Существуют ли сейчас настоящие частные дk

[GrLinkey]

Мне до недавнего времени был очень интересен тонкоин по следующей причине: я думал что если биткоин – это аналог золота, то тонкоин – скорее частные деньги. И это действительно интересно. С одной стороны, главный минус частных денег – есть риск что у вас их в какой-то момент заберут. Если банкам так делать не позволяет закон, что Дуров вроде как вполне может (или даже не он, а к нему в Эмираты заявятся Петров и Баширов и).
Но и плюсы частных денег огромные. Как я понимаю, один из главных минусов крипты и основной повод для властей её запрещать – из-за её анонимности ей любит пользоваться криминал. Если же кошелёк тонкоина в тг это частные деньги, то Дуров вполне может сливать полиции данные о плохих сделках, может кого-то блокировать. Второй момент – с некастодиальными кошельками для обычного пользователя огромный геморрой во всём разбираться, знать о подводных камнях, делать бэкапы и так далее, а частные деньги берут все эти проблемы на себя.
Мне кажется действительно было бы здорово иметь частные деньги, подобные обычному счёту в банке, с той разницей что они будут иметь ограниченную эмиссию и соответственно дорожать. Я думал что тонкоин это оно и есть, но потом узнал, что кастодиальный кошелёк тонкоина это только Ton Space в тг, а есть ещё некастодиальные Ton Wallet и Ton Keeper. Поясните этот момент.
Если тонкоин это не частные деньги, существуют ли сейчас другие проекты, которые можно назвать таковыми? Я подозреваю, что таким хотели сделать Либру в Фейсбуке, и именно поэтому её запретили – финансовая аристократия и жирные коты увидели для себя серьёзного конкурента.

[1714290457]

1714290457

[GrLinkey]

Очень грустно что тему проигнорировали, а ведь она действительно важная. Объясню ещё раз почему. Меня уже достало, что с биткоином я постоянно узнаю какие-то важные факты о технических аспектах системы, которые надо иметь в виду и которые я раньше не знал. Получается, что если хочешь держать деньги в биткоинах - становись профессионалом в этой сфере, а иначе до свиданья. Хорошо что есть этот форум, на котором обычно дают полезную информацию и отвечают на вопросы, но большинство юзеров крипты не будут тут их задавать. Решением были бы частные деньги; мне нужен по сути обычный банковский аккаунт через приложение, только не с инфлирующими деньгами, а с дефлирующими. Неужели такого нет вообще?

[MWppW]

мне нужен по сути обычный банковский аккаунт через приложение, только не с инфлирующими деньгами, а с дефлирующими. Неужели такого нет вообще?

Но TON ведь не дефляционный... Вопрос, наверное, в одобрении правительствами платежной инфраструктуры, если сделка совершается не тет-а-тет, а "официально". Если же цель просто совершить перевод и получить что-то взамен -- то есть довольно много удобных, некастодиальных приложений с дефлирующими деньгами. Тут должно быть сочетание надёжности (характеристики блокчейна), удобства (приложения поверх него) и востребованности (ликвидность). Если речь о частных деньгах, то важна анонимность, поэтому я бы обратил внимание на сегмент ZK и privacy coins. Там посмотреть характеристики и выбрать.

[xandry]

Если тонкоин это не частные деньги, существуют ли сейчас другие проекты, которые можно назвать таковыми?

Посмотрите на USDT
Чем вам не частные деньги? Да, не дефляционная, зато в криптосфере полно инструментов с доходностью выше банков США. Весьма распространён и востребован, многие проекты даже вознаграждения в нём выплачивают своим контрибьюторам (считай, зарплата).

А вообще любую крипту можно рассматривать как частные деньги, если её согласны принимать в качестве оплаты разные люди/организации. Посмотрите 13-ую серию из четвёртого сезона сериала "Хорошая жена", там как раз в суде доказывают можно ли рассматривать биткоин как валюту или нет. Всё просто и доходчиво, аналогичные принципы вполне применимы к другим криптам.

[witcher_sense]

Очень грустно что тему проигнорировали, а ведь она действительно важная. Объясню ещё раз почему. Меня уже достало, что с биткоином я постоянно узнаю какие-то важные факты о технических аспектах системы, которые надо иметь в виду и которые я раньше не знал. Получается, что если хочешь держать деньги в биткоинах - становись профессионалом в этой сфере, а иначе до свиданья. Хорошо что есть этот форум, на котором обычно дают полезную информацию и отвечают на вопросы, но большинство юзеров крипты не будут тут их задавать. Решением были бы частные деньги; мне нужен по сути обычный банковский аккаунт через приложение, только не с инфлирующими деньгами, а с дефлирующими. Неужели такого нет вообще?

Странный на самом деле вопрос, Биткоин же и изобретался как попытка сделать "неубиваемые" частные деньги, а значит предыдущим попыткам не хватало децентрализации и распределенности для защиты от нападок государства. А будущим попыткам и нынешним не хватает узнаваемости или капитализации, поэтому они и не могут стать мировой резервной криптовалютой. А частные деньги на основе других фиатных валют очевидно обречены на неудачу, потому что находятся в области, полностью контролируемой правительствами. Остается только Биткоин, но вы либо пытаетесь его изучить хотя бы на базовом уровне, либо испытывайте свою удачу на различных альтах. Вдруг вам повезет и вы найдете алмаз среди потока дерьма.

[Smartprofit]

Очень грустно что тему проигнорировали, а ведь она действительно важная. Объясню ещё раз почему. Меня уже достало, что с биткоином я постоянно узнаю какие-то важные факты о технических аспектах системы, которые надо иметь в виду и которые я раньше не знал. Получается, что если хочешь держать деньги в биткоинах - становись профессионалом в этой сфере, а иначе до свиданья. Хорошо что есть этот форум, на котором обычно дают полезную информацию и отвечают на вопросы, но большинство юзеров крипты не будут тут их задавать. Решением были бы частные деньги; мне нужен по сути обычный банковский аккаунт через приложение, только не с инфлирующими деньгами, а с дефлирующими. Неужели такого нет вообще?

Странный на самом деле вопрос, Биткоин же и изобретался как попытка сделать "неубиваемые" частные деньги, а значит предыдущим попыткам не хватало децентрализации и распределенности для защиты от нападок государства. А будущим попыткам и нынешним не хватает узнаваемости или капитализации, поэтому они и не могут стать мировой резервной криптовалютой. А частные деньги на основе других фиатных валют очевидно обречены на неудачу, потому что находятся в области, полностью контролируемой правительствами. Остается только Биткоин, но вы либо пытаетесь его изучить хотя бы на базовом уровне, либо испытывайте свою удачу на различных альтах. Вдруг вам повезет и вы найдете алмаз среди потока дерьма.

Я не готов ответить о судьбе стейблкоинов, то есть частных денег, основанных на фиатных валютах. С одной стороны, это реальные суррогаты фиатных денег и их по хорошему давно следовало бы запретить. А с другой стороны, их же не запрещают пока. И чем дольше их не запрещают, тем больше они входят в оборот, тем больше финансовых потоков опосредуют...
Для таких стейблкоинов губителен, на мой взгляд, путь цензурирования. Если они начнут массово блокировать аккаунты пользователей, то пользователи могут начать массово от них отказываться, а государства не так уж сильно в них заинтересованы, чтобы оказать им поддержку. В общем - между двух огней...

[GrLinkey]

Очень грустно что тему проигнорировали, а ведь она действительно важная. Объясню ещё раз почему. Меня уже достало, что с биткоином я постоянно узнаю какие-то важные факты о технических аспектах системы, которые надо иметь в виду и которые я раньше не знал. Получается, что если хочешь держать деньги в биткоинах - становись профессионалом в этой сфере, а иначе до свиданья. Хорошо что есть этот форум, на котором обычно дают полезную информацию и отвечают на вопросы, но большинство юзеров крипты не будут тут их задавать. Решением были бы частные деньги; мне нужен по сути обычный банковский аккаунт через приложение, только не с инфлирующими деньгами, а с дефлирующими. Неужели такого нет вообще?

Странный на самом деле вопрос, Биткоин же и изобретался как попытка сделать "неубиваемые" частные деньги, а значит предыдущим попыткам не хватало децентрализации и распределенности для защиты от нападок государства. А будущим попыткам и нынешним не хватает узнаваемости или капитализации, поэтому они и не могут стать мировой резервной криптовалютой. А частные деньги на основе других фиатных валют очевидно обречены на неудачу, потому что находятся в области, полностью контролируемой правительствами. Остается только Биткоин, но вы либо пытаетесь его изучить хотя бы на базовом уровне, либо испытывайте свою удачу на различных альтах. Вдруг вам повезет и вы найдете алмаз среди потока дерьма.

Децентрализация крипты - способ защиты от гнобления со стороны государства, но за это приходится платить большую цену - децентрализованная крипта очень неудобна и ненадёжна. Если бы существовал аналог обычного счёта в банке с приложением, но не с фиатными деньгами а с дефляционной моделью - это было бы супер круто. Боюсь, что пока такой вариант не нарисовывается из-за всё той же угрозы со стороны государства и жирных котов. Но децентрализованные криптовалюты пробивают брешь, люди на Западе всё больше ими интересуются, и в дальнейшем в эту брешь могут пробиться и настоящие частные деньги.

[Smartprofit]

Очень грустно что тему проигнорировали, а ведь она действительно важная. Объясню ещё раз почему. Меня уже достало, что с биткоином я постоянно узнаю какие-то важные факты о технических аспектах системы, которые надо иметь в виду и которые я раньше не знал. Получается, что если хочешь держать деньги в биткоинах - становись профессионалом в этой сфере, а иначе до свиданья. Хорошо что есть этот форум, на котором обычно дают полезную информацию и отвечают на вопросы, но большинство юзеров крипты не будут тут их задавать. Решением были бы частные деньги; мне нужен по сути обычный банковский аккаунт через приложение, только не с инфлирующими деньгами, а с дефлирующими. Неужели такого нет вообще?

Странный на самом деле вопрос, Биткоин же и изобретался как попытка сделать "неубиваемые" частные деньги, а значит предыдущим попыткам не хватало децентрализации и распределенности для защиты от нападок государства. А будущим попыткам и нынешним не хватает узнаваемости или капитализации, поэтому они и не могут стать мировой резервной криптовалютой. А частные деньги на основе других фиатных валют очевидно обречены на неудачу, потому что находятся в области, полностью контролируемой правительствами. Остается только Биткоин, но вы либо пытаетесь его изучить хотя бы на базовом уровне, либо испытывайте свою удачу на различных альтах. Вдруг вам повезет и вы найдете алмаз среди потока дерьма.

Децентрализация крипты - способ защиты от гнобления со стороны государства, но за это приходится платить большую цену - децентрализованная крипта очень неудобна и ненадёжна. Если бы существовал аналог обычного счёта в банке с приложением, но не с фиатными деньгами а с дефляционной моделью - это было бы супер круто. Боюсь, что пока такой вариант не нарисовывается из-за всё той же угрозы со стороны государства и жирных котов. Но децентрализованные криптовалюты пробивают брешь, люди на Западе всё больше ими интересуются, и в дальнейшем в эту брешь могут пробиться и настоящие частные деньги.

Я бы не очень согласился с тезисом, что децентрализованные деньги неудобны и не надёжны ... 10 лет назад наверное всё так и было, однако сейчас у каждой уважающей себя монеты, есть своё приложение на телефон, ноутбук, планшет, компьютер, которое можно скачать практически на любую операционную систему. И все эти приложения удобны и интуитивно понятны.
В отношении надёжности, тоже всё работает, как часы. И в какой-то мере всё гораздо надёжнее, чем банковские транзакции. Именно в отношении банковских транзакций и возникают всякие сложности. Или по крайней мере всегда есть опасения, что какие-то проблемы возникнут.
Я помню рассказ финансиста Андрея Мовчана о том, что ему открывали счёт в банке в Израиле в течение полугода. А блокировки транзакций? Из-за каких-то левых подозрений? Частные деньги поэтому и созданы, из-за того, что банки работают очень плохо и не выполняют свои функции перед обществом. Вместо этого они превратились в прямых агентов государств, и делают, то что им прикажут, забыв, что они коммерческие организации по сути и должны работать на благо своих клиентов, а не государства.

[GrLinkey]

Я бы не очень согласился с тезисом, что децентрализованные деньги неудобны и не надёжны ... 10 лет назад наверное всё так и было, однако сейчас у каждой уважающей себя монеты, есть своё приложение на телефон, ноутбук, планшет, компьютер, которое можно скачать практически на любую операционную систему. И все эти приложения удобны и интуитивно понятны.

Можно чуть подробнее, что это за приложения в случае биткоина? А то я пользуюсь Корой и она жутко неудобная, а альтернатив побаиваюсь.

[xandry]

Можно чуть подробнее, что это за приложения в случае биткоина? А то я пользуюсь Корой и она жутко неудобная, а альтернатив побаиваюсь.

Альтернатив Bitcoin Core огромная масса, тем более, если вам нет необходимости по каким-то причинам держать полную ноду. Я бы порекомендовал Electrum. Далеко не самый user-friendly клиент, но минималистичный, достаточно простой, и как раз один из наиболее безопасных.

[GrLinkey]

Можно чуть подробнее, что это за приложения в случае биткоина? А то я пользуюсь Корой и она жутко неудобная, а альтернатив побаиваюсь.

Альтернатив Bitcoin Core огромная масса, тем более, если вам нет необходимости по каким-то причинам держать полную ноду. Я бы порекомендовал Electrum. Далеко не самый user-friendly клиент, но минималистичный, достаточно простой, и как раз один из наиболее безопасных.

А можно файл wallet.dat, сгенерированный в коре, перенести в Electrum? Т.е. пользоваться старым кошельком, не создавая новый.

[Etranger]

Соглашусь со Smartprofit, криптовалюты как раз таки отличаются большей надежностью и удобством, нежели традиционные финансы. Во-первых, тут контролирует процесс сам пользователь или владелец. Все видно, все понятно. Да, нужно быть внимательным, и ответственность за то, что что-то может пойти не так, исключительно на вас. Но если все делать правильно, то вероятность неудачи крайне мала.

Удобство тоже гораздо выше. Именно в криптовалютах появляются и новые инструменты, и новые интерфейсы. Банковские приложения и сервисы плетутся где-то позади. Но самый важный критерий удобства, на мой взгляд, это время. В крипте все происходит гораздо быстрее. А это то, что современный человек очень ценит.

[xandry]

А можно файл wallet.dat, сгенерированный в коре, перенести в Electrum? Т.е. пользоваться старым кошельком, не создавая новый.

Во время первого запуска, когда Electrum спрашивает о том, создать новый кошель или использовать существующий, вы просто выбираете второй вариант и даёте ему приватный ключ от вашего кошелька, которым пользовались до этого.

Для справки:
Как экспортировать приватные Bitcoin Core ключи
Как импортировать приватные ключи (private key) в кошелек Electrum

[Smartprofit]

Можно чуть подробнее, что это за приложения в случае биткоина? А то я пользуюсь Корой и она жутко неудобная, а альтернатив побаиваюсь.

Альтернатив Bitcoin Core огромная масса, тем более, если вам нет необходимости по каким-то причинам держать полную ноду. Я бы порекомендовал Electrum. Далеко не самый user-friendly клиент, но минималистичный, достаточно простой, и как раз один из наиболее безопасных.

А можно файл wallet.dat, сгенерированный в коре, перенести в Electrum? Т.е. пользоваться старым кошельком, не создавая новый.

Импортировать файл wallet.dat из официального кошелька Bitcoin Core в кошелек Electrum, к сожалению, не получится, так как Electrum не поддерживает этот формат. Это принципиально другой тип кошелька - лёгкий клиент.
Есть ещё достаточно хитрый и сложный способ для немедленного пользователя  - получение приватных ключей в кошельке Bitcoin Core, с последующим импортом их в Electrum, но это непростой путь, связанный с риском потери ваших Биткоинов и потерей безопасности для кошелька. То есть такой способ можно посоветовать только опытному и внимательному пользователю, который сможет минимизировать риск негативных последствий этого варианта. Но если вы такой пользователь, то можно пойти и по этому варианту.
А так наилучший вариант это просто создать новый кошелёк Electrum, тщательно сохранить seed фразу, чтобы ни в коем случае не не потерять и просто перевести свои  сатоши с одного адреса в Bitcoin Core на другой адрес Electrum. Ну и посчитать, сколько вы в текущей ситуации потеряете на комиссиях. При этом, понятно предварительно нужно полностью синхронизировать Bitcoin Core. С Electrum там все просто, но тоже нужно поизучать и привыкнуть к его интерфейсу, если вы им до этого не пользовались.

[igor72]

Альтернатив Bitcoin Core огромная масса, тем более, если вам нет необходимости по каким-то причинам держать полную ноду. Я бы порекомендовал Electrum. Далеко не самый user-friendly клиент, но минималистичный, достаточно простой, и как раз один из наиболее безопасных.

Позвольте дополнить ваш пост, чтобы у новичков не сложилось ложного мнения о безопасности. Да, Electrum, ввиду своей открытости, популярности, 12-ти лет разработки и богатого функционала, пожалуй, лучший программный биткоин-кошелек. Но при стандартном использовании он, как и Bitcoin Core, является "горячим" кошельком, то есть уязвимым в онлайн-системе. Поэтому нужно либо принять некоторый риск потери монет (для небольших сумм такой риск часто оправдан), либо озаботиться созданием "холодного" кошелька на базе того же Электрума или покупкой аппаратного кошелька.

[witcher_sense]

Я не готов ответить о судьбе стейблкоинов, то есть частных денег, основанных на фиатных валютах. С одной стороны, это реальные суррогаты фиатных денег и их по хорошему давно следовало бы запретить. А с другой стороны, их же не запрещают пока. И чем дольше их не запрещают, тем больше они входят в оборот, тем больше финансовых потоков опосредуют...
Для таких стейблкоинов губителен, на мой взгляд, путь цензурирования. Если они начнут массово блокировать аккаунты пользователей, то пользователи могут начать массово от них отказываться, а государства не так уж сильно в них заинтересованы, чтобы оказать им поддержку. В общем - между двух огней...

Не совсем уверен, что "владельцы" блокчейнов стейблкоинов сильно заботяться о чувствах пользователей при цензурировании их транзакций, но именно такая стратегия позволяет им находить общий язык с регуляторами и оставаться частью финансового мира. Регуляторы знают, что в любой момент могут закрыть эти стейблкоины или по крайней мере перекрыть им доступ к фиатной системе, и это позволяет им не блокировать их сразу. Но если бы это была какая-нибудь анонимная монета типа Монеро, то они были бы не прочь воспользоваться любым удобным моментом для блокировки.

Можно чуть подробнее, что это за приложения в случае биткоина? А то я пользуюсь Корой и она жутко неудобная, а альтернатив побаиваюсь.

Тогда понятно почему вам биткоин не кажется частными деньгами с современным банковским приложением: Bitcoin Core нужен не для удобного каждодневного использования, а для запуска ноды и поддержки сети, а также он служит в качестве показательной имплементации для других кошельков. Для десктопа могу посоветовать Sparrow Wallet, это современный кошелек с удобным и вполне себе минималистичным интерфейсом, в нем есть практически все наработки из Bitcoin Core и многие другие фишки, и есть возможность использовать его в качестве интерфейса для того же Bitcoin Core.

Почитать о нем можно на официальном сайте: https://sparrowwallet.com/

[satscraper]

Можно чуть подробнее, что это за приложения в случае биткоина? А то я пользуюсь Корой и она жутко неудобная, а альтернатив побаиваюсь.

Альтернатив Bitcoin Core огромная масса, тем более, если вам нет необходимости по каким-то причинам держать полную ноду. Я бы порекомендовал Electrum. Далеко не самый user-friendly клиент, но минималистичный, достаточно простой, и как раз один из наиболее безопасных.

А можно файл wallet.dat, сгенерированный в коре, перенести в Electrum? Т.е. пользоваться старым кошельком, не создавая новый.

Перенести wallet.dat куда-то напрямую нельзя.

Чтобы получить кошелёк c адресами, соответствующими вашему wallet.dat , можно импортировать нужный  дескриптор (например wpkh для P2WPKH), соответствующий вашему wallet.dat, но к сожалению не в Electrum ( который в настоящее время не поддерживает дескрипторы) а например в Sparrow, который поддерживает дескрипторные кошельки.
 

Но и плюсы частных денег огромные.

Относительно частных денег.

 Я одно время работал с одним предпринимателем, который ввёл что-то подобное для взаиморасчётов со своими контрагентами. Сам устанавливал (по-моему от фонаря) курс  на своём сайте и пытался заставить всех обменивать настоящие деньги на его фантики по этому курсу. Его система не прижилась.


  

[Smartprofit]

Можно чуть подробнее, что это за приложения в случае биткоина? А то я пользуюсь Корой и она жутко неудобная, а альтернатив побаиваюсь.

Альтернатив Bitcoin Core огромная масса, тем более, если вам нет необходимости по каким-то причинам держать полную ноду. Я бы порекомендовал Electrum. Далеко не самый user-friendly клиент, но минималистичный, достаточно простой, и как раз один из наиболее безопасных.

А можно файл wallet.dat, сгенерированный в коре, перенести в Electrum? Т.е. пользоваться старым кошельком, не создавая новый.

Перенести wallet.dat куда-то напрямую нельзя.

Чтобы получить кошелёк c адресами, соответствующими вашему wallet.dat , можно импортировать нужный  дескриптор (например wpkh для P2WPKH), соответствующий вашему wallet.dat, но к сожалению не в Electrum ( который в настоящее время не поддерживает дескрипторы) а например в Sparrow, который поддерживает дескрипторные кошельки.
 

Относительно частных денег.

 Я одно время работал с одним предпринимателем, который ввёл что-то подобное для взаиморасчётов со своими контрагентами. Сам устанавливал (по-моему от фонаря) курс  на своём сайте и пытался заставить всех обменивать настоящие деньги на его фантики по этому курсу. Его система не прижилась.


  

Треш какой-то вы рассказываете ... В России разрешено в договорах указывать условные единицы. Это сделано для ситуаций, когда курс национальной валюты очень нестабилен. В качестве условных единиц можно указывать курсы доллара США, евро, или определять условную единицу по какой-то другой формуле.
Но денежные суррогаты в России запрещены. И предприниматель не имеет права, выпускать какие-то свои фантики, и заставлять контрагентов менять реальные рубли на эти фантики. Поэтому я не удивляюсь, что эта система не прижилась. Она, в общем-то, не очень-то и законная. Просто этот предприниматель наверняка был оригинальный чудик, который любил всё делать по-своему и считал, что он всегда прав.

[satscraper]

Треш какой-то вы рассказываете ... В России разрешено

Шарик огромный. Кроме России ещё много много стран существует. А с Россией я никогда дел не имел.

У меня бизнес связанный с медицинским оборудованием. Российское нигде не котируется.

Тот предприниматель, о котором я говорил, из стран арабского мира и  его неудачные попытки ввести собственные фантики для взаиморасчётов это попытки 15 летней давности.

[igor72]

Перенести wallet.dat куда-то напрямую нельзя.

Чтобы получить кошелёк c адресами, соответствующими вашему wallet.dat , можно импортировать нужный  дескриптор (например wpkh для P2WPKH), соответствующий вашему wallet.dat, но к сожалению не в Electrum ( который в настоящее время не поддерживает дескрипторы) а например в Sparrow, который поддерживает дескрипторные кошельки.

Это если кошелек в коре дескрипторный. Проверить можно командой в консоли listdescriptors (в случае недескрипторного кошелька в ответ выдаст не дескрипторы, а ошибку).

Да, Электрум дескрипторы, насколько я знаю, не импортирует. Но при желании эта проблема легко решается.