Mixer vietati

[Ale88]

Sono un boomer e quindi uso l'espressione "Calma e gesso".

L'azione di Theymos è finalizzata solamente a preservare il forum nel lungo periodo: per quanto sia idiota l'idea, qualcuno potrebbe accanirsi contro il forum per la presenza di campagne per i mixers. é quindi nell'interesse dell'amministratore del forum limitare questo vettore di attacco scarificando le campagne di firma.

A scanso di equivoci io non sto assolutamente criticando Theymos per questa azione, non c'è dubbio che la sopravvivenza del forum sia ovviamente più importante delle campagne firme. D'altra parte tanta gente vede le crypto come il fumo negli occhi, sarebbe stata solo una questione di tempo e sicuramente sarebbero arrivate accuse di affiliazioni criminali piuttosto che favoreggiamento al riciclo di soldi sotto forma di crypto, etc etc. Prevenire è sicuramente meglio che curare in casi del genere.

Come ho già detto: è una svolta epocale per il forum, e mi ricorda quando i venditori di tabacco furono costretti a lasciare la Formula1. Si pensava che il cuscus avrebbe chiuso i battenti. Ed invece no, nuovi sponsor sono arrivati ed hanno addirittura superato quelli vecchi.
Succederà la stessa cosa qui? Non lo so, me lo auguro.
Per certo, al primo gennaio ne vedremo delle belle con i campaign managers.
Qualche mixer ha addirittura aumentato le fees fino al 31, tanto per lasciare un buon ricordo!

Sì, sarà interessante vedere cosa succederà anche se ne avrei fatto a meno.

[1714505856]

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[Italian Panic]

Per quanto riguarda il forum è una mossa chiaramente per evitare penalizzazioni future, poi con la rete di conoscenze di theymos figurati se non è stato avvisato.

Su una papabile guerra ai mixer vedo una grande limitazione della libertà; applicando lo stesso concetto dovremmo abolire i dollari perchè i narcotrafficanti vengono trovati con carriole di dollari nei loro covi. Sembra una guerra alla libertà più che una guerra ideologica, perchè i problemi li risolvi alla fonte prendendo i criminali non al terminale dove passa l'incasso, ergo: interessa il criminale o l'incasso del criminale? perchè la differenza balla su confine molto labile.

Ricordo che il povero Ross Ulbricht alias "Pirate Robert" è in gattabuia da 10 anni (fatti ad ottobre) entrato a 29 anni e dovrà passarci una vita per aver fatto incontrare domada/offerta con pagamenti in bitcoin. Certo nel suo market non vendeva caramelle e gelati però ho visto narcotrafficanti e delinqueti seri trattati meglio. Non dimentichiamolo, lui è un altro Assange e ha sfidato un sistema più grande di lui.

[bastisisca]

Per quanto riguarda il forum è una mossa chiaramente per evitare penalizzazioni future, poi con la rete di conoscenze di theymos figurati se non è stato avvisato.

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Esatto, è una mossa chiaramente per evitare criminalizzazioni future, sicuramente nella sua rete di amici qualcuno gli ha detto di evitare di crearsi problemi da solo, e di buttare via questa cosa dei mixer per evitarli. Tanto a theymos non cambia molto, ma se il forum ne risente nel breve cambia moltissimo.

[Dernoste]

non si dovrebbe mai cedere alle pressioni di leggi e stati, oggi sono i mixer e domani?
crei un precedente, pensavo che il forum fosse + resiliente.
non metto in dubbio che theymos abbia fatto la cosa che gli sembrava piu' giusta ma,
se il forum fosse decentralizato come Bitcoin i mixer sarebbero ancora li!

[giammangiato]

Per quanto riguarda il forum è una mossa chiaramente per evitare penalizzazioni future, poi con la rete di conoscenze di theymos figurati se non è stato avvisato.

Su una papabile guerra ai mixer vedo una grande limitazione della libertà; applicando lo stesso concetto dovremmo abolire i dollari perchè i narcotrafficanti vengono trovati con carriole di dollari nei loro covi. Sembra una guerra alla libertà più che una guerra ideologica, perchè i problemi li risolvi alla fonte prendendo i criminali non al terminale dove passa l'incasso, ergo: interessa il criminale o l'incasso del criminale? perchè la differenza balla su confine molto labile.

Ricordo che il povero Ross Ulbricht alias "Pirate Robert" è in gattabuia da 10 anni (fatti ad ottobre) entrato a 29 anni e dovrà passarci una vita per aver fatto incontrare domada/offerta con pagamenti in bitcoin. Certo nel suo market non vendeva caramelle e gelati però ho visto narcotrafficanti e delinqueti seri trattati meglio. Non dimentichiamolo, lui è un altro Assange e ha sfidato un sistema più grande di lui.

Ho visto un documentario a riguardo e mi trovi in accordo con quello che dici. ANche io trovo scandaloso che abbia una pena severissima in confronto ad altri che hanno fatto cose ben peggiori. E poi alla fine aveva un suo codice di condotta, niente arm ie niente pedofilia.
Quindi secondo me pure hanno esagerato parecchio con lui.

[Lillominato89]

Per quanto riguarda il forum è una mossa chiaramente per evitare penalizzazioni future, poi con la rete di conoscenze di theymos figurati se non è stato avvisato.

Su una papabile guerra ai mixer vedo una grande limitazione della libertà; applicando lo stesso concetto dovremmo abolire i dollari perchè i narcotrafficanti vengono trovati con carriole di dollari nei loro covi. Sembra una guerra alla libertà più che una guerra ideologica, perchè i problemi li risolvi alla fonte prendendo i criminali non al terminale dove passa l'incasso, ergo: interessa il criminale o l'incasso del criminale? perchè la differenza balla su confine molto labile.

Ricordo che il povero Ross Ulbricht alias "Pirate Robert" è in gattabuia da 10 anni (fatti ad ottobre) entrato a 29 anni e dovrà passarci una vita per aver fatto incontrare domada/offerta con pagamenti in bitcoin. Certo nel suo market non vendeva caramelle e gelati però ho visto narcotrafficanti e delinqueti seri trattati meglio. Non dimentichiamolo, lui è un altro Assange e ha sfidato un sistema più grande di lui.

Ho visto un documentario a riguardo e mi trovi in accordo con quello che dici. ANche io trovo scandaloso che abbia una pena severissima in confronto ad altri che hanno fatto cose ben peggiori. E poi alla fine aveva un suo codice di condotta, niente arm ie niente pedofilia.
Quindi secondo me pure hanno esagerato parecchio con lui.

Beh con il suo minimarket ha ostacolato (per modo di dire) il dollaro, ha fatto in modo che esistesse un metodo di pagamento diverso dal tradizionale, anonimo, e per gli esportatori di democrazia nel mondo questi affronti non possono essere non puniti, poi magari per un narcotrafficante qualsiasi chiudono un occhio

[Italian Panic]

Per quanto riguarda il forum è una mossa chiaramente per evitare penalizzazioni future, poi con la rete di conoscenze di theymos figurati se non è stato avvisato.

Su una papabile guerra ai mixer vedo una grande limitazione della libertà; applicando lo stesso concetto dovremmo abolire i dollari perchè i narcotrafficanti vengono trovati con carriole di dollari nei loro covi. Sembra una guerra alla libertà più che una guerra ideologica, perchè i problemi li risolvi alla fonte prendendo i criminali non al terminale dove passa l'incasso, ergo: interessa il criminale o l'incasso del criminale? perchè la differenza balla su confine molto labile.

Ricordo che il povero Ross Ulbricht alias "Pirate Robert" è in gattabuia da 10 anni (fatti ad ottobre) entrato a 29 anni e dovrà passarci una vita per aver fatto incontrare domada/offerta con pagamenti in bitcoin. Certo nel suo market non vendeva caramelle e gelati però ho visto narcotrafficanti e delinqueti seri trattati meglio. Non dimentichiamolo, lui è un altro Assange e ha sfidato un sistema più grande di lui.

Ho visto un documentario a riguardo e mi trovi in accordo con quello che dici. ANche io trovo scandaloso che abbia una pena severissima in confronto ad altri che hanno fatto cose ben peggiori. E poi alla fine aveva un suo codice di condotta, niente arm ie niente pedofilia.
Quindi secondo me pure hanno esagerato parecchio con lui.

Beh con il suo minimarket ha ostacolato (per modo di dire) il dollaro, ha fatto in modo che esistesse un metodo di pagamento diverso dal tradizionale, anonimo, e per gli esportatori di democrazia nel mondo questi affronti non possono essere non puniti, poi magari per un narcotrafficante qualsiasi chiudono un occhio

Perchè il narcotrafficante "lavora" in dollari 

[bastisisca]

Perchè il narcotrafficante lavora in dollari 

Datto che il dollaro al momento è lo standard mondiale di moneta, ovviamente il narcotrafficante lavora in dollari. Quindi quelli che millantano che la droga viene comprata in dollari stanno solo dicendo un mucchio di fesserie per non dire delle coscienti menzogne.
Possiamo pure scommetterci sopra.

[giammangiato]

Beh con il suo minimarket ha ostacolato (per modo di dire) il dollaro, ha fatto in modo che esistesse un metodo di pagamento diverso dal tradizionale, anonimo, e per gli esportatori di democrazia nel mondo questi affronti non possono essere non puniti, poi magari per un narcotrafficante qualsiasi chiudono un occhio

Quindi mi stai a dire che il dollaro vuole essere usato per la Troca?
Che veniva usato era ovvio, non ho mai visto in tv tipo che la polizia sequestrava chiavette ai narcos ma sempre contanti e dollaroni grandi.
Quindi forse hai ragione tu, resto in ogni caso perplesso.

[Lillominato89]

Beh con il suo minimarket ha ostacolato (per modo di dire) il dollaro, ha fatto in modo che esistesse un metodo di pagamento diverso dal tradizionale, anonimo, e per gli esportatori di democrazia nel mondo questi affronti non possono essere non puniti, poi magari per un narcotrafficante qualsiasi chiudono un occhio

Quindi mi stai a dire che il dollaro vuole essere usato per la Troca?
Che veniva usato era ovvio, non ho mai visto in tv tipo che la polizia sequestrava chiavette ai narcos ma sempre contanti e dollaroni grandi.
Quindi forse hai ragione tu, resto in ogni caso perplesso.

Beh dollaro o altra valuta fiat sono da sempre usato per loschi scopi, non è una novità purtroppo.
Pensa invece cosa farebbe più scalpore, una notizia in cui sequestrano droga e dollari oppure una notizia dove sequestrano droga e Bitcoin?
Io credo farebbe più rumore la seconda ipotesi poiché Bitcoin non essendo una valuta in corso legale tutti inizierebbero a dire, ecco Bitcoin serve per comprare droga armi ecc ecc, ma se la notizia cita dollaro o euro nessuno se la fila di striscio

[Ale88]

Ricordo che il povero Ross Ulbricht alias "Pirate Robert" è in gattabuia da 10 anni (fatti ad ottobre) entrato a 29 anni e dovrà passarci una vita per aver fatto incontrare domada/offerta con pagamenti in bitcoin. Certo nel suo market non vendeva caramelle e gelati però ho visto narcotrafficanti e delinqueti seri trattati meglio. Non dimentichiamolo, lui è un altro Assange e ha sfidato un sistema più grande di lui.

La tua ultima frase centra perfettamente il punto. Non è tanto il crimine in se quanto piuttosto a chi ha dato fastidio. Io sono assolutamente a favore di pene dure però non vedo la proporzione tra la sua condanna e gente che invece ammazza varie persone e dopo 20-30 anni sono liberi di uscire, non ha senso. E capisco che uno possa dire che la droga comunque rovina le persone, etc etc, verissimo, ma anche chi commette truffe finanziarie rovina la vita delle persone eppure spesso e volentieri la fanno franca.

non si dovrebbe mai cedere alle pressioni di leggi e stati, oggi sono i mixer e domani?
crei un precedente, pensavo che il forum fosse + resiliente.
non metto in dubbio che theymos abbia fatto la cosa che gli sembrava piu' giusta ma,
se il forum fosse decentralizato come Bitcoin i mixer sarebbero ancora li!

Qui non si tratta di resilienza quanto piuttosto di intelligenza: esattamente che battaglia dovrebbe combattere Theymos? Rischiare tutto per continuare a permettere l'utilizzo dei mixer nelle firme? Il rischio non vale assolutamente la candela.

[bastisisca]

Beh con il suo minimarket ha ostacolato (per modo di dire) il dollaro, ha fatto in modo che esistesse un metodo di pagamento diverso dal tradizionale, anonimo, e per gli esportatori di democrazia nel mondo questi affronti non possono essere non puniti, poi magari per un narcotrafficante qualsiasi chiudono un occhio

Quindi mi stai a dire che il dollaro vuole essere usato per la Troca?
Che veniva usato era ovvio, non ho mai visto in tv tipo che la polizia sequestrava chiavette ai narcos ma sempre contanti e dollaroni grandi.
Quindi forse hai ragione tu, resto in ogni caso perplesso.

Non credo proprio che i narcotrafficanti hanno interesse a usare un sistema tracciato come bitcoin, ricordo a tutti che bitcoin non è totalmente anonimo mentre gli sporchi contanti si, a meno siano stati taggati in qualche modo.
Quindi il narcotrafficante preferisce il lurido denaro fiat alle crypto, direi anche ovviamente.
Bitcoin non è per i criminali la scelta giusta.

[babo]

e' giusto, bitcoin e' un sistema pseudo anonimo, per avere anonimato devi seguire delle regole di pulizia
se sei una persona pulita, allora operi in modo rigoroso e bona

il contante invece e' molto piu' facile da gestire in modo anonimo, lo dai e bona anche li
ci sono dei sistemi per controllare ma ci sono dei sistemi, con delle reti di pulitori, per pulire il denaro
ovvio che i narcoz usano il sistem acollaudato da anni

non hanno interesse a passare a crypto

[giammangiato]

Non credo proprio che i narcotrafficanti hanno interesse a usare un sistema tracciato come bitcoin, ricordo a tutti che bitcoin non è totalmente anonimo mentre gli sporchi contanti si, a meno siano stati taggati in qualche modo.
Quindi il narcotrafficante preferisce il lurido denaro fiat alle crypto, direi anche ovviamente.
Bitcoin non è per i criminali la scelta giusta.

dovrebbero anche essere capaci di usare il computer e internet, mentre penso che le loro skills siano su altro, quindi non penso proprio si dedichino alla complessa per loro informatica.. questo ovviamente solo un mio umile e misero parere

[Ale88]

Non credo proprio che i narcotrafficanti hanno interesse a usare un sistema tracciato come bitcoin, ricordo a tutti che bitcoin non è totalmente anonimo mentre gli sporchi contanti si, a meno siano stati taggati in qualche modo.
Quindi il narcotrafficante preferisce il lurido denaro fiat alle crypto, direi anche ovviamente.
Bitcoin non è per i criminali la scelta giusta.

dovrebbero anche essere capaci di usare il computer e internet, mentre penso che le loro skills siano su altro, quindi non penso proprio si dedichino alla complessa per loro informatica.. questo ovviamente solo un mio umile e misero parere

Non me ne intendo molto di organizzazioni criminali (e non sto parlando delle banche ) ma in linea generale anche loro si adattano ai tempi che corrono, soprattutto quando subentrano le nuove generazioni. Non pensare che siano ancora fermi ai pizzini, probabilmente dipende anche dalla zona del mondo in cui operano ma pure loro usano la tecnologia. Tra l'altro con la quantità di soldi che fanno figurati se non possono permettersi qualche esperto del settore.

[Lillominato89]

Non credo proprio che i narcotrafficanti hanno interesse a usare un sistema tracciato come bitcoin, ricordo a tutti che bitcoin non è totalmente anonimo mentre gli sporchi contanti si, a meno siano stati taggati in qualche modo.
Quindi il narcotrafficante preferisce il lurido denaro fiat alle crypto, direi anche ovviamente.
Bitcoin non è per i criminali la scelta giusta.

dovrebbero anche essere capaci di usare il computer e internet, mentre penso che le loro skills siano su altro, quindi non penso proprio si dedichino alla complessa per loro informatica.. questo ovviamente solo un mio umile e misero parere

Non me ne intendo molto di organizzazioni criminali (e non sto parlando delle banche ) ma in linea generale anche loro si adattano ai tempi che corrono, soprattutto quando subentrano le nuove generazioni. Non pensare che siano ancora fermi ai pizzini, probabilmente dipende anche dalla zona del mondo in cui operano ma pure loro usano la tecnologia. Tra l'altro con la quantità di soldi che fanno figurati se non possono permettersi qualche esperto del settore.

Hai mai guardato la serie TV Narcos? Nella stagione 3 i signori di calì avevano un professionista che si occupava di sorveglianza e telecomunicazioni, stiamo parlando degli anni 80 non c'era internet non esistevano i smartphone e non esistevano applicazioni di IM, ma se ci sono riusciti in un contesto storico come quello degli anni 80 ci riescono anche oggi con nuove tecnologie, coi soldi ci compri anche l'intelligenza umana, questo per allacciarmi al tuo discorso:)

[Ale88]

Non credo proprio che i narcotrafficanti hanno interesse a usare un sistema tracciato come bitcoin, ricordo a tutti che bitcoin non è totalmente anonimo mentre gli sporchi contanti si, a meno siano stati taggati in qualche modo.
Quindi il narcotrafficante preferisce il lurido denaro fiat alle crypto, direi anche ovviamente.
Bitcoin non è per i criminali la scelta giusta.

dovrebbero anche essere capaci di usare il computer e internet, mentre penso che le loro skills siano su altro, quindi non penso proprio si dedichino alla complessa per loro informatica.. questo ovviamente solo un mio umile e misero parere

Non me ne intendo molto di organizzazioni criminali (e non sto parlando delle banche ) ma in linea generale anche loro si adattano ai tempi che corrono, soprattutto quando subentrano le nuove generazioni. Non pensare che siano ancora fermi ai pizzini, probabilmente dipende anche dalla zona del mondo in cui operano ma pure loro usano la tecnologia. Tra l'altro con la quantità di soldi che fanno figurati se non possono permettersi qualche esperto del settore.

Hai mai guardato la serie TV Narcos? Nella stagione 3 i signori di calì avevano un professionista che si occupava di sorveglianza e telecomunicazioni, stiamo parlando degli anni 80 non c'era internet non esistevano i smartphone e non esistevano applicazioni di IM, ma se ci sono riusciti in un contesto storico come quello degli anni 80 ci riescono anche oggi con nuove tecnologie, coi soldi ci compri anche l'intelligenza umana, questo per allacciarmi al tuo discorso:)

Mi piacerebbe vedere quella serie ma non ho ancora avuto l'occasione, purtroppo. La cosa non mi sorprende in ogni caso, capisco che stiamo parlando di organizzazioni criminali ma se pensate alla quantità di soldi che fanno girare capite che serva un certo tipo di gestione parecchio oculata per arrivare a certi livelli, non basta certo ammazzare qualcuno se poi non sai come gestire una compagnia, passatemi il termine.

[bitbollo]

in passato sul forum c'erano utenti che vendevano anche armi ("strano per noi europei, un po meno negli USA").
Anche quella se non vado errato è stata una modifica poi richiesta e questa serie di oggetti "non sempre legali" sono stati bannati.
Fa parte dell'evoluzione delle cose "adeguarsi" a certe norme... credo che negli anni perderemo "altri pezzi"
E' un peccato per il forum in se perchè perde argomenti di discussione, ma tutto il resto va avanti come sempre

[Ale88]

in passato sul forum c'erano utenti che vendevano anche armi ("strano per noi europei, un po meno negli USA").
Anche quella se non vado errato è stata una modifica poi richiesta e questa serie di oggetti "non sempre legali" sono stati bannati.
Fa parte dell'evoluzione delle cose "adeguarsi" a certe norme... credo che negli anni perderemo "altri pezzi"
E' un peccato per il forum in se perchè perde argomenti di discussione, ma tutto il resto va avanti come sempre

Oddio, non conoscevo la storia della vendita delle armi sul forum però, a pensarci bene, è perfettamente logica: pagamenti complicati da tracciare per acquistare strumenti che potenzialmente possono essere usati per fini poco nobili. Non mi sorprende che, ovviamente, abbiano dovuto mettere delle regole.

Buffo comunque come si possano comprare cose che sembrano impossibili su siti comuni, un po' tipo la storia del ragazzino che anni fa aveva comprato un jet militare su eBay: https://www.nbcnews.com/tech/tech-news/seven-year-old-boy-buys-fighter-jet-ebay-flna125224

Piccolo OT: se vi incuriosiscono queste storie andatevi a vedere su Netflix il documentario "Pepsi, Where's My Jet?" La cosa interessante è che è difficile prendere una posizione chiara in una vicenda assurda come quella raccontata nella serie.

[babo]

in passato sul forum c'erano utenti che vendevano anche armi ("strano per noi europei, un po meno negli USA").
Anche quella se non vado errato è stata una modifica poi richiesta e questa serie di oggetti "non sempre legali" sono stati bannati.
Fa parte dell'evoluzione delle cose "adeguarsi" a certe norme... credo che negli anni perderemo "altri pezzi"
E' un peccato per il forum in se perchè perde argomenti di discussione, ma tutto il resto va avanti come sempre

ah non la sapevo questa storia, certo e' una sorta di adeguarsi alle leggi e ai tempi, il forum si deve quantomeno evolvere da questo punto di vista
altrimenti si diventa dei bersagli pronti a essere colpiti, dato che bitcoin non e' nelle simpatie dei governi e degli esecutivi