Bitcoin Forum
May 04, 2024, 10:14:03 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Облагается ли продажа криптовалюты НДС  (Read 103 times)
Smartprofit (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
November 28, 2023, 12:37:23 PM
Last edit: December 01, 2023, 03:56:30 AM by Smartprofit
 #1

Тут нужно отметить, что, по общему правилу, физические лица не являются налогоплательщиками НДС. То есть если они продают криптовалюту, то начислять и уплачивать в бюджет НДС они не должны. Такой обязанности у них нет.

При этом, нужно понимать, что НДС - это косвенный налог, который увеличивает стоимость реализуемого актива, и конечным его плательщиком является именно физическое лицо. То есть, если физическое лицо приобретёт криптовалюту у лица, которое является плательщиком НДС, то стоимость приобретённой криптовалюты увеличится для этого физического лица на сумму НДС. Для физического лица - это будут фактически убытки, так как он не сможет предьявить этот НДС к вычету (зачёту или возврату из бюджета).

И в этом отношении , криптовалюта будет уступать в инвестиционном отношении золоту, в отношении которого на территории России НДС сейчас отменён.

Однако, мы помним, что физическое лицо может одновременно быть индивидуальным предпринимателем. И возникает вопрос, если контролирующие органы докажут, что физическое лицо осуществляет продажу криптовалюты на систематической основе, то могут ли они вменить этому физическому лицу необходимость уплаты НДС в бюджет, именно как индивидуальному предпринимателю?

Разобравшись немного в вопросе, я пришёл к выводу, что да могут.

Согласно подпункту первому пункта первого статьи 146 налогового кодекса Российской Федерации объектом обложения НДС являются операции связанные с реализацией товаров, работ, услуг и имущественных прав.

При этом товар, это имущество которое предназначено для реализации, или реализуется (п. 2 ст. 38 НК РФ).

А если обратиться к статье 128 Гражданского Кодекса РФ, то можно сделать вывод, Что криптовалюта является имуществом как для целей гражданского законодательства так и для целей законодательства о налогах и сборах.

И отсюда мы приходим к выводу, что оборот криптовалюты, в том числе Биткоина, облагается НДС.

И я думаю, что представители контролирующих органов за это зацепятся. И криптаны могут столкнуться ещё и с такой ситуацией, когда их деятельность по продаже криптовалюты будет признана предпринимательской, а в их взаимоотношениях с бюджетом Российской Федерации возникнет недоимка, штрафы и пени.

Аналогичная ситуация, когда криптовалюту продаёт организация. По общему правилу, тут тоже должен возникать НДС.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
1714817643
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714817643

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714817643
Reply with quote  #2

1714817643
Report to moderator
"Bitcoin: the cutting edge of begging technology." -- Giraffe.BTC
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714817643
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714817643

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714817643
Reply with quote  #2

1714817643
Report to moderator
1714817643
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714817643

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714817643
Reply with quote  #2

1714817643
Report to moderator
1714817643
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714817643

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714817643
Reply with quote  #2

1714817643
Report to moderator
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470
Merit: 1694



View Profile WWW
November 30, 2023, 07:12:37 AM
 #2

А если обратиться к статье 128 Гражданского Кодекса РФ, то можно сделать вывод, Что криптовалюта является имуществом как для целей гражданского законодательства так и для целей законодательства о налогах и сборах.
Вот полный текст этой статьи:
Quote
К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, в том числе цифровые рубли, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Как на его основе можно сделать описанный Вами вывод?

Quote
И возникает вопрос, если контролирующие органы докажут, что физическое лицо осуществляет продажу криптовалюты на систематической основе, то могут ли они вменить этому физическому лицу необходимость уплаты НДС в бюджет, именно как индивидуальному предпринимателю?
Во-первых, систематической продажи недостаточно, чтобы деятельность считалась предпринимательской. Нужна цель: систематическое получение прибыли.
Во-вторых, полагаю, что для начисления налога предпринимателю требуется, чтобы налогоплательщик был зарегистрирован в качестве предпринимателя. Иначе, если обратить внимание на то, что
Quote
товар, это имущество которое предназначено для реализации, или реализуется (п. 2 ст. 38 НК РФ)
, то есть для целей НК любое реализуемое имущество является товаром (например, продал я доллары на бирже или тупо банку - всё, для целей взимания налогов эти доллары стали товаром), то можно всех биржевых игроков обязать уплачивать НДС с операций продажи долларов, поскольку эти операции осуществляются ими с целью систематического получения прибыли. И заодно всех, кто хранит сбережения в долларах, периодически продаёт доллары за рубли для трат и делает всё это специально для того, чтобы на дистанции получать от продаж больше рублей, чем израсходовано на покупку.
Smartprofit (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
December 01, 2023, 03:54:53 AM
 #3

Тут помимо ст. 128 ГК РФ нужен взаимосвязанный анализ совокупно ещё с несколькими статьями НК РФ. Согласно статье 128 ГК РФ криптовалюты являются имуществом (имущественными правами). В статье 128 ГК РФ прямо упомянутый цифровые права, и сущность криптовалют очень хорошо на это определение ложиться.

А дальше есть ещё статьи Налогового Кодекса РФ. Есть определение товара, как имущество, которое реализуется или предназначена для реализации. Есть определение реализации, ст. 39 НК РФ, как переход права собственности на товар на возмездной или безвозмездной основе. Есть объект обложения НДС, та самая реализация на безвозмездной или возмездной основе на территории Российской Федерации.

И всё это подводит нас к выводу, что продажа криптовалют, является объектом обложения НДС.

Да, нужно систематическое получение прибыли. Но прибыль это разница между доходами и расходами. Причём наличие расходов ещё надо доказать и в отношении криптовалют это не очень просто сделать. А с доходами все проще - есть продажа, значит есть и доходы. Так что подвести к систематическому получению прибыли будет не очень трудно. Тем более, состязательности в арбитражном процессе в суде сейчас очень поубавилось. И если будет нужно вменить предпринимательскую деятельность, то её вам легко вменят.

Насчёт необходимости регистрации, для того чтобы вас признали индивидуальным предпринимателем тут вы не правы. Юридический факт предпринимательской деятельности не может зависеть от формальной регистрации, или отсутствия регистрации. Иначе у нас в стране вообще бы не было предпринимателей. Все бы ссылались на то, что они официально не зарегистрированы, а поэтому и не должны соблюдать требования законодательства. Кстати, чтобы это пресечь была ещё введена статья незаконная предпринимательская деятельность.

По поводу статьи 38 НК РФ, да это так. Но ст. 38 НК РФ это общая норма, а есть и специальные нормы (имеющие приоритет по отношению к общим нормам законодательства), касающиеся реализации для целей НДС. И там сказано, что оборот денежных средств, не признаётся реализацией для целей НДС.

И тут бы конечно криптовалюту для для этих целей хорошо подтянуть... Да, вот законодатели никак не хотят признавать криптовалюту денежными средствами. Только цифровыми активами, имуществом, имущественными правами ... Но не денежными средствами....

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470
Merit: 1694



View Profile WWW
December 01, 2023, 10:42:01 AM
 #4

В статье 128 ГК РФ прямо упомянутый цифровые права, и сущность криптовалют очень хорошо на это определение ложиться.
Можете пояснить, как ложится? Согласно ст. 141.1 ГК РФ цифровым правом считается только то, что прямо названо в законе цифровым правом. Криптовалюты вроде бы ни в одном законе не называются цифровыми правами.

Quote
Да, нужно систематическое получение прибыли. Но прибыль это разница между доходами и расходами. Причём наличие расходов ещё надо доказать и в отношении криптовалют это не очень просто сделать. А с доходами все проще - есть продажа, значит есть и доходы. Так что подвести к систематическому получению прибыли будет не очень трудно.
К получению можно подвести. А к направленности на такое получение - нет. У человека,систематически продающего криптовалюту, может быть множество других целей, помимо систематического получения прибыли. Пока нет направленности (т.е. цели) получать прибыль, нет и предпринимательства.

Quote
Насчёт необходимости регистрации, для того чтобы вас признали индивидуальным предпринимателем тут вы не правы.
А я не об этом и говорю. Я говорю, что, может быть, без регистрации невозможно начислить налог. Ничем другим я не могу объяснить, почему до сих пор биржевых игроков не обязывают уплачивать НДС с каждой продажи долларов.
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1750
Merit: 4272



View Profile WWW
December 09, 2023, 09:41:37 PM
 #5

В России налогами облагается не деятельность а доходы.
Если вы хотите платить налоги как физическое лицо, то нужно идти в налоговю и консультироваться, потому что с законодательством проблема.
Физическое лицо заплатит НДФЛ, если не заплатит то начислят штрафы согласно 129.1 НК, пени и налог.

С НДС сложнее. НДС платят организации на ОСНо. Как с упрощеника его взыскать если он на 6% сидит? У него проверят только приход.

Для каждой деятельности можно найти решение. Если вы получайте не больше 200К в месяц на карту, самозанятый идеальный вариант с 4%. Нет проверок и изменений- 10 летний мораторий.

.BEST..CHANGE.███████████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████████
..BUY/ SELL CRYPTO..
Smartprofit (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
December 09, 2023, 09:49:13 PM
 #6

В России налогами облагается не деятельность а доходы.
Если вы хотите платить налоги как физическое лицо, то нужно идти в налоговю и консультироваться, потому что с законодательством проблема.
Физическое лицо заплатит НДФЛ, если не заплатит то начислят штрафы согласно 129.1 НК, пени и налог.

С НДС сложнее. НДС платят организации на ОСНо. Как с упрощеника его взыскать если он на 6% сидит? У него проверят только приход.

Для каждой деятельности можно найти решение. Если вы получайте не больше 200К в месяц на карту, самозанятый идеальный вариант с 4%. Нет проверок и изменений- 10 летний мораторий.

Строго говоря, не только доход. Объекты обложения бывают разными - реализация, прибыль, имущество, деятельность (при патентной системе налогообложения или ЕНВД (сейчас отменён)).

Упрощенщики НДС не платят, но не все ИП сидят на упрощение. Если физиков будут подтягивать на предпринимательскую деятельность по крипте, то как раз и вменят им НДС (на УСН они же заявление не подали).

P.S.

Что касается купли-продажи валюты, то НДС она не облагается, потому что оборот денежных средств не является объектом обложения НДС (об этом выше писал).

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1750
Merit: 4272



View Profile WWW
December 09, 2023, 10:37:30 PM
 #7

В России налогами облагается не деятельность а доходы.
Если вы хотите платить налоги как физическое лицо, то нужно идти в налоговю и консультироваться, потому что с законодательством проблема.
Физическое лицо заплатит НДФЛ, если не заплатит то начислят штрафы согласно 129.1 НК, пени и налог.

С НДС сложнее. НДС платят организации на ОСНо. Как с упрощеника его взыскать если он на 6% сидит? У него проверят только приход.

Для каждой деятельности можно найти решение. Если вы получайте не больше 200К в месяц на карту, самозанятый идеальный вариант с 4%. Нет проверок и изменений- 10 летний мораторий.

Строго говоря, не только доход. Объекты обложения бывают разными - реализация, прибыль, имущество, деятельность (при патентной системе налогообложения или ЕНВД (сейчас отменён)).

Упрощенщики НДС не платят, но не все ИП сидят на упрощение. Если физиков будут подтягивать на предпринимательскую деятельность по крипте, то как раз и вменят им НДС (на УСН они же заявление не подали).

P.S.

Что касается купли-продажи валюты, то НДС она не облагается, потому что оборот денежных средств не является объектом обложения НДС (об этом выше писал).
Стого говоря мы обсуждаем доход криптана а не налоги на имущество, землю, которой нет в списке и так далее.

Мы про теорию говорим или про практику? Спецрежимы в основном и заменяют уплату многих налогов, среди которых есть НДС (за исключением некоторой деятельности), но я не понимаю как зарегистрированного предпринимателя можно подтянуть на предпринимательскую деятельность по крипте и НДС начислить?
Пруфы будут или это домыслы и фантазии?

И если физлицо без регистраций продает и покупает крипту, то куда его подтянут? Если он это через карту делает, то его блокнут в банке и его деятельность на этом кончится очень быстро.


.BEST..CHANGE.███████████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████████
..BUY/ SELL CRYPTO..
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1750
Merit: 4272



View Profile WWW
December 20, 2023, 12:51:58 PM
 #8

https://www.vedomosti.ru/investments/articles/2023/12/20/1011958-donastroika-nalogooblozheniya-tsfa-mozhet-proizoiti-v-sleduyuschem-godu

"В весеннюю сессию в Госдуму могут быть внесены корректировки налогового законодательства цифровых финансовых активов (ЦФА), прежде всего в части налога на добавленную стоимость (НДС). Об этом «Ведомостям» рассказал член комитета Совфеда по бюджету и финансовым рынкам Александр Шендерюк-Жидков. Сейчас идут обсуждения данного вопроса в разных инстанциях и с участниками рынка, уточнил он. «Вопрос налогообложения ЦФА уже обсуждался с Центробанком. И есть понимание, что действительно нужны доработки, особенно в части НДС. Потому что, на мой взгляд, вопрос по НДС сейчас является наиболее сложным. И возможно, в Госдуму будут внесены соответствующие корректировки», – сказал сенатор."

.BEST..CHANGE.███████████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████████
..BUY/ SELL CRYPTO..
Smartprofit (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
December 21, 2023, 01:46:37 PM
Merited by Julien_Olynpic (1)
 #9

https://www.vedomosti.ru/investments/articles/2023/12/20/1011958-donastroika-nalogooblozheniya-tsfa-mozhet-proizoiti-v-sleduyuschem-godu

"В весеннюю сессию в Госдуму могут быть внесены корректировки налогового законодательства цифровых финансовых активов (ЦФА), прежде всего в части налога на добавленную стоимость (НДС). Об этом «Ведомостям» рассказал член комитета Совфеда по бюджету и финансовым рынкам Александр Шендерюк-Жидков. Сейчас идут обсуждения данного вопроса в разных инстанциях и с участниками рынка, уточнил он. «Вопрос налогообложения ЦФА уже обсуждался с Центробанком. И есть понимание, что действительно нужны доработки, особенно в части НДС. Потому что, на мой взгляд, вопрос по НДС сейчас является наиболее сложным. И возможно, в Госдуму будут внесены соответствующие корректировки», – сказал сенатор."

Из этого можно сделать вывод, что цифровые активы, а в частности криптовалюты достаточно важны в современной России. Вероятно, они участвуют (планируются к участию) в различных финансовых схемах, может быть и коррупционных (кто знает), а может связанных с обходом международных экономических санкций. Поэтому и в отношении их собираются убрать НДС. Чтобы не было потерь в процессе транзакций.
В 2022 году (или это было раньше?) аналогично отменили НДС с  реализации золотых слитков.
Но там понятно, почему это сделали. Золота накопили очень много, и была потребность продавать его физическим лицам, чтобы убрать излишнюю инфляцию с потребительского рынка.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!