Dólar perdendo força, nova alta do Bitcoin?

[sabotag3x]

Não acompanho muito o mercado forex, mas vi que algumas fiats já estão subindo contra o dólar enquanto o Fed sinaliza que está pronto para iniciar cortes nas taxas de juros.

Euro, iene japonês, libra esterlina, tudo subindo.. Será que o Bitcoin também vai acompanhar essa tendência? no momento está em US$ 38.300+

Detalhe que as taxas de juros também estão altas fora dos EUA, então o BTC pode continuar subindo quando outros bancos centrais também fazem cortes nos juros.. Teremos um novo ATH em 2024?

Matéria sobre o dólar: https://www.reuters.com/markets/currencies/dollar-slumps-fed-cuts-eyed-aussie-buoyant-ahead-inflation-data-2023-11-29/


Aproveitando o assunto, já ouviram falar no Acordo de Plaza?

Foi um acordo realizado em 1985 para interferir no mercado e enfraquecer o dólar em relação a outras grandes moedas (iene, libra esterlina e algumas outras moedas europeias da época) para melhorar as importações/exportações entre esses países, deixando os produtos americanos mais baratos.

Como será que o Bitcoin reagiria a um acordo desse tipo?

Quem tiver interesse em ler sobre esse acordo: https://en.wikipedia.org/wiki/Plaza_Accord

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[darkv0rt3x]

...

Como será que o Bitcoin reagiria a um acordo desse tipo?

...

Espero que não reaja. E antes disso espero que não esteja sequer sujeito a qualquer tipo de acordo desses. E se houver algum acordo, acredito que Bitcoin não vai reagir por causa dos princípios que o regem e por todas as outras propriedades que todos sabemos.

[criptoevangelista]

Ainda vou na idéia que o preço do bitcoin é definido pela dinâmica da mineração. Tudo bem que todos os fatores externos podem causar ruídos de ocasião, mas quem define mesmo o preço e quando vai subir ou não são os mineradores e todo o ecossistema na qual eles pertencem.

Clique aqui pra ver a média de custo de produzir um Bitcoin

Taxa de hash do Bitcoin em máximas históricas

[bitmover]

Detalhe que as taxas de juros também estão altas fora dos EUA, então o BTC pode continuar subindo quando outros bancos centrais também fazem cortes nos juros.. Teremos um novo ATH em 2024?

Matéria sobre o dólar: https://www.reuters.com/markets/currencies/dollar-slumps-fed-cuts-eyed-aussie-buoyant-ahead-inflation-data-2023-11-29/

Os juros estão em queda, mas seguem muito altos nos eua.

O melhor lugar pra ver é aqui, no tlt.

https://www.ishares.com/us/products/239454/ishares-20-year-treasury-bond-etf

Quanto menor o valor do ativo, maior a taxa de juros.
O yield agora está em 4.63%, um absurdo. O pico foi em torno de 5.1%
Oportunidade única na vida  , para quem não tme treasuries...

[criptoevangelista]

Detalhe que as taxas de juros também estão altas fora dos EUA, então o BTC pode continuar subindo quando outros bancos centrais também fazem cortes nos juros.. Teremos um novo ATH em 2024?

Matéria sobre o dólar: https://www.reuters.com/markets/currencies/dollar-slumps-fed-cuts-eyed-aussie-buoyant-ahead-inflation-data-2023-11-29/

Os juros estão em queda, mas seguem muito altos nos eua.

O melhor lugar pra ver é aqui, no tlt.

https://www.ishares.com/us/products/239454/ishares-20-year-treasury-bond-etf

Quanto menor o valor do ativo, maior a taxa de juros.
O yield agora está em 4.63%, um absurdo. O pico foi em torno de 5.1%
Oportunidade única na vida  , para quem não tme treasuries...

Realmente, mas na minha opinião, claro, considerando uma pessoa comum que ainda não tem liberdade financeira. Esse tipo de produto é pra quem tem muito dinheiro, muito mesmo e precisa alocar em multiplos investimentos, ai acho que até compensa se envolver com isso, mas agora o cidadão comum ainda que está construindo capital ou tentando multiplicar já não vejo tanta vantagem assim, compensa muito mais se envolver com coisas do mais alto risco pra depois enfim pulverizar nesses ativos convencionais.... fazendo um comparativo, claro, com investidores, que é o q vejo aqui tbm, já com bitcoiners a conversa é outra.

[bitmover]

Realmente, mas na minha opinião, claro, considerando uma pessoa comum que ainda não tem liberdade financeira. Esse tipo de produto é pra quem tem muito dinheiro, muito mesmo e precisa alocar em multiplos investimentos, ai acho que até compensa se envolver com isso, mas agora o cidadão comum ainda que está construindo capital ou tentando multiplicar já não vejo tanta vantagem assim, compensa muito mais se envolver com coisas do mais alto risco pra depois enfim pulverizar nesses ativos convencionais.... fazendo um comparativo, claro, com investidores, que é o q vejo aqui tbm, já com bitcoiners a conversa é outra.

Aí você vê a falta que faz subestimar a força dos juros compostos, ou não entender a marcação a mercado.

O tlt por exemplo, o ativo mais seguro do mundo, subiu 10% no último mês.

O mesmo ativo que caiu 50% desde 2020, ou seja, com potencial subir 100% caso o mundo volte aos juros zero.

Ou então, a força que 5% ao ano em dolar fazem em 20 anos. 10 mil dólares viram 26 mil em 20 anos.

"Ah mas eu não sei se vou estar vivo em 20 anos"
Vai passar mais rápido do que você imagina.

[criptoevangelista]

Realmente, mas na minha opinião, claro, considerando uma pessoa comum que ainda não tem liberdade financeira. Esse tipo de produto é pra quem tem muito dinheiro, muito mesmo e precisa alocar em multiplos investimentos, ai acho que até compensa se envolver com isso, mas agora o cidadão comum ainda que está construindo capital ou tentando multiplicar já não vejo tanta vantagem assim, compensa muito mais se envolver com coisas do mais alto risco pra depois enfim pulverizar nesses ativos convencionais.... fazendo um comparativo, claro, com investidores, que é o q vejo aqui tbm, já com bitcoiners a conversa é outra.

Aí você vê a falta que faz subestimar a força dos juros compostos, ou não entender a marcação a mercado.

O tlt por exemplo, o ativo mais seguro do mundo, subiu 10% no último mês.

O mesmo ativo que caiu 50% desde 2020, ou seja, com potencial subir 100% caso o mundo volte aos juros zero.

Ou então, a força que 5% ao ano em dolar fazem em 20 anos. 10 mil dólares viram 26 mil em 20 anos.

"Ah mas eu não sei se vou estar vivo em 20 anos"
Vai passar mais rápido do que você imagina.

Mas ai você não está contando a expansão monetária, quanto de rentabilidade real nós teremos? Zero... Possivelmente juro negativo, ou seja, na realidade estará perdendo dinheiro.

[bitmover]

Mas ai você não está contando a expansão monetária, quanto de rentabilidade real nós teremos? Zero... Possivelmente juro negativo, ou seja, na realidade estará perdendo dinheiro.

Perdeu dinheiro quem lucros 10% em dólar no último mês?

A rentabilidade real é enorme, a inflação media dos EUA nos últimos 20 anos foi na casa de 2%, a meta deles, e eles atingem. Esse ano foi excecao..

[joker_josue]

Detalhe que as taxas de juros também estão altas fora dos EUA, então o BTC pode continuar subindo quando outros bancos centrais também fazem cortes nos juros.. Teremos um novo ATH em 2024?

Não sei se teremos um novo ATH, acho que ainda é cedo. Mas, o facto das taxas de juro estabilizarem ou começarem a baixar, nas principais economias do mundo, vai ajudar a que as pessoas ganhem novamente confiança para investir novamente. Porque hoje, muitos tem de reduzir os investimento, para conseguir cumprir as suas obrigações financeiras.

Ainda vou na idéia que o preço do bitcoin é definido pela dinâmica da mineração. Tudo bem que todos os fatores externos podem causar ruídos de ocasião, mas quem define mesmo o preço e quando vai subir ou não são os mineradores e todo o ecossistema na qual eles pertencem.

Se fosse assim, eles só iriam influenciar para o preço subir e nunca descer. Eles precisam de ir vendendo para manter as suas operações de mineração. Logo quando mais alto for o preço de mercado, menos bitcoin vão perder, para obter o dinheiro necessário.

O preço sobe e desce, como qualquer mercado, com base na oferta vs procura.

Logicamente, que eles podem influenciar ao colocarem mais bitcoin há venda ou colocar menos. Mas, os custos de produção são constantes, então eles tem de disponibilizar quase sempre o mesmo valor no mercado todos os meses. Logicamente, podem aproveitar momentos de maior valorização, para obter rendimentos que sustentem a operação em períodos de baixa. E nesse sentido, não vejo que eles tenho assim "tanto controlo" sobre o valor do bitcoin.

O que influencia isso é mesmo os traders, que estão sempre a tentar comprar/vender para obter o melhor negocio. E se eles param de vender, porque sentem uma valorização, ela ira mesmo acontecer porque existe menos oferta. Por sua vez, como começa a valorizar, começam a entrar mais pessoas a querer comprar, alimentado esse ciclo de subida.

[sabotag3x]

Perdeu dinheiro quem lucros 10% em dólar no último mês?

A rentabilidade real é enorme, a inflação media dos EUA nos últimos 20 anos foi na casa de 2%, a meta deles, e eles atingem. Esse ano foi excecao..

O que a galera defende é que o crescimento da base monetária (não o "IPCA") é maior que os juros oferecidos pelo governo..

Exemplo, você teria que ter ganho 100% nos últimos 10 anos para ficar no 0x0 contra a expansão do M2:



edit: usando o mesmo critério, investir no Bitcoin também resulta em perdas.. afinal a expansão monetária hoje está em ~1,8%, pré-halvin de 2020 estava em 3,6% e após o próximo halving estará em 0,85%.. então seria melhor investir em BNB ou algum lixo deflacionário assim.. mas eu concordo que o que importa, no final do dia, é o poder de compra.

[bitmover]

edit: usando o mesmo critério, investir no Bitcoin também resulta em perdas.. afinal a expansão monetária hoje está em ~1,8%, pré-halvin de 2020 estava em 3,6% e após o próximo halving estará em 0,85%.. então seria melhor investir em BNB ou algum lixo deflacionário assim.. mas eu concordo que o que importa, no final do dia, é o poder de compra.

Pois é.  Daí você vê que essa galera vem com simplificações absurdas que não sobrevivem a realidade.
 

[tg88]

O que a galera defende é que o crescimento da base monetária (não o "IPCA") é maior que os juros oferecidos pelo governo..

Exemplo, você teria que ter ganho 100% nos últimos 10 anos para ficar no 0x0 contra a expansão do M2:


edit: usando o mesmo critério, investir no Bitcoin também resulta em perdas.. afinal a expansão monetária hoje está em ~1,8%, pré-halvin de 2020 estava em 3,6% e após o próximo halving estará em 0,85%.. então seria melhor investir em BNB ou algum lixo deflacionário assim.. mas eu concordo que o que importa, no final do dia, é o poder de compra.

Hoje mesmo estava fazendo uma conta em que essas questões ficaram muito evidente. Muitas vezes as pessoas consideram realmente só o dinheiro que ganharam, sem considerar inflação ou que seja o crescimento da base monetária e acham que algumas opções são muito melhores do que as outras.  Mas quando colocamos isso no papel, realmente algumas coisas podem fazer muito menos sentido do que as outras.

Mas fiquei curioso, a BNB é deflacionária? Não sabia.

[sabotag3x]

Mas fiquei curioso, a BNB é deflacionária? Não sabia.

Sim, todo trimestre queimam uma porcentagem que os clientes da Binance pagaram em taxas dentro da corretora.. se não me engano a queima vai até 100 milhões de BNB e já queimaram uns 59 milhões.. antigamente rolava uns pumps quando anunciavam essas queimas, hoje o mercado está mais calmo.

Também tem um esquema igual do Ethereum onde parte das taxas da rede são queimadas.

[darkv0rt3x]

Ainda que eu ache que tudo um pouco influencia o preço de Bitcoin, acho ainda mais importante que o Bitcoin se conseguisse desassociar do SP500 por exemplo. Sendo um dos principais indicadores de mercado, se Bitcoin conseguir separar-se em termos de tendência de preço do SP500, acho que seria bastante importante. E que conseguisse manter esse desassociamento, claro!

[joker_josue]

Ainda que eu ache que tudo um pouco influencia o preço de Bitcoin, acho ainda mais importante que o Bitcoin se conseguisse desassociar do SP500 por exemplo. Sendo um dos principais indicadores de mercado, se Bitcoin conseguir separar-se em termos de tendência de preço do SP500, acho que seria bastante importante. E que conseguisse manter esse desassociamento, claro!

Neste momento isso é um pouco difícil, porque muitos dos investidores do SP500, são os mesmos que investem em BTC. Então acabam por seguir os mesmos procedimentos e técnicas de investimento. O que aplicam num lado, aplicam no outro.

[darkv0rt3x]

Ainda que eu ache que tudo um pouco influencia o preço de Bitcoin, acho ainda mais importante que o Bitcoin se conseguisse desassociar do SP500 por exemplo. Sendo um dos principais indicadores de mercado, se Bitcoin conseguir separar-se em termos de tendência de preço do SP500, acho que seria bastante importante. E que conseguisse manter esse desassociamento, claro!

Neste momento isso é um pouco difícil, porque muitos dos investidores do SP500, são os mesmos que investem em BTC. Então acabam por seguir os mesmos procedimentos e técnicas de investimento. O que aplicam num lado, aplicam no outro.

Sim, certo, mas não são os únicos e o preço de Bitcoin não depende exclusivamente deles. Os miners têm também um papel muito preponderante no preço. Quando adicionam ou retiram hash rate da rede, o preço de minerar um Bitcoin também oscila e claro que existem muitos outros factores como por exemplo o preço da electricidade, etc, que também por si só, acaba por ditar quando miners desligam máquinas e quando as voltam a ligar!

E outro aspecto é que o preço não se desassocia mais porque ainda falta liquidez devido ainda à falta de adopção. Quando as coisas estiverem mais massificadas, acredito que o valor de Bitcoin se torne ainda mais independente que o que é agora!

[joker_josue]

Sim, certo, mas não são os únicos e o preço de Bitcoin não depende exclusivamente deles. Os miners têm também um papel muito preponderante no preço. Quando adicionam ou retiram hash rate da rede, o preço de minerar um Bitcoin também oscila e claro que existem muitos outros factores como por exemplo o preço da electricidade, etc, que também por si só, acaba por ditar quando miners desligam máquinas e quando as voltam a ligar!

Sinceramente, não acho que os miners influenciem assim tanto os preços. Claro que tem a sua influencia.
Mas, eles são os mais interessados em que o valor do BTC seja sempre o mais alto possível, pois isso trás maiores margens de lucro para o seu negocio.

[bitmover]

Ainda que eu ache que tudo um pouco influencia o preço de Bitcoin, acho ainda mais importante que o Bitcoin se conseguisse desassociar do SP500 por exemplo. Sendo um dos principais indicadores de mercado, se Bitcoin conseguir separar-se em termos de tendência de preço do SP500, acho que seria bastante importante. E que conseguisse manter esse desassociamento, claro!

Neste momento isso é um pouco difícil, porque muitos dos investidores do SP500, são os mesmos que investem em BTC. Então acabam por seguir os mesmos procedimentos e técnicas de investimento. O que aplicam num lado, aplicam no outro.

Acho difícil se descolar muito também. Grande parte do sp500 São ações de tecnologia. E o bitcoin é tecnologia, de certa forma o desenvolvimento de empresas de tecnologia está associado ao crescimento do bitcoin..

Isso aconteceria apenas se o bitcoin se descolasse completamente dos EUA , afinal sp500 é so eua.
mas acaba que o mundo inteiro sente os movimentos dos EUA..

[darkv0rt3x]

Sim, certo, mas não são os únicos e o preço de Bitcoin não depende exclusivamente deles. Os miners têm também um papel muito preponderante no preço. Quando adicionam ou retiram hash rate da rede, o preço de minerar um Bitcoin também oscila e claro que existem muitos outros factores como por exemplo o preço da electricidade, etc, que também por si só, acaba por ditar quando miners desligam máquinas e quando as voltam a ligar!

Sinceramente, não acho que os miners influenciem assim tanto os preços. Claro que tem a sua influencia.
Mas, eles são os mais interessados em que o valor do BTC seja sempre o mais alto possível, pois isso trás maiores margens de lucro para o seu negocio.

Sim, também acho que não. Só disse é que seria bom distanciar-se do SP500. É que cadda vez mais Bitcoin mining também é mais USA que outra coisa!.

Ainda que eu ache que tudo um pouco influencia o preço de Bitcoin, acho ainda mais importante que o Bitcoin se conseguisse desassociar do SP500 por exemplo. Sendo um dos principais indicadores de mercado, se Bitcoin conseguir separar-se em termos de tendência de preço do SP500, acho que seria bastante importante. E que conseguisse manter esse desassociamento, claro!

Neste momento isso é um pouco difícil, porque muitos dos investidores do SP500, são os mesmos que investem em BTC. Então acabam por seguir os mesmos procedimentos e técnicas de investimento. O que aplicam num lado, aplicam no outro.

Acho difícil se descolar muito também. Grande parte do sp500 São ações de tecnologia. E o bitcoin é tecnologia, de certa forma o desenvolvimento de empresas de tecnologia está associado ao crescimento do bitcoin..

Isso aconteceria apenas se o bitcoin se descolasse completamente dos EUA , afinal sp500 é so eua.
mas acaba que o mundo inteiro sente os movimentos dos EUA..

Sim, e enquanto o dólar for referência para quase todo o mundo, os EUA terão sempre muita influência em tudo o que é mercado! El Salvador também usa o dólar, certo? Tal como o Milei quer fazer na Argentina. Dólar e quem sabe o Bitcoin também!