US Treasury sanciona Sinbad crypto mixer

[Prancheiro]

A notícia tá pipocando em alguns sites de notícias crypto.

Reconheci o nome pois está na assinatura de alguns dos fóruns!

Não é nova esse tipo de sanção a mixers.
No caso, a alegação é que o Sinbad teria sido usado em atividades de lavagem de dinheiro para o Grupo Lazarus, um grupo de hackers patrocinado pelo Estado e associado à Coreia do Norte.

E aí voltamos ao debate da fungibilidade do Bitcoin.

Uma coisa é derrubar um site, outra é impedir que satoshis específicos sejam bloqueados por exchanges.

Na notícia não deixa claro, mas alguém sabe o que exatamente essa sanção significa?

[bitmover]

E aí voltamos ao debate da fungibilidade do Bitcoin.

Uma coisa é derrubar um site, outra é impedir que satoshis específicos sejam bloqueados por exchanges.

Na notícia não deixa claro, mas alguém sabe o que exatamente essa sanção significa?

O site foi fechado.



Na minha opinião não é um debate sobre fungibilidade, é muito mais simples.

Identificaram que moedas dos hacks do Horizon Bridge e Axie Infinite foram lavadas lá.
Então eles fizeram lavagem de dinheiro, o q é crime

Não existe uma discussão ideológica

[Paredao]

Parece que baixou "puliça" em mais um mixers de bitcoins. Já está ficando comum isso acontecer. Espero que no futuro, os governos, principalmente o Governo Norte-Americano, não venham a banir totalmente os Mixers e tornando-os atividades ilícitas. Eu acredito que falta muito pouco para isso acontecer. Fico imaginando se exchanges começarem a rejeitar transações oriundas de mixers ou que um dia passaram por mixers. Ai a coisa complicará de vez. 

[bitmover]

Parece que baixou "puliça" em mais um mixers de bitcoins. Já está ficando comum isso acontecer. Espero que no futuro, os governos, principalmente o Governo Norte-Americano, não venham a banir totalmente os Mixers e tornando-os atividades ilícitas. Eu acredito que falta muito pouco para isso acontecer. Fico imaginando se exchanges começarem a rejeitar transações oriundas de mixers ou que um dia passaram por mixers. Ai a coisa complicará de vez. 

Eu acho que no futuro, alguns mixers irão se negar a mixar moedas frutos de hacks.

Sobre as exchanges,  basta fazer meia dúzia de transações antes de enviar pra elas...

Ps: meus posts estão tão pelados sem nenhuma assinatura kk

[TryNinja]

De acordo com a própria FIOD,  

A cryptocurrency mixing service is not necessarily illegal.

E do site do Departamente de Tesouro dos EUA:

“Mixing services that enable criminal actors, such as the Lazarus Group, to launder stolen assets will face serious consequences,” said Deputy Secretary of the Treasury Wally Adeyemo. “The Treasury Department and its U.S. government partners stand ready to deploy all tools at their disposal to prevent virtual currency mixers, like Sinbad, from facilitating illicit activities. While we encourage responsible innovation in the digital asset ecosystem, we will not hesitate to take action against illicit actors.”

Então um mixer que seja super amigável com os agentes do estado e proiba endereços suspeitos, assim como se limitar a facilitar apenas a anonimidade onchain, deve rodar sem problemas?

É um detabe longo que segue aquele mesmo dilema da liberdade de expressão.

[joker_josue]

É um detabe longo que segue aquele mesmo dilema da liberdade de expressão.

Realmente, não deixa de ser um logo debate e dilema.

Se eles deixam de aceitar moedas de terminados endereços, por estarem envolvidos em hacks, eticamente pode ser aceitável. Mas, por sua vez pode abrir precedentes no futuro bem complicados, e acabar com a liberdade de cada um usar as suas moedas como quiser.

Se eles continua a permitir toda e qualquer moeda, sem filtros, eticamente é aceitável para a liberdade individual. Mas, coloca em risco o operador do serviço, visto que acaba por ter uma ferramenta, que pode ser usada para fins criminosos.

Isto acaba por ser muito semelhante ao que aconteceu há uns 10 anos atras, na caça aos sites de torrents.
Enquanto os operadores de mixers, não encontrarem o equilíbrio ideal entre esses dois lados, veremos mais casos desses.

[criptoevangelista]

É um detabe longo que segue aquele mesmo dilema da liberdade de expressão.

A liberdade de expressão sequer deveria ser discutida, se for discutida não é mais liberdade.

Nesse ritmo que estamos daqui a pouco no nosso país podemos ser presos pelo "crime de pensamento"....

[Prancheiro]

Identificaram que moedas dos hacks do Horizon Bridge e Axie Infinite foram lavadas lá.
Então eles fizeram lavagem de dinheiro, o q é crime

Não existe uma discussão ideológica

Concordo 100% com você bitmover!

O que levantei foi a diferença entre as iniciativas para que orgão sancionem:

Uma é simplesmente derrubar o site. Mas aqui é aquele lance da Medusa: Outros irão aparecer e continuar permitindo a lavagem de moedas oriundas de crimes.

Outra é marcar as moedas envolvidas no crime e impedir que nas pontas sejam convertidas em fiat (ou qualquer outra ação no meio do caminho, que nunca é uma solução ótima).

Queria levantar o debate de quais métodos existem e quais os mais eficientes.

Então um mixer que seja super amigável com os agentes do estado e proiba endereços suspeitos, assim como se limitar a facilitar apenas a anonimidade onchain, deve rodar sem problemas?

É um detabe longo que segue aquele mesmo dilema da liberdade de expressão.

Se um mixer é uma empresa idônea, registrada, com acionista e tudo mais, então acredito sim que devam compactuar com os agentes.
E o equilibrio está em permitir a privacidade do usuário de criptomoedas ao mesmo tempo em que se tenta excluir do jogo os criminosos.

Analogia tosca: Carros são usados para deslocamento de pessoas e produtos, contribuindo para nossa liberdade de ir e vir e atendendo o comercio global. Porém podem ser usados para cometer crimes. A solução não foi impedir o uso de carros dado que poderiam ser usados para crimes, e sim, permitir o uso enquanto coibindo os que usam para fins ilícitos.

[bitmover]

Se um mixer é uma empresa idônea, registrada, com acionista e tudo mais, então acredito sim que devam compactuar com os agentes.

Manda quem pode, obedece quem tem juízo!

Igual no outro tópico, o menino lá falando "Sonego tudo que eu posso, to nem ai pra esse crime". Não vai durar muito 

E o equilibrio está em permitir a privacidade do usuário de criptomoedas ao mesmo tempo em que se tenta excluir do jogo os criminosos.

Analogia tosca: Carros são usados para deslocamento de pessoas e produtos, contribuindo para nossa liberdade de ir e vir e atendendo o comercio global. Porém podem ser usados para cometer crimes. A solução não foi impedir o uso de carros dado que poderiam ser usados para crimes, e sim, permitir o uso enquanto coibindo os que usam para fins ilícitos.

Pois é. Os carros serão permitidos, mas os carros usados pra cometer crimes são apreendidos.

Eu sei que no caso da Chipmixer eles sabiam que os fundos eram roubados da Binance e mixaram do mesmo jeito (afinal, todo mundo sabia, eram quase mil BTC).
No caso da Sinbad, acredito que pode ter acontecido a mesma coisa.

update do Forum Admin:

Bitcointalk.org is not a darknet site. Linking to illegal services is not allowed. As mentioned in the law-enforcement press release, "a cryptocurrency mixing service is not necessarily illegal." But a seized mixer is rather different from just any old mixer. Sinbad, if still operating, is now clearly a darknet site, and therefore not allowed on bitcointalk.org.

The OP is banned. This topic is archived. The onion address is wordfiltered, and bypassing the wordfilter will get you banned.

tradução:

Bitcointalk.org não é um site darknet. Não é permitido vincular a serviços ilegais. Conforme mencionado no comunicado de imprensa das autoridades, “um serviço de mistura de criptomoedas não é necessariamente ilegal”. Mas um mixer apreendido é bem diferente de qualquer mixer antigo. Sinbad, se ainda estiver em operação, agora é claramente um site darknet e, portanto, não é permitido no bitcointalk.org.

O OP está banido. Este tópico está arquivado. O endereço da onion é filtrado por palavras, e ignorar o filtro de palavras fará com que você seja banido.

[sabotag3x]

Engraçado que o cara estava ativo hoje de manhã falando que ia fazer um anúncio oficial pelo visto não foi preso e não está preocupado com isso

Hello everyone
I will make an official announcement soon,please wait

Em outro print ele diz que o serviço vai voltar

[TryNinja]

Se um mixer é uma empresa idônea, registrada, com acionista e tudo mais, então acredito sim que devam compactuar com os agentes.
E o equilibrio está em permitir a privacidade do usuário de criptomoedas ao mesmo tempo em que se tenta excluir do jogo os criminosos.

Analogia tosca: Carros são usados para deslocamento de pessoas e produtos, contribuindo para nossa liberdade de ir e vir e atendendo o comercio global. Porém podem ser usados para cometer crimes. A solução não foi impedir o uso de carros dado que poderiam ser usados para crimes, e sim, permitir o uso enquanto coibindo os que usam para fins ilícitos.

Seguindo o debate interminável, a diferença é que um mixer que decide quem pode ou não pode usar o seu sistema, que bloqueia moedas, que pede KYC, etc... já pode estar quebrando os seus principios básicos: privacidade.

Tem que ser decidido entre privacidade absoluta ou apenas privacidade onchain. Se um mixer me faz KYC, eu já não sou mais anonimo para o seu operador. Porém no momento que uso o seu sistema, eu quebro a ligação entre o endereço A e endereço Z, então a minha anonimidade foi obtida onchain, para as pessoas de fora como você ou o theymos.

edit:

Comunicado do theymos!

Bitcointalk.org is not a darknet site. Linking to illegal services is not allowed. As mentioned in the law-enforcement press release, "a cryptocurrency mixing service is not necessarily illegal." But a seized mixer is rather different from just any old mixer. Sinbad, if still operating, is now clearly a darknet site, and therefore not allowed on bitcointalk.org.

The OP is banned. This topic is archived. The onion address is wordfiltered, and bypassing the wordfilter will get you banned.

[Paredao]

A liberdade de expressão sequer deveria ser discutida, se for discutida não é mais liberdade.

Nesse ritmo que estamos daqui a pouco no nosso país podemos ser presos pelo "crime de pensamento"....

Mas ai o que tem a ver com um Mixer fechado pela "puliça" fora do Brasil ? A Liberdade de expressão existe no Brasil, mas tem limites. Apologia ao crime é um dos limites a liberdade de expressão. Imagina se uma pessoa pudesse falar tudo que viesse a sua cabeça sem responder por isso? Viraria uma anarquia. Imagina um sujeito xingando sua mãe ou outro parente seu. Mesmo assim você apoiaria a liberdade de expressão para que ele fizesse isso ?

[joker_josue]

Acredito, que mais cedo ou mais tarde, alguns mixers irão criar listas negras de endereços que publicamente estão classificados como tendo fundos de hacks.
Isso não significa que o banido, passe por um mix na darkweb, e depois caba por passar por um mix clearnet. Mas, pelo o menos os mixers ficam mais "protegidos", porque já não estão aceitar moedas diretamente vindas de hacks.

Enfim, acho que será sempre complicado, encontra-se o modelo ideal para estas situações. Irão certamente continuar a surgir novos mixers, com formas diferentes de trabalhar, e isso ira levar a surgir um modelo mais adequado.

Entretanto, fiquei curioso, qual é o serviço de mixagem ainda ativo, mais antigo?

[TryNinja]

Entretanto, fiquei curioso, qual é o serviço de mixagem ainda ativo, mais antigo?

Acredito que o mais antigo ainda em funcionamento é o [banned mixer], desde 2016 e continua online.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1484009.0

Alguns que eram bastante antigos, confiaveis e já rodaram, seja por conta própria ou desligado pelas autoridades: blender, chipmixer, bestmix. Lembro que esse último pagava bastante, uma das maiores campanhas do fórum.

[joker_josue]

Entretanto, fiquei curioso, qual é o serviço de mixagem ainda ativo, mais antigo?

Acredito que o mais antigo ainda em funcionamento é o [banned mixer], desde 2016 e continua online.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1484009.0

Alguns que eram bastante antigos, confiaveis e já rodaram, seja por conta própria ou desligado pelas autoridades: blender, chipmixer, bestmix. Lembro que esse último pagava bastante, uma das maiores campanhas do fórum.

Agora a minha pergunta é: como é que os outros caíram e esse não?
Está a fazer melhor "trabalho" de anonimato? Isto tendo em conta os anos de atividade, e pelo que analisei no site, não é propriamente um pequeno mix.

[sabotag3x]

Agora a minha pergunta é: como é que os outros caíram e esse não?

Os outros foram usados por hackers da Coreia do Norte que estão na mira do governo americano, esse outro mixer não foi usado por esses hackers

[joker_josue]

Agora a minha pergunta é: como é que os outros caíram e esse não?

Os outros foram usados por hackers da Coreia do Norte que estão na mira do governo americano, esse outro mixer não foi usado por esses hackers

Aceito esses explicação. Mas agora surge a questão: como é que esses hackers usam os outros mixers e não este?

Será que os outros, tiveram um contacto direto, para colocar as moedas no mix e ir distribuindo elas pelos clientes? E no caso desta, nunca aceito esse pedido direto?

[sabotag3x]

Aceito esses explicação. Mas agora surge a questão: como é que esses hackers usam os outros mixers e não este?

Será que os outros, tiveram um contacto direto, para colocar as moedas no mix e ir distribuindo elas pelos clientes? E no caso desta, nunca aceito esse pedido direto?

Não sei o que eles avaliam quando olham para um mixer.. liquidez? esses hacker tem muitos bitcoins.. qualidade da mixagem? não sei..

de todo modo, todos mixers aceitam quaisquer transações.. então o máximo que os hackers podem fazer é avaliar o risco das moedas serem confiscadas ou algo do tipo..  edit: por exemplo, o [banned mixer] colocou um aviso que não recebeu nenhuma 'carta' do governo, então é possível que eles tenham interesse em obedecer esses pedidos de congelamento assim que as moedas entram no sistema deles.

será que os próprios hackers não possuem mixers próprios e nem sabemos?

[TryNinja]

Aviso para quem era da campanha da Sinbad: o endereço do escrow da campanha de assinatura foi mencionado no OFAC como um endereço sancionado.

https://sanctionssearch.ofac.treas.gov/Details.aspx?id=44437

"North Korea Sanctions Regulations, sections 510.201 and 510.210"
"Transactions Prohibited For Persons Owned or Controlled By U.S. Financial Institutions:   North Korea Sanctions Regulations section 510.214"

Oficialmente qualquer moeda relacionada com esse endereço está sancionada e não pode ser aceita por cidadãos dos EUA e exchanges. Algumas exchanges já fizeram o seu questionamento para outros usuários: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476169.msg63251415#msg63251415

[joker_josue]

Aviso para quem era da campanha da Sinbad: o endereço do escrow da campanha de assinatura foi mencionado no OFAC como um endereço sancionado.

Epa... situação chata...
Enfim, não existe muito que se possa fazer, que não seja usar essas moedas de outra forma. Ou usar outros mixers, para desviar o rasto.

Isso levanta-me uma questão: o que vocês fazem quando recebem o dinheiro das campanhas? Vendem, redireciona para outros endereços via mixagem, ou outra coisa qualquer?