P2P puro nao será regulado pelo Banco Central? O entendimento erroneo atual.....

[nikolaspaolo]

Ontem, vi na LiveBC #28 - Como vai ser a regulação do mercado de CRIPTOATIVOS?
o representando do BC, falar que: A atividade do p2p nao será regulada........

Depois dessa fala, muitos portais de noticias comecaram a veicular artigos como; P2P Puro nao será regulado, P2P raiz continua valendo.... e muitos internautas comemoram com comentários: seria impossível o estado regular cada acao humana, imagine fazer isso no p2p, vencemos.

Gostaria de salientar dois comentários importante sobre minha interpretacao desse comentário(sujeito ao erro, logicamente).

1 - O contexto:
Antônio Marcos Guimarães, Consultor no Departamento de Regulação Sistema Financeiro no BC respondeu dessa forma, depois da seguinte pergunta:
Joao Paulo Freire de Lima: - Como serão considerados as cryptos q ficarem nas hardwallets será como exchange estrangeira?
Foi entao que citou as operacoes peer to peer, p2p, como aquelas de auto custódia, onde o usuário prefere ter sua propria chave privada, sem depender de servico de terceiros, enviando cripto para outro usuário.
Ali ficou claro, o Banco Central nao teria como regular uma wallet ou hardware wallet, porque se uma pessoa envia cripto a outra pessoa, nao tem fiat envolvida, sendo algo totalmente direto entre as partes, sem citar claro, a interpretacao de que nessa operacao envolve fiat entre as partes.

2 - P2P de satoshi nakamoto nao tem nada haver com p2p de hoje em dia:
Considerando o contexto da fala, o regulador citou p2p pelo simples modelo de rede ponto a ponto, o mesmo(significado) que satoshi cita ao longo do white paper. Se btc nasceu como forma de fugir da inflacao, aumentar a privacidade e fornecer transparencia. Imagine se o criador do btc iria indicar que cada usuário criassem conta em bancos(muitos falindo naquele periodo) para fomentarem a intermediacao de cripto. Nao faz o menor sentido, isso seria como usar a tecnologia formidavel e voltar a ser refem dos bancos naquele momento. Entao, quando satoshi cita p2p, nao é um intermediador de pequeno ou grande porte, tao pouco uma plataforma centralizadora.

Preciso comprar uma Pizza:

P2P de satoshi nakamoto, o comprador envia BTC ao vendedor e recebe a pizza, nao houve moeda fiat no processo.
P2P hoje em dia, o comprador envia BTC ao P2P(intermediador), que envia FIAT ao vendedor de pizza(subtraindo alguma comissao), houve moeda fiat no processo.



Outra questao seria, se o BC está regulando o setor de criptomeodas no Brasil e p2p como é hoje em dia, ficasse de fora, todos encerrariam suas empresas de intermediacao agora mesmo e seguiriam como PF sem obrigacao nenhuma com a lei.




OBS: Acredito que quando as grandes exchanges comecaram a surgir, foi o momento mais triste para Satoshi Nakamoto, talvez a isso se de parte da ausencia dele kkkkkk.

[1714516135]

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[bitmover]

Ontem, vi na LiveBC #28 - Como vai ser a regulação do mercado de CRIPTOATIVOS?
o representando do BC, falar que: A atividade do p2p nao será regulada........

Lógica que haverá algum tipo de controle do Estado sobre a atividade de compra e venda de ativos digitais p2p. Pode não ser o banco central, possivelmente então outra entidade tomará a frente...

Aqui é possível ver as atribuições gerais do banco central.  Eles não tem braço nem atribuição para tudo.


https://www.bcb.gov.br/acessoinformacao/institucional


De qualquer forma, a receita federal e a policial federal estão em cima do p2p.

OBS: Acredito que quando as grandes exchanges comecaram a surgir, foi o momento mais triste para Satoshi Nakamoto, talvez a isso se de parte da ausencia dele kkkkkk.

Acho que não, elas são parte importante da infraestrutura do bitcoin. São necessárias para o bom funcionamento da rede e disponibilizam o bitcoin de forma barata e fácil para todos.

Na binance, por exemplo, quase não existem taxas, principalmente quando comparado ao mercado tradicional.

Não vejo as exchange como um mal, de forma nenhuma. Também existem excelentes exchanges diferentes da binance, como a exch.cx

Quem ja operou no mercado de ações sabe como as corretoras de cripto são boas e baratas (de forma geral)

[Paredao]

Me parece que o sujeito do Banco Central responsável pela regulação está um tanto quanto perdido. Não pode ser nem 8 nem 800. Não tem como liberar geral e nem proibir tudo. Se um sujeito tem por atividade comprar e vender criptomoedas, está mais do que na cara que o cidadão é um comerciante sujeito a regulação. Vamos fazer uma analogia com os doleiros. Você pode trocar dólares com um amigo, vizinho ou parente e não ser considerada uma atividade comercial e ilegal. Agora, se você faz isso com frequência e com estranhos, está mais do que na cara que você é um doleiro e a atividade comercial de doleiro é proibida. Por enquanto devemos esperar alguma circular do BC esclarecendo essa questão.

[joker_josue]

Como vai ficar o seu negocio, nikolaspaolo? Tudo na mesma, sem problema?

P2P de satoshi nakamoto, o comprador envia BTC ao vendedor e recebe a pizza, nao houve moeda fiat no processo.
P2P hoje em dia, o comprador envia BTC ao P2P(intermediador), que envia FIAT ao vendedor de pizza(subtraindo alguma comissao), houve moeda fiat no processo.

Só uma coisa, não percebi a diferença desses P2P.
Quem disse que o vendedor, antes de entregar a pizza, não fez a troca para fiat, para comprar os ingredientes da pizza?

Acho essa explicação, muito subjetiva...

[nikolaspaolo]

BTC foi feito para substituir a moeda fiat. Se no primeiro exemplo, o vendedor da pizza, usou uma exchange para liquidar o BTC e recebeu fiat, nunca foi a proposta inicial do bitcoin.

O comprador por exemplo, nem teve que se expor a fiat, logo, ele nao estaria sujeito a nenhuma regulacao, nao cumpriu nada, enviou cripto e recebeu a pizza. Ja se o vendedor da pizza, que recebeu a cripto foi ate um banco ou exchange ou p2p, fazer a troca por fiat, ele sim, estará sujeito a regulacao, por N motivos. lavagem de dinheiro, financiamento ao terrorismo. etc. E mesmo antes da existencia de regulacao, já existem as boas praticas de mercado, pois o que nao falta é entrada de dinheiro(fiat) sujo nesse mercado.

Acho que ja comentei a muito tempo atras, a BitcoinP2P já cumpre todas as medidas necessárias desde Agosto de 2019, para nos nao muda nada até que entrem coisas novas, o que já existe, sempre cumprimos.

[criptoevangelista]

Eu vejo o P2P idealizado pelo satoshi o seguinte: Uma pessoa envia uma moeda virtual para outra pessoa em troca de algo sem ninguém precisar saber ou se meter na negociação. É uma negociação como feita hoje, pagando em espécie diretamente entre duas pessoas, só que com dinheiro digital.

Já o P2P que existe hoje em dia é diferente, se tornou uma forma de trabalho, ou seja, se alguém faz disso seu próprio negócio em um país, tipo uma casa de câmbio, corretora, etc, precisa pra isso constituir empresa e lidar com todas as burocracias e regulações daquele país, mesmo envolvendo uma moeda descentralizada como o btc, ou como irá fazer? sonegar eternamente? não há escapatória, vai ser assim daqui em diante.

[bitmover]

Me parece que o sujeito do Banco Central responsável pela regulação está um tanto quanto perdido. Não pode ser nem 8 nem 800. Não tem como liberar geral e nem proibir tudo. Se um sujeito tem por atividade comprar e vender criptomoedas, está mais do que na cara que o cidadão é um comerciante sujeito a regulação. Vamos fazer uma analogia com os doleiros. Você pode trocar dólares com um amigo, vizinho ou parente e não ser considerada uma atividade comercial e ilegal. Agora, se você faz isso com frequência e com estranhos, está mais do que na cara que você é um doleiro e a atividade comercial de doleiro é proibida. Por enquanto devemos esperar alguma circular do BC esclarecendo essa questão.

Eu pensei justamente nos doleiros.

Eu até procurei, mas não encontrei quem que é ressonância pela regulaçao do trabalho deles. Será o BC ou somente a receita?

[darkv0rt3x]

Eu vejo o P2P idealizado pelo satoshi o seguinte: Uma pessoa envia uma moeda virtual para outra pessoa em troca de algo sem ninguém precisar saber ou se meter na negociação. É uma negociação como feita hoje, pagando em espécie diretamente entre duas pessoas, só que com dinheiro digital.

Já o P2P que existe hoje em dia é diferente, se tornou uma forma de trabalho, ou seja, se alguém faz disso seu próprio negócio em um país, tipo uma casa de câmbio, corretora, etc, precisa pra isso constituir empresa e lidar com todas as burocracias e regulações daquele país, mesmo envolvendo uma moeda descentralizada como o btc, ou como irá fazer? sonegar eternamente? não há escapatória, vai ser assim daqui em diante.

Se houver 2 indivíduos que aceitem trocar fiat por Bitcoin, vocês consideram que este fiat pode de alguma forma ser associado ao Bitcoin comprado? Imaginemos que há um meeting precisamente com este intuito. Tal como há para assinar e verificar chaves GPG. Quando um indivíduo dá fiat a outro em troca de Bitcoin, acham que esse fiat pode ser associado ao Bitcoin comprado e consequentemente, conseguirem chegar à pessoa que comprou o Bitcoin?
Eu considero isto p2p e 100% non-kyc, mas daí a não se conseguir chegar à pessoa que comprou Bitcoin, não sei se será a mesma coisa!

[Fazu]

Acho que ele assumiu a derrota do sistema estatal.

P2P não tem como ser regulamentado.

As únicas coisas que podem ser regulamentadas são os intermediários.

Regulamentar as duas pontas é impossível.

Pense que você tenha uma cabra e deseja trocar ela pelo Bode do vizinho, vcs simplesmente trocam e pronto.
Mas se sua cabra estiver sob custódia de algum banco e a do vizinho tb, na troca o banco vai ter que ter algum trabalho registral.
Se o governo disser que isso deve ser taxado, vc que trocou com seu vizinho porque informaria que fez a troca?
Agora já o Banco (ou qq instituição) fica obrigada, uma vez que ele é responsável pelo serviço registral, sendo uma espécie de cúmplice da transação. Portanto ele dedura.

O estado está pisando em ovos, porque estamos no limiar da ruptura do poder deles…. Se eles tentarem fazer algo que é impossível estarão na verdade incentivando a desobediência, banalizando o poder e com isso intensificar o processo de libertação…. Já perderam, agora só podem postergar.

[sabotag3x]

-snip-

Igual papel moeda.. não vejo nenhuma diferença em comprar uma cabra com BRL ou BTC.

[bitmover]

-snip-

Igual papel moeda.. não vejo nenhuma diferença em comprar uma cabra com BRL ou BTC.

Papel moeda é mais privado do que bitcoin.

Totalmente anônimo e não existe nem registro do passado das transações...

[criptoevangelista]

Eu vejo o P2P idealizado pelo satoshi o seguinte: Uma pessoa envia uma moeda virtual para outra pessoa em troca de algo sem ninguém precisar saber ou se meter na negociação. É uma negociação como feita hoje, pagando em espécie diretamente entre duas pessoas, só que com dinheiro digital.

Já o P2P que existe hoje em dia é diferente, se tornou uma forma de trabalho, ou seja, se alguém faz disso seu próprio negócio em um país, tipo uma casa de câmbio, corretora, etc, precisa pra isso constituir empresa e lidar com todas as burocracias e regulações daquele país, mesmo envolvendo uma moeda descentralizada como o btc, ou como irá fazer? sonegar eternamente? não há escapatória, vai ser assim daqui em diante.

Se houver 2 indivíduos que aceitem trocar fiat por Bitcoin, vocês consideram que este fiat pode de alguma forma ser associado ao Bitcoin comprado? Imaginemos que há um meeting precisamente com este intuito. Tal como há para assinar e verificar chaves GPG. Quando um indivíduo dá fiat a outro em troca de Bitcoin, acham que esse fiat pode ser associado ao Bitcoin comprado e consequentemente, conseguirem chegar à pessoa que comprou o Bitcoin?
Eu considero isto p2p e 100% non-kyc, mas daí a não se conseguir chegar à pessoa que comprou Bitcoin, não sei se será a mesma coisa!

Associar 100% não da, a não ser se a pessoa falar: ei, esta é minha wallet, fora isso endereços de btc são apenas números, não tem nome, nem nada, impossível de dizer com 100% de certeza que tal endereço é de alguém, pode sim ter indícios, mas certeza, creio que não. Então teoricamente associar fiat a btc pode ser difícil de provar!

[darkv0rt3x]

Eu vejo o P2P idealizado pelo satoshi o seguinte: Uma pessoa envia uma moeda virtual para outra pessoa em troca de algo sem ninguém precisar saber ou se meter na negociação. É uma negociação como feita hoje, pagando em espécie diretamente entre duas pessoas, só que com dinheiro digital.

Já o P2P que existe hoje em dia é diferente, se tornou uma forma de trabalho, ou seja, se alguém faz disso seu próprio negócio em um país, tipo uma casa de câmbio, corretora, etc, precisa pra isso constituir empresa e lidar com todas as burocracias e regulações daquele país, mesmo envolvendo uma moeda descentralizada como o btc, ou como irá fazer? sonegar eternamente? não há escapatória, vai ser assim daqui em diante.

Se houver 2 indivíduos que aceitem trocar fiat por Bitcoin, vocês consideram que este fiat pode de alguma forma ser associado ao Bitcoin comprado? Imaginemos que há um meeting precisamente com este intuito. Tal como há para assinar e verificar chaves GPG. Quando um indivíduo dá fiat a outro em troca de Bitcoin, acham que esse fiat pode ser associado ao Bitcoin comprado e consequentemente, conseguirem chegar à pessoa que comprou o Bitcoin?
Eu considero isto p2p e 100% non-kyc, mas daí a não se conseguir chegar à pessoa que comprou Bitcoin, não sei se será a mesma coisa!

Associar 100% não da, a não ser se a pessoa falar: ei, esta é minha wallet, fora isso endereços de btc são apenas números, não tem nome, nem nada, impossível de dizer com 100% de certeza que tal endereço é de alguém, pode sim ter indícios, mas certeza, creio que não. Então teoricamente associar fiat a btc pode ser difícil de provar!

Sim, compreendo. Mas eu estava até a pensar em algo mais rebuscado. Imagina, qualquer ATM têm sistemas de vigilância. Se tiveres o azar de te apanharem a levantar 200€ numa ATM e depois de umas horas fores apanhado num local qualquer a dar 200€ a outro indivíduo porque foste filmado por uma outra câmera de segurança, podem se calhar alegar que foste apanhado a comprar Bitcoin. Sim, sei que até aí era preciso ainda um bom bocado até se ocnseguir provar, mas não sei se "querendo muito", não seria mesmo possível!

[joker_josue]

Já o P2P que existe hoje em dia é diferente, se tornou uma forma de trabalho, ou seja, se alguém faz disso seu próprio negócio em um país, tipo uma casa de câmbio, corretora, etc, precisa pra isso constituir empresa e lidar com todas as burocracias e regulações daquele país, mesmo envolvendo uma moeda descentralizada como o btc, ou como irá fazer? sonegar eternamente? não há escapatória, vai ser assim daqui em diante.

Mas isso não é P2P.

P2P = Pessoa para Pessoa
E quando se fala em pessoa, é pessoa singular, sem qualquer tipo de empresa envolvida.

Quando envolve empresa, mesmo que o processo seja semelhante ao P2P, o serviço propriamente dito não é P2P. Porque P2P será sempre entre duas pessoas singulares - não empresas.

[Paredao]

Eu pensei justamente nos doleiros.

Eu até procurei, mas não encontrei quem que é ressonância pela regulaçao do trabalho deles. Será o BC ou somente a receita?

Pela lei seria o Banco Central. Aqui vai um artigo bem interessante sobre a atuação dos doleiros no âmbito criminal e como separar o que seria crime ou não. Vale a pena dar uma lida e fazer uma analogia interessante com o caso dos P2Ps, visto que tem doleiros entrando no "ramo das criptomoedas". Depois coloco um artigo que trata sobre os doleiros e as criptomoedas. Vou ver se acho.

Edit*: Olha o artigo sobre os doleiros aqui. Também tem esse outro aqui