das coisas mais legais de acompanhar o BTC ligado ao dólar é justamente a forte propriedade de NGU (number go up)
com  fiat desvalorizando cada vez mais e mais rápido a percepção é de que o valor do BTC está subindo e subindo e subindo
não aconteceria o mesmo se fosse ligado ao ouro.

mas que dá pra acompanhar, dá... só não acho que será amplamente adotada essa medida.

já viu aquele infográfico que diz quanto custa um iphone em btc ao longo dos anos? é legal também.

[Paredao]

Lembrei que já criaram uma criptomoeda chamada "Escudo", imagino que foi um português.. já leu a respeito dela?

Aqui no Brasil era o "Real", mas não o mesmo de hoje.. ainda tenho umas moedas de "réis" guardadas, dizem que é melhor derreter já que não valem nada

Eu acho que cheguei a ter essa moeda. Não me lembro o que eu fiz com ela. Talvez eu tenha vendido na Cyptopia(etâ exchage boa para se desfazer de shitcoins), ou talvez tenha guardado em alguma carteira esquecida em algum HD, também esquecido em algum lugar. Pior que não tenho a mínima vontade de procurar. Nem por curiosidade.

[Disruptivas]

Famoso 1 USD = USD igual quando o Bitcoin entra no bear market e ninguém quer compará-lo a outra moeda (1 BTC = 1 BTC)

Acho que a questão da volatilidade, que você comentou, é o ponto mais importante..

No site do FRED tem um estudo muito legal sobre o preço da dúzia de ovos (em dólar e em bitcoin):

Me falaram sobre esse gráfico esse final de semana e eu tinha ficado que? Em ovos?
HAHAHAHAH

Mas agora que vi, achei genial! E mais genial ainda ver os tres juntos!

Hoje achei um site muuito legal, ele lista 595 moedas que ja morreram, 1/4 por inflação, uma parte por guerra.

Acho que meu ponto do BTC/XAUt é que o dolar está na aspiral da morte. Sendo a melhor de todas, sendo MUITO melhor que o REAL. E que ao ficarmos comparando BTC com DOLAR, talvez estamos nos iludindo. Pq é isso, é como o gráfico do ovo! Comparar com algo que está caindo, talvez seja ruim

E ficar usando o par stable pra negociar, é um ponto de falha grande no ecossistema porque os EUA pode um dia chegar e PA BLOQUEAR TUDO QUE ESTÁ LASTREANDO STABLE pq nao querem mais

[Lucasgabd]

Famoso 1 USD = USD igual quando o Bitcoin entra no bear market e ninguém quer compará-lo a outra moeda (1 BTC = 1 BTC)

Acho que a questão da volatilidade, que você comentou, é o ponto mais importante..

No site do FRED tem um estudo muito legal sobre o preço da dúzia de ovos (em dólar e em bitcoin):

Me falaram sobre esse gráfico esse final de semana e eu tinha ficado que? Em ovos?
HAHAHAHAH

Mas agora que vi, achei genial! E mais genial ainda ver os tres juntos!

Hoje achei um site muuito legal, ele lista 595 moedas que ja morreram, 1/4 por inflação, uma parte por guerra.

Acho que meu ponto do BTC/XAUt é que o dolar está na aspiral da morte. Sendo a melhor de todas, sendo MUITO melhor que o REAL. E que ao ficarmos comparando BTC com DOLAR, talvez estamos nos iludindo. Pq é isso, é como o gráfico do ovo! Comparar com algo que está caindo, talvez seja ruim

E ficar usando o par stable pra negociar, é um ponto de falha grande no ecossistema porque os EUA pode um dia chegar e PA BLOQUEAR TUDO QUE ESTÁ LASTREANDO STABLE pq nao querem mais

Seria um grande tiro no pé dos estados unidos bloquear USDC e USDT
acho que já passamos dessa fase e o risco disso acontecer é pequeno
mas de toda forma poderiam colar nos pares em DAI que não podem ser bloqueados, provavelmente se USDC e USDT começassem a ser bloqueados seriam vendidos com um desconto e trocados por outra stablecoin também.

queria ver esse gráfico do ovo, lembra onde viu?

[darkv0rt3x]

Essa não é uma comparação válida. O Escudo nunca foi uma moeda de referência como o dólar o é desde 1971, em que praticamente tudo ficou "pegged" ao dólar. Tudo é referenciado ao dólar!

E sobre o valor do dólar, certamente que já viram este gráfico.

O dólar não virou a moeda referencia por imposição. Ele virou porque é a melhor e mais segura mesmo. Mais amplamente usada e tudo mais. As pessoas querem ter dólar em mãos, pq ele tem valor e seu valor não vai desaparecer.

Quando estourou a guerra da Ucrânia, os europeus saíram vendendo seus euros e trocando por dólar.

E embora esse gráfico seja bonito e mostre o quanto o dólar desvalorizou, não foi tanto assim em comparação com outras moedas.
Não dá nem pta fazer um gráfico desse do real brasileiro pq tivemos dezenas de moedas, e uma inflação tremenda superior aos últimos 100 anos dos EUA em apenas um ano de hiperinflacao.

Pelo q eu li rapidamente do escudo portugues,  não foi muito diferente.

Com a desvalorização acentuada do escudo nas décadas de 1970 e 1980 e o consequente desaparecimento de facto dos centavos, o tostão também desapareceu da linguagem popular.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Escudo_portugu%C3%AAs

Eu acredito muito no bitcoin , na sua valorização e no seu futuro.

Mas ficar falando mal do dólar,  só faz mal pra voce. Dólar é um porto seguro de qualquer investidor. Não é a toa que tem esse tanto de stablecoins de dólar.

Bitcoin não irá substituir o dólar.

Não disse que foi por imposição, mas achas que a decisão do Nixon foi inocente? Foi tudo menos inocente. Embora o estado conseguisse ir sempre buscar o ouro aos cidadãos, fosse por "incentivos", fosse de forma coerciva,  a verdade é que o estado estava a ver que o povo não era burro e cada vez mais as pessoas ficavam com o ouro ao invés de cotninuarem a "poupar" em dólares, tirando algum poder e controlo ao estado. Por isso, e não só, o Nixon decidiu acabar com o dolár pegged by gold e depois incentivou o povo a vender o ouro ao estado e a "investirem" no estado!.

O facto de o dólar ser "a melhor moeda" como dizes, não é só pelo facto de ser o dólar. É um conjunto de factores que assim o dita! É o facto de o Nixon ter acabado com o Gold Standard, é o facto de os EUA sempre terem sido um país com recursos e com poder económico, é o facto de os EUA exportarem muito "material/matéria", e tudo isto acaba por valorizar o dolár devido a movimentar muito valor pelo mundo fora!
Agora, nada disto tira os downsides de qualquer modea deflaccionária, seja o dólar o rublo ou outra qualquer. Não elimina a possibilidade de ser impressa quase como quem muda de camisa, etc. E por isso, posso sempre dizer que o dolár não é melhor que o Bitcoin!
Para mim, neste momento, Bitcoin é melhor porto seguro que é qualquer moeda fiat!

Posso dizer que conheço pessoas que quando começou a guerra na Ucrânia, que foram a correr comprar rublos. Porque vendo as sansões que foram impostas à Rússia, seria uma questão de tempo até o Rublo recuperar! Portanto, nem toda a gente foi comprar dolár. Eu continuo a vender os meus €€€, mas por Bitcoin!