Tempestade Solar e o apocalipse da Internet/Bitcoin

[sabotag3x]

Outro dia o @TryNinja mandou um vídeo aqui sobre esses cabos submarinos.. vale a pena assistir já que vocês estão focados nesse assunto.. além de explicar porque existem várias rotas, também fala sobre espionagem dos governos (outro assunto do interesse de vocês ): https://youtu.be/2P3P5OkGt8Q

Eu nem sabia que existia um mapa para esses cabos, bem legal.. em caso de guerra basta atacar Fortaleza que o Brasil volta para os anos 90

[l3pox]

caraca, muito interessante isso!
existe algum registro de quais são essas ilhas, pontinhos no meio do mapa?

Essas ilhas ali quase no meio do Atlântico são os Açores! É um conjunto de 9 ilhas.

Quanto à dependência da tecnologia, é absolutamente verdade, e cada vez mais a tecnologia é feita para a gente depender dela e não só isso, como também o que eu me farto de falar... A recolha de dados que é feita pela tecnologia e que depois é usada e abusada, tento com o nosso consentimento, como sem ele!

A há! imaginei
já passei por lá,
São Miguel é um paraíso na terra
bons tempos...

Outro dia o @TryNinja mandou um vídeo aqui sobre esses cabos submarinos.. vale a pena assistir já que vocês estão focados nesse assunto.. além de explicar porque existem várias rotas, também fala sobre espionagem dos governos (outro assunto do interesse de vocês ): https://youtu.be/2P3P5OkGt8Q

Eu nem sabia que existia um mapa para esses cabos, bem legal.. em caso de guerra basta atacar Fortaleza que o Brasil volta para os anos 90

valeu pela dica sabotag3x! fiquei curioso para saber mais, já ouvi um tanto do sistema de cabeamento submarino mas não entendo tão bem as implicações de danos nele por exemplo, isso faria algo no nível de não termos mais internet rápida no Brasil inteiro?

[joker_josue]

valeu pela dica sabotag3x! fiquei curioso para saber mais, já ouvi um tanto do sistema de cabeamento submarino mas não entendo tão bem as implicações de danos nele por exemplo, isso faria algo no nível de não termos mais internet rápida no Brasil inteiro?

Não propriamente, continua a ter ligação por Terra por via dos países vizinhos.

Por exemplo, alguns anos atras houve um problema na ligação no cabo em UK, com trafego da internet usavam esse cabo Portugal-UK-USA, então surgiram problemas. Mas existia a ligação Portugal-Espanha-USA sem problema. A solução do lado português, foi reencaminhar temporariamente todo o trafego para a ligação via Espanha. Ou seja, existe sempre redundância de ligação, se não é pelo caminho A, é pelo B ou C.

[darkv0rt3x]

valeu pela dica sabotag3x! fiquei curioso para saber mais, já ouvi um tanto do sistema de cabeamento submarino mas não entendo tão bem as implicações de danos nele por exemplo, isso faria algo no nível de não termos mais internet rápida no Brasil inteiro?

Não propriamente, continua a ter ligação por Terra por via dos países vizinhos.

Por exemplo, alguns anos atras houve um problema na ligação no cabo em UK, com trafego da internet usavam esse cabo Portugal-UK-USA, então surgiram problemas. Mas existia a ligação Portugal-Espanha-USA sem problema. A solução do lado português, foi reencaminhar temporariamente todo o trafego para a ligação via Espanha. Ou seja, existe sempre redundância de ligação, se não é pelo caminho A, é pelo B ou C.

Sim, haverá sempre essa redundância indirecta, mas é preciso ver que mesmo Fibra Óptica não faz milhares de quilómetros sem haver perdas. Neste caso podem ser perdas por refracção ao longo dos quilómetros extra que o sinal de luz tem que percorrer até ao destino. É verdade que a luz consegue percorrer muito mais distância naquele meio (fio/cabo de vidro) que a electricidade noutro meio qualquer, mas não é ilimitado... E é também preciso ver que provavelmente, os clientes que foram "obrigados" a partilhar este cabo, podem ter sofrido com largura de banda mais dividida por mais pessoas a usar a internet!

[joker_josue]

Sim, haverá sempre essa redundância indirecta, mas é preciso ver que mesmo Fibra Óptica não faz milhares de quilómetros sem haver perdas. Neste caso podem ser perdas por refracção ao longo dos quilómetros extra que o sinal de luz tem que percorrer até ao destino. É verdade que a luz consegue percorrer muito mais distância naquele meio (fio/cabo de vidro) que a electricidade noutro meio qualquer, mas não é ilimitado... E é também preciso ver que provavelmente, os clientes que foram "obrigados" a partilhar este cabo, podem ter sofrido com largura de banda mais dividida por mais pessoas a usar a internet!

Os cabos submarinas também são de fibra ótica. Normalmente o que é usado para a casa dos consumidores, os cabos levam apenas 2 fibras. Cabos de fibra ótica para grandes distancias, tem centenas de fibras dentro deles. Conforme vai aumentado a distancia, vai aumentado o numero de fibras dentro dos cabos, podendo conter mais de 200 fibras. Além disso, os cabos tem ainda, para grandes distancias repetidores de sinal a cada 50-100Km, depende da categoria do cabo.

Claro que quando quando um cabo é danificado e o trafego é direcionado para outro, a velocidade vai reduzir no consumidor final, visto que os todos os cabos tem limites de Tbps de dados que suporta. Logo se tens mais dados a querem passar pelo mesmo local, vai demorar mais tempo a passar. É um pouco o que acontece com o blockchain bitcoin. 

Outra coisa curiosa é que os cabos normalmente são montados em forma de anel. Ou seja, o mesmo cabo ou conjunto de cabos, formam um anel bidirecional, que permite que a comunicação seja feita em qualquer direção. Isso permite que caso ocorra um problema num determinado ponto do anel, os dados continuam a circular na outra direção. Claro que voltamos a mesma questão, mais dados a passar pelo mesmo local, a velocidade reduz.

Dai entra o exemplo que eu falei. Portugal tem dois principais meios de ligar-se aos EUA (em 2016 terá 3, com uma direta), normalmente usa Portugal-UK-USA ou Portugal-Espanha-USA. Quando um canal falha, usa só o outro. Felizmente as falhas são muito pontuais.

[tg88]

andava pela rua esses dias pensando em como somos dependentes do celular hoje em dia
sem celular e internet vc não faz nem um pix.

Li essa noticia hoje e lembrei desse teu post, parece que o banco central está trabalhando em uma solução offline para o pix onde mesmo offline pessoas possam transferir pequenos saldos. Consigo imaginar como funcionaria a solução mas será que não teríamos ainda mais problemas com fraudes? Imagino que a transação ficaria pendente e ai quando o celular tivesse acesso a internet novamente o pix seria efetuado. Mas tenho impressão que as pessoas mal intencionadas vão sempre optar por fazer o pix offline já que fica praticamente impossivel da contraparte verificar o pagamento em tempo real.

Drex e Pix funcionarão sem internet, diz Campos Neto

[joker_josue]

Li essa noticia hoje e lembrei desse teu post, parece que o banco central está trabalhando em uma solução offline para o pix onde mesmo offline pessoas possam transferir pequenos saldos. Consigo imaginar como funcionaria a solução mas será que não teríamos ainda mais problemas com fraudes? Imagino que a transação ficaria pendente e ai quando o celular tivesse acesso a internet novamente o pix seria efetuado. Mas tenho impressão que as pessoas mal intencionadas vão sempre optar por fazer o pix offline já que fica praticamente impossivel da contraparte verificar o pagamento em tempo real.

Drex e Pix funcionarão sem internet, diz Campos Neto

Essa ideia é muito semelhante a um novo serviço que existe em Portugal, que é o MB Way Pulse - https://www.mbway.pt/mbwaypulse/

Basicamente permite que se faça pagamento em qualquer local, mesmo sem internet, desde que o terminal de pagamento tenha contactless. É como usar um smartwacth para fazer pagamentos, mas sem precisar de internet ou ter o smartphone por perto.

[tg88]

Essa ideia é muito semelhante a um novo serviço que existe em Portugal, que é o MB Way Pulse - https://www.mbway.pt/mbwaypulse/

Basicamente permite que se faça pagamento em qualquer local, mesmo sem internet, desde que o terminal de pagamento tenha contactless. É como usar um smartwacth para fazer pagamentos, mas sem precisar de internet ou ter o smartphone por perto.

Hummm vi aqui e entendi, nunca tinha visto esse tipo de solução mas é bem interessante. Também vi que Itaú já vem fazendo testes desde o inicio do ano para habilitar pagamentos de Pix offline usando apenas a tecnologia NFC e é interessante pois caso o recebedor não tenha um celular com a tecnologia NFC o pagador é quem gera um qrcode de pagamento e ai quem recebe lê e a transação offline é efetivada.

[rdluffy]

Li essa noticia hoje e lembrei desse teu post, parece que o banco central está trabalhando em uma solução offline para o pix onde mesmo offline pessoas possam transferir pequenos saldos. Consigo imaginar como funcionaria a solução mas será que não teríamos ainda mais problemas com fraudes? Imagino que a transação ficaria pendente e ai quando o celular tivesse acesso a internet novamente o pix seria efetuado. Mas tenho impressão que as pessoas mal intencionadas vão sempre optar por fazer o pix offline já que fica praticamente impossivel da contraparte verificar o pagamento em tempo real.

O que eu penso que podem fazer e evitar fraudes (se é que é possível evitar), é fazer um sistema de crédito, igual a um cartão, cheque especial etc
Você tem lá um limite X e pode usar ele offline, e a cada vez que entrar online ele vai sincronizar e fazer o débito caso já tenha o dinheiro na conta, ou fica pendente e você pode usar até acabar esse crédito, se não pagar em alguns dias poderá pagar algum juros, ser bloqueado etc

Não sei a dificuldade de implementar esse sistema, mas a lógica por trás disso não parece ser tão complexa assim

[alegotardo]

Li essa noticia hoje e lembrei desse teu post, parece que o banco central está trabalhando em uma solução offline para o pix onde mesmo offline pessoas possam transferir pequenos saldos. Consigo imaginar como funcionaria a solução mas será que não teríamos ainda mais problemas com fraudes? Imagino que a transação ficaria pendente e ai quando o celular tivesse acesso a internet novamente o pix seria efetuado. Mas tenho impressão que as pessoas mal intencionadas vão sempre optar por fazer o pix offline já que fica praticamente impossivel da contraparte verificar o pagamento em tempo real.

Eu também vi essa notícia, mas não achei nada técnico a respeito.
O que eu acredito que deva ocorrer é algo semelhante à...
1. Ainda estando online o comprador entra no APP e "bloqueia" R$ 100,00 para uso offline;
2. Quando for precisar comprar um picolé de R$ 10,00, o vendedor gera um qr-code de uso offline, comprador scaneia e isso gera outro qrcode que agora precisa ser scaneado pelo vendedor de volta.
3. Quando vendedor estiver online, ele sincroniza pro banco central o qrcode que recebeu do comprador, os R$10 são validado e debitados dos R$ 100,00 que estavam bloqueados na agência e conta do comprador, transferindo finalmente para o vendedor.

Ah... mas poderia o comprador recuperar o saldo bloqueado antes do vendedor?
Não, porque para desbloquear os R$ 100,00 o comprador precisa sincronizar todos os pagamentos que fez enquanto estava offline, então aqueles R$ 10,00 não voltam instantâneamente para o comprador.
Ah mas deu um problema e por algum motivo o vendedor não conseguiu ler de volta o qr-code.... estipula um prazo máximo de 10,15,30 dias para se o vendedor não reinvindicar o saldo então ele é acusado como "compra/venda estornada/não concretizada".

Enfim... solução tem, só precisa ser bem planejada.
Acho que ela ainda pode ser mais segura que uma folha de cheque

[TryNinja]

Essa ideia é muito semelhante a um novo serviço que existe em Portugal, que é o MB Way Pulse - https://www.mbway.pt/mbwaypulse/

Basicamente permite que se faça pagamento em qualquer local, mesmo sem internet, desde que o terminal de pagamento tenha contactless. É como usar um smartwacth para fazer pagamentos, mas sem precisar de internet ou ter o smartphone por perto.

Se for isso faz muito sentido.

É como uma carteira Bitcoin. Você pode assinar uma tx offline e transmitir ela por outro meio, digamos, colocando a tx em um arquivo de texto e passando para um PC.

Nesse caso o seu celular assinararia a transação com uma chave local do app do banco e ela seria transmitida pelo dispositivo que receberia os dados via contactless, como se fosse um PC online do caso do Bitcoin.

[sabotag3x]

Eu também vi essa notícia, mas não achei nada técnico a respeito.

Pois é, o Campos Neto diz que é algo "fácil de fazer", mas não explica como seria feito.

Nesse caso o seu celular assinararia a transação com uma chave local do app do banco e ela seria transmitida pelo dispositivo que receberia os dados via contactless, como se fosse um PC online do caso do Bitcoin.

Seu exemplo seria como um cartão de débito/crédito (que obviamente é "offline") onde o comerciante precisa ter conexão com a internet.. mas pelo que entendi no caso do drex/pix seria totalmente offline nas duas pontas, o cara que fez a pergunta até cita casos onde cidades ficaram sem energia/internet por conta de tempestades..

Talvez eu tenha entendido errado

[joker_josue]

Seu exemplo seria como um cartão de débito/crédito (que obviamente é "offline") onde o comerciante precisa ter conexão com a internet.. mas pelo que entendi no caso do drex/pix seria totalmente offline nas duas pontas, o cara que fez a pergunta até cita casos onde cidades ficaram sem energia/internet por conta de tempestades..

Talvez eu tenha entendido errado

É impossível o equipamento do vendedor e do cliente estar offline. Porque se ambos estiverem offline, não existe nenhum elemento que comprove que os dados apresentados são verdadeiros.

Pelo o que eu percebi, o lado que fica offline é do cliente. O vendedor continua com o seu terminal ligado a net, talvez por cabo ou assim.

Estar totalmente offline, acho difícil de acontecer, mas pronto.

[sabotag3x]

Estar totalmente offline, acho difícil de acontecer, mas pronto.

Também não entendi..

Mas aqui está a transcrição da pergunta em 1:10:15:

Como que vai garantir que o acesso da moeda seja democratizado? Como que tá o estudo para fazer essa moeda offline? porque nem todo mundo tem acesso à internet no Brasil e a gente também tá sujeito aí rupturas, desastres naturais, a gente viu aí faltou luz em muito lugar aí no Brasil com essa chuva recente. Como que ficam os pagamentos nesse momento?

Eu entendi que as 2 partes estariam sem internet.. caso contrário era só usar o wifi do local.

[joker_josue]

Como que vai garantir que o acesso da moeda seja democratizado? Como que tá o estudo para fazer essa moeda offline? porque nem todo mundo tem acesso à internet no Brasil e a gente também tá sujeito aí rupturas, desastres naturais, a gente viu aí faltou luz em muito lugar aí no Brasil com essa chuva recente. Como que ficam os pagamentos nesse momento?

Eu entendi que as 2 partes estariam sem internet.. caso contrário era só usar o wifi do local.

Se tiverem os 2 offline, como ocorre a validação? O que confirma, que a transação é real?
Alguém pode enganar o sistema, e a "vitima" só vai descobrir quando voltar a ficar online.

Mas, pronto, veremos o que vai sair, pode ser algo mesmo bem inovador.

[Paredao]

É impossível o equipamento do vendedor e do cliente estar offline. Porque se ambos estiverem offline, não existe nenhum elemento que comprove que os dados apresentados são verdadeiros.

Pelo o que eu percebi, o lado que fica offline é do cliente. O vendedor continua com o seu terminal ligado a net, talvez por cabo ou assim.

Estar totalmente offline, acho difícil de acontecer, mas pronto.

Tem que ver o que o Presidente do Banco Central considera off-line. Será off-line total ou off-line em termos de internet. Que eu me lembre, existe um serviço bem antigo e popular no continente Africano, onde as transações são validadas por mensagem SMS. Então, é off-line em termos de internet mas não em termos de comunicação. Deu para entender ?

[tg88]

Pelo que entendi é as 2 pontas sem internet.. Caso contrario o comerciante poderia disponibilizar acesso wifi para os clientes por exemplo, mas o problema que eles estão tentando solucionar é para lugares remotos onde não tem sinal de celular/internet. Eu acredito que é tipo uma folha de cheque assim como o rdluffy falou, tem que confiar e só vai saber se vai mesmo receber quando os dados sincronizarem e o saldo existir... Vai ter sim casos de inadimplência assim como tem no uso de cheque mas no caso do pix aparentemente só será liberado para valores baixos.

[joker_josue]

Tem que ver o que o Presidente do Banco Central considera off-line. Será off-line total ou off-line em termos de internet. Que eu me lembre, existe um serviço bem antigo e popular no continente Africano, onde as transações são validadas por mensagem SMS. Então, é off-line em termos de internet mas não em termos de comunicação. Deu para entender ?

Isso é verdade. Existe muitas formas de transmissão de dados.

Talvez muitos não sabem, mas as comunicações da maioria dos TPAs é feita em rede 2G. Na rede 2G é difícil de navegar na internet nos smartphones atuais, até pelo o tipo de site que hoje tempos. Mas, a comunicação 2G para o enviou da informação de uma transação é mais do que suficiente. Além disso a comunicação destas transações podem ser feitas por radio, e em quase todo o lado a frequência de radio funciona.

Então, não precisa de haver internet propriamente dita, para a comunicação ser estabelecida. Apenas os TPAs que os comerciantes usam, tem de estar preparados para usar outras vias de comunicação.

Pelo que entendi é as 2 pontas sem internet.. Caso contrario o comerciante poderia disponibilizar acesso wifi para os clientes por exemplo, mas o problema que eles estão tentando solucionar é para lugares remotos onde não tem sinal de celular/internet. Eu acredito que é tipo uma folha de cheque assim como o rdluffy falou, tem que confiar e só vai saber se vai mesmo receber quando os dados sincronizarem e o saldo existir... Vai ter sim casos de inadimplência assim como tem no uso de cheque mas no caso do pix aparentemente só será liberado para valores baixos.

Não propriamente. Primeiro o comerciante não tem de ser obrigado a partilhar o wifi do seu estabelecimento, isso até pode por em risco os dados da empresa que se encontram em rede. Segundo, os TPAs não usam a comunicação do estabelecimento, salvo os que estão ligados por cabo. Normalmente os terminais sem fios, usam cartão GSM próprio para comunicação. Logo, o local pode estar sem internet e o TPA continuar a funcionar, como pode acontecer o contrario, o local ter internet e ocorrer uma falha na comunicação do terminal com antena.

[tg88]

Não propriamente. Primeiro o comerciante não tem de ser obrigado a partilhar o wifi do seu estabelecimento, isso até pode por em risco os dados da empresa que se encontram em rede. Segundo, os TPAs não usam a comunicação do estabelecimento, salvo os que estão ligados por cabo. Normalmente os terminais sem fios, usam cartão GSM próprio para comunicação. Logo, o local pode estar sem internet e o TPA continuar a funcionar, como pode acontecer o contrario, o local ter internet e ocorrer uma falha na comunicação do terminal com antena.

É que talvez a realidade ai em Portugal é bem diferente daqui do Brasil, por aqui tem lugares que você pode andar por centenas de quilômetros e não vai existir um mínimo sinal mesmo que 2g ou 3g e é sobre a população que vive nesses pontos que esse projeto de pix offline pretende atuar. O comerciante não é obrigado a fornecer o sinal de wifi mas por aqui com o uso do PIX não oferecer sinal de wifi grátis é sinônimo de deixar de efetuar vendas.

[joker_josue]

É que talvez a realidade ai em Portugal é bem diferente daqui do Brasil, por aqui tem lugares que você pode andar por centenas de quilômetros e não vai existir um mínimo sinal mesmo que 2g ou 3g e é sobre a população que vive nesses pontos que esse projeto de pix offline pretende atuar. O comerciante não é obrigado a fornecer o sinal de wifi mas por aqui com o uso do PIX não oferecer sinal de wifi grátis é sinônimo de deixar de efetuar vendas.

Mas nesses locais, chega sinal de radio?
O que tem de mudar, é as maquinas TPA, de modo a suportarem um meio de comunicação mais eficiente para o local onde se encontram.

Agora, sem mais informações detalhadas, fica difícil perceber como eles vão validar uma transação se tudo estiver 100% offline (sem um ponto de comunicação de dados - via net ou não).