Миксеры на мушке у FinCEN

[BVeyron]

Игра не стоит свеч, миксеры становятся изгоями на форуме, а вместе с ними постепенно и приватность, и даже разговоры о ней.

Конфиденциальность или приватность это фундаментальное понятие во всех основополагающих общемировых документах типа Декларации прав человека, где прямо указано на неприкосновенность часной жизни. И даже в финансовых документах американцев есть нормы права по этому вопросу. Там признается возможность в обоснованных случаях анонимных платежей и фиатом тоже.
Если такие обсуждения уйдут с форума, то уйдет и обсуждение этой важнейшей части жизни любого человека, а тем более, владельца криптовалюты, которая изначально предполагала анонимное владение и платежи. Но это в любом случае будет неправильно, потому что на мой взгляд на форуме должен поддерживаться определенный уровень свободы мнений, в том числе и по вопросу kyc, kyt, aml и прочих разных хитроумных деанонимизирующих придумок.

[1714309186]

1714309186

[1714309186]

1714309186

[1714309186]

1714309186

[1714309186]

1714309186

[1714309186]

1714309186

[witcher_sense]

Конфиденциальность или приватность это фундаментальное понятие во всех основополагающих общемировых документах типа Декларации прав человека, где прямо указано на неприкосновенность часной жизни. И даже в финансовых документах американцев есть нормы права по этому вопросу. Там признается возможность в обоснованных случаях анонимных платежей и фиатом тоже.

Эти декларации, билли и прочие документы как будто носят только рекомендательно-информационный характер, типа есть человек и у него должны быть какие-то права. Но если эти права не соблюдаются, то как бы и ладно, никакой уголовной ответственности за нарушение неприкосновенности частной жизни не будет, тем более если это государство интересуется вашими криптовалютными транзакциями. Миксеры обеспечивают конфиденциальность, чтят написанное в декларации, но делают это уж слишком скрупулезно, качественно и непредвзято и поэтому должны быть запрещены. Ну бред же в этой ситуации говорить и правах и законности.

Если такие обсуждения уйдут с форума, то уйдет и обсуждение этой важнейшей части жизни любого человека, а тем более, владельца криптовалюты, которая изначально предполагала анонимное владение и платежи. Но это в любом случае будет неправильно, потому что на мой взгляд на форуме должен поддерживаться определенный уровень свободы мнений, в том числе и по вопросу kyc, kyt, aml и прочих разных хитроумных деанонимизирующих придумок.

Если обсуждение подобных вещей будет вредить форуму, то их тоже запретят рано или поздно. Прецедент уже есть и я не вижу причин почему администрация bitcointalk будет поступать по-другому.

[DrBeer]

В итоге, результат будет предсказуем:
- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний

Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".

Но тут есть одна проблема - законопослушные граждане в таких случаях гарантированно страдают (они вынуждены играть по правилам), преступники, не играя по правилам изначально, находят новое решение... Что подталкивает законопослушных вести себя не очень законно

[witcher_sense]

В итоге, результат будет предсказуем:
- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний

Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".

Правительство на самом деле не хочет, чтобы законопослушные граждане имели хоть какие-то права, а право скрывать свои транзакции от внешнего мира это вообще что-то из области фантастики. Если ты законопослушный, то будь добр пройти KYC, передать всю информацию и желательно весомую часть своих денег в качестве налога. Приватность по их мнению это роскошь, которая должна быть только у представителей власти, потому что она помогает защититься от злых преступников и врагов и обеспечивает бесперебойное функционирование "во благо народа". А вот народу скрываться не рекомендуется, потому что будет непонятно кому именно "помогать"

Но тут есть одна проблема - законопослушные граждане в таких случаях гарантированно страдают (они вынуждены играть по правилам), преступники, не играя по правилам изначально, находят новое решение... Что подталкивает законопослушных вести себя не очень законно

Потому что конечная цель заключается не в борьбе с преступностью или отмыванием денег, а в обеспечении контроля и расширения сфер влияния. Соответственно, больше подобных запретительных инициатив - меньше реальных прав у населения.

[DrBeer]

В итоге, результат будет предсказуем:
- реально пострадают ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане, права которых будут урезаны, или будет лишены возможности реализовывать свои законные права в цифровой век
- реальные преступники, игнорируя все предписания и запреты, найдут другие пути решения своих преступных деяний

Что НЕ УДИВИТЕЛЬНО, так было всегда - пытаясь ограничить 1 преступника, херячат 100500 не причастных людей... "бей своих чтобы чужие боялись".

Правительство на самом деле не хочет, чтобы законопослушные граждане имели хоть какие-то права, а право скрывать свои транзакции от внешнего мира это вообще что-то из области фантастики. Если ты законопослушный, то будь добр пройти KYC, передать всю информацию и желательно весомую часть своих денег в качестве налога. Приватность по их мнению это роскошь, которая должна быть только у представителей власти, потому что она помогает защититься от злых преступников и врагов и обеспечивает бесперебойное функционирование "во благо народа". А вот народу скрываться не рекомендуется, потому что будет непонятно кому именно "помогать"

Но тут есть одна проблема - законопослушные граждане в таких случаях гарантированно страдают (они вынуждены играть по правилам), преступники, не играя по правилам изначально, находят новое решение... Что подталкивает законопослушных вести себя не очень законно

Потому что конечная цель заключается не в борьбе с преступностью или отмыванием денег, а в обеспечении контроля и расширения сфер влияния. Соответственно, больше подобных запретительных инициатив - меньше реальных прав у населения.

В чем согласен в том что государство и власть - это КОНТРОЛЬ. Причем в современном мире желательно тотальный и самое важное - иметь инструмент воздействия. Вот раньше было просто :  поймали - виселица или плаха, да ля других шоу и мотивация
Современный мир требует более цивилизованных путей. Чем рубать головы - надежнее оставить без средств. Я думаю что миксеры это только верхушка айсерга. Потом будет еще много интересного, предположу что будет тотальная КУС-ификация всех сервисов связанных с криптой, запрет тех кто не хочет или не может, и финальный аккорд - CBDC приработе с долларом, евро, юанем и прочими... А там уже "кажна копеечка" расскажет кто , где, что и как...

Хотя по идее надо было реально работать по тем кто совершает преступления... Сейчас ситуация выглядит так - а давайте всех у кого дома есть кухонные ножи - посадим, а то может бытовуха, а выж знаете сколько уже было, и 80+% именно кухонными ножами выпиливаются...

ПС С другой стороны, я например жду закона о криптоактивах, который у нас должны принять в 2024 году. В тех вариантах которые есть - меня закон устраивает - я четно продаю, честно получаю денбги, плачу небольшой налог. И меня не очень пугает такая открытость.

[witcher_sense]

В чем согласен в том что государство и власть - это КОНТРОЛЬ. Причем в современном мире желательно тотальный и самое важное - иметь инструмент воздействия. Вот раньше было просто :  поймали - виселица или плаха, да ля других шоу и мотивация
Современный мир требует более цивилизованных путей. Чем рубать головы - надежнее оставить без средств. Я думаю что миксеры это только верхушка айсерга. Потом будет еще много интересного, предположу что будет тотальная КУС-ификация всех сервисов связанных с криптой, запрет тех кто не хочет или не может, и финальный аккорд - CBDC приработе с долларом, евро, юанем и прочими... А там уже "кажна копеечка" расскажет кто , где, что и как...

Только вот с приходом криптовалют стало гораздо сложнее оставить человека без средств, частично отрезать его от традиционной финансовой системы можно какими-нибудь санкциями, но санкции тоже стало проще обходить чере переводы в криптовалюте. KYCификация всех криптовалютных сервисов не выглядит очень страшной угрозой, потому что часть сервисов не поддасться регуляциям и будет использовать отсутствие верификации для продвижения и маркетинга. Они-то там принимают свои законы как им вздумается, но рынок очень часто думает и делает по-другому. А емли сервисов не останется, то P2P переводы между отдельеыми людьми и бизнесами никто зарегулировать не сможет эффективно. Разве что объявят уголовную ответственность за любое действие с криптоватами не предусмотренное законом, но я не думаю, что это будет работать на 100%.

Хотя по идее надо было реально работать по тем кто совершает преступления... Сейчас ситуация выглядит так - а давайте всех у кого дома есть кухонные ножи - посадим, а то может бытовуха, а выж знаете сколько уже было, и 80+% именно кухонными ножами выпиливаются...

Преступников ловить гораздо сложнее чем честных законопослушных людей, потому что они стараются скрываться, а вот последние доверяют властям и сами идут в ловушку.

ПС С другой стороны, я например жду закона о криптоактивах, который у нас должны принять в 2024 году. В тех вариантах которые есть - меня закон устраивает - я четно продаю, честно получаю денбги, плачу небольшой налог. И меня не очень пугает такая открытость.

Налоги будут постепенно увеличивать, а доказательств о том, что вы задекларировали все свои покупки и продажи, будут требовать все больше и больше. И у них будет очень удобный реестр всех владельцев крипты, что можно позже использовать для отъема.

[DrBeer]

В чем согласен в том что государство и власть - это КОНТРОЛЬ. Причем в современном мире желательно тотальный и самое важное - иметь инструмент воздействия. Вот раньше было просто :  поймали - виселица или плаха, да ля других шоу и мотивация
Современный мир требует более цивилизованных путей. Чем рубать головы - надежнее оставить без средств. Я думаю что миксеры это только верхушка айсерга. Потом будет еще много интересного, предположу что будет тотальная КУС-ификация всех сервисов связанных с криптой, запрет тех кто не хочет или не может, и финальный аккорд - CBDC приработе с долларом, евро, юанем и прочими... А там уже "кажна копеечка" расскажет кто , где, что и как...

Только вот с приходом криптовалют стало гораздо сложнее оставить человека без средств, частично отрезать его от традиционной финансовой системы можно какими-нибудь санкциями, но санкции тоже стало проще обходить чере переводы в криптовалюте. KYCификация всех криптовалютных сервисов не выглядит очень страшной угрозой, потому что часть сервисов не поддасться регуляциям и будет использовать отсутствие верификации для продвижения и маркетинга. Они-то там принимают свои законы как им вздумается, но рынок очень часто думает и делает по-другому. А емли сервисов не останется, то P2P переводы между отдельеыми людьми и бизнесами никто зарегулировать не сможет эффективно. Разве что объявят уголовную ответственность за любое действие с криптоватами не предусмотренное законом, но я не думаю, что это будет работать на 100%.

Хотя по идее надо было реально работать по тем кто совершает преступления... Сейчас ситуация выглядит так - а давайте всех у кого дома есть кухонные ножи - посадим, а то может бытовуха, а выж знаете сколько уже было, и 80+% именно кухонными ножами выпиливаются...

Преступников ловить гораздо сложнее чем честных законопослушных людей, потому что они стараются скрываться, а вот последние доверяют властям и сами идут в ловушку.

ПС С другой стороны, я например жду закона о криптоактивах, который у нас должны принять в 2024 году. В тех вариантах которые есть - меня закон устраивает - я четно продаю, честно получаю денбги, плачу небольшой налог. И меня не очень пугает такая открытость.

Налоги будут постепенно увеличивать, а доказательств о том, что вы задекларировали все свои покупки и продажи, будут требовать все больше и больше. И у них будет очень удобный реестр всех владельцев крипты, что можно позже использовать для отъема.

Частично соглашусь, но в части - не соглашусь, и озувуч свои аргументы.

1. Предположение что криптовалюта сделал нас менее уязвиныни. Спорно. Или как минимум да - но не сейчас. Проблема в том, чколько бы у вас ни было биткоинов, исли вы оказались "под запретом", в ыне сможете использовать свои биткоины для своего обеспечения. Звучит врое глупо, но... А как вы сможеет обечпечить себя в фиатном мире, имея криптовалюту ? Ответ - почти никак. Ну или искать подпольные обменники, где вы , с не нулевыми рисками, перечислите биткоин им на счет и получити НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ. Так что, до тех пор, пока хотябы половину продуктов и услуг ежедневного потребления не будут продавать за криптовалюты - криптовалюты - "чемодан без ручки", т.е. с одно стороны вы владеете криптовалютой, но воспользоваться ей почти не возможно.

2. Относительно того что ловить преступников сложнее - абсолютно согласен. У любого преступника есть огромный козырь - он не обременен и не ограничен правилами и законами. Законопослушный гражданин - сильно ограничен, и принимает правила иигры с государством"

3. Да, в планах законона предусматривется как "льготный период", так и повышение налоговых начислений. Предположу, что сейчас законотворцы обьективно не понимают как вообще этаот закон будет работать, и не исключаю что закон через 2-3 года будет скорректрован. Как в сторну пересмотра ставок так и схемы налогообложения. В Укране например реализована удобное законодательство, относительно налогов для частного предпринимательства, вероятно налогообложение также будет разделено на налогообложение крупных игроков (биржи, обменники, и т.п.) и частных владельцев с ограничением годового оборота по доходу. Например сейчас для ФОП 3 группы - налог 5% с оборота и лимит 5.500.000 (чуть более 120.00 долларов в год) грн, в 2024 году будет 8.285.700 грн.
Но ! Я сторонник того что налоги платить НАДО. Без налогов у государства не будет денег ни на что и оно будет вынужденно "печатать деньги из воздуха", что для меня будет хуже чем платить налоги. 

[witcher_sense]

Частично соглашусь, но в части - не соглашусь, и озувуч свои аргументы.

1. Предположение что криптовалюта сделал нас менее уязвиныни. Спорно. Или как минимум да - но не сейчас. Проблема в том, чколько бы у вас ни было биткоинов, исли вы оказались "под запретом", в ыне сможете использовать свои биткоины для своего обеспечения. Звучит врое глупо, но... А как вы сможеет обечпечить себя в фиатном мире, имея криптовалюту ? Ответ - почти никак. Ну или искать подпольные обменники, где вы , с не нулевыми рисками, перечислите биткоин им на счет и получити НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ. Так что, до тех пор, пока хотябы половину продуктов и услуг ежедневного потребления не будут продавать за криптовалюты - криптовалюты - "чемодан без ручки", т.е. с одно стороны вы владеете криптовалютой, но воспользоваться ей почти не возможно.

В любом случае владеть криптовалютой будет гораздо надежнее, чем оставлять все свои средства в фиатном эквиваленте. Это уже будет достойным шагом для человека, который просто плыл по течению и испытывал самые негативные последствия кризисов в финансовой системе. Как потратить крипту? Как я уже сказал, P2P переводы наше все, всегда найдется человек готовый принять вашу крипту в обмен на необходимое вам, главное не бояться предлагать крипту в обмен и искать единомышленников. Есть много сервисов, даже поисковые системы, где вы можете найти и заказать практически любой товар за криптовалюту,  доступны покупки как за Bitcoin, так и через Lightning Network. Первое, что приходит на ум - https://www.bitrefill.com/ но это только вершина айсберга.

Но ! Я сторонник того что налоги платить НАДО. Без налогов у государства не будет денег ни на что и оно будет вынужденно "печатать деньги из воздуха", что для меня будет хуже чем платить налоги. 

Они печатают деньги из воздуха и с налогами и без, это для них очень эффективный источник получения дохода и они от него не откажутся. А защититься вы можете как раз через обмен раздувающегося фиата на децентрализованную криптовалюту.

[BVeyron]

Но ! Я сторонник того что налоги платить НАДО. Без налогов у государства не будет денег ни на что и оно будет вынужденно "печатать деньги из воздуха", что для меня будет хуже чем платить налоги. 

Они печатают деньги из воздуха и с налогами и без, это для них очень эффективный источник получения дохода и они от него не откажутся. А защититься вы можете как раз через обмен раздувающегося фиата на децентрализованную криптовалюту.

Но не только эмиссия, есть еще один отличный инструмент, который вообще делается в один тычек. Собрались бенефициары ЦБ,  или даже включили мониторы в режиме видеоконференции, короткий докладик  главы ЦБ, и... опа!  Голосование... и ключевая ставка повышена. А это что значит то? А это и значит, что нагрузка на простого рабочего парея Ваню, ... опа, и выросла, ну например за ипотеку поболее стал платить,  или автокредит на процент побольше.
Вот это легко делается, хотя и расписывают это прям как от безысходности и исходя из острой необходимости... 

[iliasamostanov]

В любом случае владеть криптовалютой будет гораздо надежнее, чем оставлять все свои средства в фиатном эквивалентеогами

тут главная проблема в сохранности средств, не каждый может надежно хранить свои сидфразы и это является большим минусом крипты, а если такие услуги опять же предложит какой то централизатор - то тут уже сразу другая проблема, у кого твои ключи - тот и владеет твоей криптой

[witcher_sense]

Но не только эмиссия, есть еще один отличный инструмент, который вообще делается в один тычек. Собрались бенефициары ЦБ,  или даже включили мониторы в режиме видеоконференции, короткий докладик  главы ЦБ, и... опа!  Голосование... и ключевая ставка повышена. А это что значит то? А это и значит, что нагрузка на простого рабочего парея Ваню, ... опа, и выросла, ну например за ипотеку поболее стал платить,  или автокредит на процент побольше.
Вот это легко делается, хотя и расписывают это прям как от безысходности и исходя из острой необходимости... 

ЦБ и остальная компания найдут тысячу и один способ отобрать у работяги честно заработанные деньги, и да есть уже четко отработанные стратегии типа повышения ставки, когда пополнение их карманов приравнивается к действию "во благо экономики". Но важно здесь то, что криптовалюты и миксеры не только мешают им это делать на полную катушку, но и позволяют обычным работягам отжать деньги уже у ЦБ и компании. Они развернули полномасштабную войну против "отбирателей" их собственного дохода и работягам нужно перестать помогать им выигрывать, проходя всякие KYC процедуры и прочие AML проверки. Нужно уходить в полный децентрал.

тут главная проблема в сохранности средств, не каждый может надежно хранить свои сидфразы и это является большим минусом крипты, а если такие услуги опять же предложит какой то централизатор - то тут уже сразу другая проблема, у кого твои ключи - тот и владеет твоей криптой

Эти байки про "трудности сохранения" как раз и распространяются централизаторами: ничего нет проще записывания текста на бумажке и засовывания ее под матрас. Многие такое давно с фиатом практикуют и вполне успешно.

[dwyane36]

тут главная проблема в сохранности средств, не каждый может надежно хранить свои сидфразы и это является большим минусом крипты, а если такие услуги опять же предложит какой то централизатор - то тут уже сразу другая проблема, у кого твои ключи - тот и владеет твоей криптой

Я бы не сказал, что это является какой-то проблемой и минусом криптовалют. Имхо, но если есть желание, то каждый может надежно сохранить свою сид фразу или приватный ключ, а вот брать на себя ответственность за хранение своих же средств хочет действительно не каждый новичок. Зачем самому разбираться в каких-то нюансах безопасного хранения криптовалют, если проще нажать пару кнопок в приложении биржи или централизованного кошелька. Такая логика?

[witcher_sense]

Я бы не сказал, что это является какой-то проблемой и минусом криптовалют. Имхо, но если есть желание, то каждый может надежно сохранить свою сид фразу или приватный ключ, а вот брать на себя ответственность за хранение своих же средств хочет действительно не каждый новичок. Зачем самому разбираться в каких-то нюансах безопасного хранения криптовалют, если проще нажать пару кнопок в приложении биржи или централизованного кошелька. Такая логика?

У многих новичков (и у меня тоже такое было) возникает ложное ощущение, что серьезные криптовалютные бизнесы привыкшие работать с деньгами (типа централизованных бирж), могут сохранить средства гораздо более эффективно, чем новоприбывшие в эту сферу. Это первое заблуждение. А второе заблуждение в том, что установить и настроить свой собственный криптовалютный кошелек - это занятие для продвинутых пользователей или даже подкованных технарей, которые уже привыкли к настройке различного ПО и библиотек. Сюда еще можно добавить и миксеры: несмотря на их репутацию, хранить деньги на них не стоит, выводить нужно сразу же на свой собственный кошелек. А если кошелька еще нет, то нужно подождать с использованием подобных сервисов, потому что кошелек биржи может не подойти для перевода.