Vergilendirmenin ayak sesleri

[Bthd]

Biraz önce yayınlanan kararname ile merkez bankası para politikası kurulu üyeliğine daha önceden kripto para muhasebesi adlı kitabı yazmış olan Prof. Dr. Fatma Özkul atandı. Uzun süredir beklemekte olduğumuz süreç hızlanmış görünüyor. Sektörü bilen birisinin bu konuda söz sahibi olacağını bilmek daha önce konuşulan kapalı devre sistem gibi saçma fikirlerin gerçekleşme olasılığını azaltıyor diye düşünmek istiyorum.

[1714489104]

1714489104

[1714489104]

1714489104

[1714489104]

1714489104

[1714489104]

1714489104

[1714489104]

1714489104

[1714489104]

1714489104

[gospodin]

ilk olarak aklıma merkez bankasının stabil coin çıkarması gibi bir fikir geldi ama işin daha kolay ve kazançlı olan noktası olan vergilendirme varken neden yapılsın ki:)
fatma özkul'un 2019 yılında yazdığı makaleye bakarsanız, çok uzun bu yüzden ben de okuyamadım, işin aslı rahatlıkla anlaşılıyor: Dijital Çağın Teknolojisi Blokzincir ve Kripto Paralar: Ulusal Mevzuat ve Uluslararası Standartlar Çerçevesinde Mali Yönden Değerlendirme
işin vergilendirme ve muhasebeleşme kısmında bolca adını duyacağız gibi. bari son bir boğayı vuralım da ondan sonra yolumuza devam edelim. bunu yazmamın sebebi abi vergi dediğin zaman türkiye'de bize girenin sonu gelmez.

[bobita]

ilk olarak aklıma merkez bankasının stabil coin çıkarması gibi bir fikir geldi ama işin daha kolay ve kazançlı olan noktası olan vergilendirme varken neden yapılsın ki:)
fatma özkul'un 2019 yılında yazdığı makaleye bakarsanız, çok uzun bu yüzden ben de okuyamadım, işin aslı rahatlıkla anlaşılıyor: Dijital Çağın Teknolojisi Blokzincir ve Kripto Paralar: Ulusal Mevzuat ve Uluslararası Standartlar Çerçevesinde Mali Yönden Değerlendirme
işin vergilendirme ve muhasebeleşme kısmında bolca adını duyacağız gibi. bari son bir boğayı vuralım da ondan sonra yolumuza devam edelim. bunu yazmamın sebebi abi vergi dediğin zaman türkiye'de bize girenin sonu gelmez.

Eğer biraz kafaları çalışıyorsa ve bilenleri bir gram dinlerlerse tam kapalı sisteme geçmedikleri sürece abuk oranlı bir vergi olursa kaçağın da ona paralel olacağını anlarlar, bu iş bankanın tepesine çökmek kadar kolay değil. Bence şu an zeki bir yönetici kripto vergisinde (hele de boğa yolunda) düşük oranla sürümden kazanmanın en iyi strateji olacağını bilir ama bu ülkede "zeki bir" ve "yönetici" kolay kolay yan yana gelmiyor.

[meser#]

Perşembenin gelişi çarşambadan bellidir!

Her ne kadar makalede tarafsız bir tutum sergilemeye çalışsa da ister istemez taraflı bir makale gibi geldi gözüme. Genel olarak Bitcoin'e karşı şeffaf tarafsız bir yaklaşımda bulunmaya çalışırken atıfda bulunduğu kısımlar tam olarak Bitcoin'in mantığını vb şeyleri yansıtmayan yoruma dayalı ibarelerden oluşmuş.

Kripto para kullanımının herhangi bir devlete, merkeze veya kurumu bağlı olmaması nedeniyle aracıya ihtiyaç duyulmamakta ve bunun sonucu olarak da işlem maliyetlerinin alternatiflerine göre düşük olduğu görülmektedir (Kumar ve Smith, 2017).

Yani sen makalende böyle bir atıfta bulunursan ben olaya nasıl tarafsız olduğunu düşünerek bakacağım? Merkezi olmayışının tek artısı bu mu yani???

Onun dışında vergilendirmeye gelindiğinde ise çok geniş bir ölçekte incelemelerde kıyaslamalarda bulunmuş. Ama aynı kıyaslamalar devlet vb kontrol mekanizmaların sunduğu ya da bu alanda vergilendirme olursa ne tarz bir girişimlerde bulunulması veya sorumluluklarına değinilmemiş diyebilirim. Yani bak sen bitcoincisin ben devlet olursam senden çatır çatır vergimi almalıyım ama ben sana ne vereceğim kısmı yok. Madem ki mali yönden bir değerlendirme yapacaksın bunu iki taraflı yapman gerekir.

Başta da dediğim gibi perşembenin gelişi çarşambadan bellidir. Bu hanım ablamıza şimdiden vergilendirme kanununu hazırlarken kolaylıklar diliyorum çünkü bu hükümet zihniyeti sineğin yağını çıkarttırıp vergisi almayı isteyen bir hükümet. Çalışmaları bu yönde devam ettirecektir.

[Spack17]

ilk olarak aklıma merkez bankasının stabil coin çıkarması gibi bir fikir geldi ama işin daha kolay ve kazançlı olan noktası olan vergilendirme varken neden yapılsın ki:)
fatma özkul'un 2019 yılında yazdığı makaleye bakarsanız, çok uzun bu yüzden ben de okuyamadım, işin aslı rahatlıkla anlaşılıyor: Dijital Çağın Teknolojisi Blokzincir ve Kripto Paralar: Ulusal Mevzuat ve Uluslararası Standartlar Çerçevesinde Mali Yönden Değerlendirme
işin vergilendirme ve muhasebeleşme kısmında bolca adını duyacağız gibi. bari son bir boğayı vuralım da ondan sonra yolumuza devam edelim. bunu yazmamın sebebi abi vergi dediğin zaman türkiye'de bize girenin sonu gelmez.

Eğer biraz kafaları çalışıyorsa ve bilenleri bir gram dinlerlerse tam kapalı sisteme geçmedikleri sürece abuk oranlı bir vergi olursa kaçağın da ona paralel olacağını anlarlar, bu iş bankanın tepesine çökmek kadar kolay değil. Bence şu an zeki bir yönetici kripto vergisinde (hele de boğa yolunda) düşük oranla sürümden kazanmanın en iyi strateji olacağını bilir ama bu ülkede "zeki bir" ve "yönetici" kolay kolay yan yana gelmiyor.

Bu ülkede maalesef dediğiniz felsefeyi benimsemeyi başarmış kişilerin devlette aktif ve etkili görev aldığını uzun zamandır göremiyoruz.Buna en güzel örnek aslında 'kaçak bahis'.Ülkenin nerdeyse tamamı kaçak olarak adlandırılan oyunları oynuyor devlet kendi eliyle bunlara lisans verse vergiyi normal koşullara indirse milyarlarca liralık kaybı engelleyecek ama yıllardır buna seyirci kalınmaktan başka bir şey yapılmıyor.Umarım aynı hata kripto parada da yapılmaz çünkü yine insanlar sistemi dolaşmanın bir yolunu bulurlar.

[adonis19]

Aşırı saçma bir sistem düşünüyorlar. Bu kripto para olayını bankalar aracılığıyla sürdürmeye çalışacaklar. Garantinin btc cüzdanı vb. çıkarması da bundan kaynaklı bir yatırım. Dolar Euro ve diğer yatırım araçları nasıl takasbankta duruyorsa, kripto paralara da buna benzer bir sistem getirmeyi planlıyorlar yani en azından öyle görünüyor. Sistem baya basit, ticaret bakalığının belirlediği sistemle borsalarda vb. kripto para olmayacak miktar olacak, mesela 1 btc aldınız bu sizde veya borsada değil takasbankta olacak. Çekmek istediğinizde veya yatırıp bozmak istediğinizde ise size türk lirası üzerinden hesaplanarak gelir vergisi (stopaj) vb. kesilecek.

[bobita]

Aşırı saçma bir sistem düşünüyorlar. Bu kripto para olayını bankalar aracılığıyla sürdürmeye çalışacaklar. Garantinin btc cüzdanı vb. çıkarması da bundan kaynaklı bir yatırım. Dolar Euro ve diğer yatırım araçları nasıl takasbankta duruyorsa, kripto paralara da buna benzer bir sistem getirmeyi planlıyorlar yani en azından öyle görünüyor. Sistem baya basit, ticaret bakalığının belirlediği sistemle borsalarda vb. kripto para olmayacak miktar olacak, mesela 1 btc aldınız bu sizde veya borsada değil takasbankta olacak. Çekmek istediğinizde veya yatırıp bozmak istediğinizde ise size türk lirası üzerinden hesaplanarak gelir vergisi (stopaj) vb. kesilecek.

Eğer bu takasbankta olma işi varlık güvenliği anlamında bir takım taahhütler içeriyorsa (içermesi gerekir) aslında yatırımcı açısından iyi bir haber, çünkü bir varlığı borsaya gönderdiğin zaman zaten kontrolünden çıkartıp firmanın insafına ve yetkinliğine teslim etmiş oluyorsun, ama takasbank gibi bir yapıda daha sağlam ellerde olur. Hisse senedi piyasasıyla aynı mantık yani ama vergilendirme işi büyük sıkıntı, kar/zarar durumunu sadece o cüzdanın faaliyetlerine göre değerlendirecekler ve bu doğru olmayacak.

[adonis19]

Aşırı saçma bir sistem düşünüyorlar. Bu kripto para olayını bankalar aracılığıyla sürdürmeye çalışacaklar. Garantinin btc cüzdanı vb. çıkarması da bundan kaynaklı bir yatırım. Dolar Euro ve diğer yatırım araçları nasıl takasbankta duruyorsa, kripto paralara da buna benzer bir sistem getirmeyi planlıyorlar yani en azından öyle görünüyor. Sistem baya basit, ticaret bakalığının belirlediği sistemle borsalarda vb. kripto para olmayacak miktar olacak, mesela 1 btc aldınız bu sizde veya borsada değil takasbankta olacak. Çekmek istediğinizde veya yatırıp bozmak istediğinizde ise size türk lirası üzerinden hesaplanarak gelir vergisi (stopaj) vb. kesilecek.

Eğer bu takasbankta olma işi varlık güvenliği anlamında bir takım taahhütler içeriyorsa (içermesi gerekir) aslında yatırımcı açısından iyi bir haber, çünkü bir varlığı borsaya gönderdiğin zaman zaten kontrolünden çıkartıp firmanın insafına ve yetkinliğine teslim etmiş oluyorsun, ama takasbank gibi bir yapıda daha sağlam ellerde olur. Hisse senedi piyasasıyla aynı mantık yani ama vergilendirme işi büyük sıkıntı, kar/zarar durumunu sadece o cüzdanın faaliyetlerine göre değerlendirecekler ve bu doğru olmayacak.

İşin kötü yanı özgür olmayacak ve yurt dışı ödemelerinde kullanmak vb. zorlaşacak. Ben en çok kendi cüzdanımıza çekme olaylarının vb. sorun yaratacağından ve 1 ton evrakla falan uğraştıracaklarından korkuyorum. Bu parayı napcan neden çekiyon vb.

Olabilecek örnek bir diyalog:

Vatandaş:BTC'mi çekmek istiyorum ?
Bürokrat: Çekip napacan ne için kullanacaksın ?
Vatandaş: Hardware walletimde saklamak istiyorum.
Bürokrat: Sen devletine güvenmiyon mu vatan haini, hardware wallete çekim yaptıktan sonra  onu başka bir amaç için transfer edersen ne olacak vb.

Sonuç: Finansal özgürlük bitti ve paran devlet kontrolünde piyasa hükümet elinde oyuncak...

[gospodin]

“Kripto varlık düzenlemesiyle temel hedefimiz bu alanı daha güvenli hale getirmek ve ortaya çıkabilecek riskleri bertaraf etmek” dedi.

bakan mehmet şimşek'in açıklaması bu şekilde: Hazine ve Maliye Bakanı Mehmet Şimşek’ten Kripto Düzenlemelerine İlişkin Açıklama Geldi

özet kısma bakınca @adonis19'un dediği gerçekleşek gibi duruyor. önceki yıllarda bahsedilen kişiye özel cüzdan olayı da kesinlikle gerçekleşecek. kısacası türkiye'de artık normal şekilde kripto para ile ilgilenmek biraz sıkıntılı olacak. yine her türk vatandaşı gibi eziyet çekmeden birgünümüz daha olmayacak:))

[bobita]

O kadar sıkı denetim hem gelmez, hem de gelemez.
Ayrıca bu işin iki temel sebebi var, birincisi tabii ki sarayın altın varaklarına para yetiştirebilmek için yeni vergiler icat etmek, ondan kaçış yok, oranın abuk olmaması için dua ediyoruz.
İkincisi de kara para ile mücadele ediyormuş gibi görünerek gri listeden çıkmaya çalışmak, mevzu bu.
Emin olun çok sıkmazlar, sıkamazlar çünkü kendileri de çalı çırpı işlerinde sonradan göt altına gitmemek için kripto kullanıyorlar, açıklamaya ne diyecekler, ihale avantası mı?

[Phoenix Anka]

O kadar sıkı denetim hem gelmez, hem de gelemez.
Ayrıca bu işin iki temel sebebi var, birincisi tabii ki sarayın altın varaklarına para yetiştirebilmek için yeni vergiler icat etmek, ondan kaçış yok, oranın abuk olmaması için dua ediyoruz.
İkincisi de kara para ile mücadele ediyormuş gibi görünerek gri listeden çıkmaya çalışmak, mevzu bu.
Emin olun çok sıkmazlar, sıkamazlar çünkü kendileri de çalı çırpı işlerinde sonradan göt altına gitmemek için kripto kullanıyorlar, açıklamaya ne diyecekler, ihale avantası mı?

Kripto ile transferi illegal dönen tüm işlerde kullanıyorlar ki takip mekanizması zorluğu sayesinde bu mümkün. Bu yüzden her kişi kripto paralar ile ödemeyi kullanıyor. Eğer rüşvet alan bir yer kripto ile parayı aktarıyorsa kolay kolay tespit edilemez. Yine de el altından eğer gerçekten bahsettiğiniz gibi durumlar için kullanım yaygınsa bir şekilde temize çekerler. Vergilendirme ise basitçe bir stopaj gelir. Kazanç üzerinden stopaj kesilir bence Bes fonlarında yaptıkları gibi en fazla öyle olur.

[bobita]

O kadar sıkı denetim hem gelmez, hem de gelemez.
Ayrıca bu işin iki temel sebebi var, birincisi tabii ki sarayın altın varaklarına para yetiştirebilmek için yeni vergiler icat etmek, ondan kaçış yok, oranın abuk olmaması için dua ediyoruz.
İkincisi de kara para ile mücadele ediyormuş gibi görünerek gri listeden çıkmaya çalışmak, mevzu bu.
Emin olun çok sıkmazlar, sıkamazlar çünkü kendileri de çalı çırpı işlerinde sonradan göt altına gitmemek için kripto kullanıyorlar, açıklamaya ne diyecekler, ihale avantası mı?

Kripto ile transferi illegal dönen tüm işlerde kullanıyorlar ki takip mekanizması zorluğu sayesinde bu mümkün. Bu yüzden her kişi kripto paralar ile ödemeyi kullanıyor. Eğer rüşvet alan bir yer kripto ile parayı aktarıyorsa kolay kolay tespit edilemez. Yine de el altından eğer gerçekten bahsettiğiniz gibi durumlar için kullanım yaygınsa bir şekilde temize çekerler. Vergilendirme ise basitçe bir stopaj gelir. Kazanç üzerinden stopaj kesilir bence Bes fonlarında yaptıkları gibi en fazla öyle olur.

İşte asıl zorluk orada, yani "kazanç üzerinden" kavramında, mesela hisse senedi olsa iş daha kolay, her şey aynı mecrada ve alışın kayıtlı satışın kayıtlı, sana üçe almış beşe satmışsın, ikinin vergisini alırım diyebilir. Oysa kriptoda bunu bilemez, bilebilmesi için tam kapalı sistem oluşturması lazım, o zaman da ne hacim, ne volatilite kalacağı için piyasa güdük kalır. Şu anda Türkiye'de yasal/kayıtlı faaliyette olan yabancı borsalar var ama o kadar sıkarsan hiçbirisi kalmaz, koskoca Paypal durmadı.
O nedenle en doğrusu kara zarara bakmadan küçük yüzdeli bir işlem kesintisi yapmak, hem sirkülasyondan kazanırsın, hem de millet yaptığı işlemin maliyetini bilir.

[Pierre 2]

Sanırım gri liste muhabbeti her şeyin fitili oldu diyebiliriz. O olaydan sonra devletin kriptopara düzenleme talebi arttı. Galiba attıkları taş ürküttükleri kuşa değmesin istiyorlar (Bu ne kadar mümkün bilmiyorum). Sonuç olarak ben %10 ile 20 arasında değişen oranlarda kar satışlarından doğrudan vergi kesileceğini düşünüyorum binance ve binance tr üzerinde özellikle. Alternatif decentralized exchange lere geçme fikri hiç bu kadar mantıklı olmamıştı.

[mandown]

Sanırım gri liste muhabbeti her şeyin fitili oldu diyebiliriz. O olaydan sonra devletin kriptopara düzenleme talebi arttı. Galiba attıkları taş ürküttükleri kuşa değmesin istiyorlar (Bu ne kadar mümkün bilmiyorum). Sonuç olarak ben %10 ile 20 arasında değişen oranlarda kar satışlarından doğrudan vergi kesileceğini düşünüyorum binance ve binance tr üzerinde özellikle. Alternatif decentralized exchange lere geçme fikri hiç bu kadar mantıklı olmamıştı.

Eee hukumet yıllardır bir kere bile suçu kendinde aramadı aylardır sık sık uyuşturucu baronları ülkemizde yakalanıyor bir suçlu bulunması gerekiyor oda sesi seleği çıkmayacak taraf kripto oluyor yoksa kimsenin seni beni düşündüğü yok. Binance'den vergi kesilebilirmi sanmıyorum ama binance tr tarafından kesileceği kesin anlamadığım tek taraf kar'ı belirlemek ne yani uzun yıllar kriptoya tl soktum diyelim zarar ettim ne olacak gel para mı ver diyecekler.

Kriptocular yakında ülke ülke gezmeye başlar bir rşekilde bu parayı nakite çevirir illa vergi ödenmeyecek kapılar bulunur. Futbol klüplerinin vergisini sil hoşuna giden işletmelerin vergisini sil ama gel milletten vergi isteyeceğim de. Olacak iş değil.

[bobita]

Son kulis dedikodularında şöyle bir gelişme var ama dediğim gibi, bilgi değil dedikodu, gerçi bu tarz fısıltıların yarıdan fazlası doğru çıkıyor ama yine de belli olmaz.
Denilen o ki, artık tamamen şekillendirilmiş ve çok kısa sürede meclise gelecek olan yasa değişikliği özellikle kripto borsaları ve aracı kurumları hakkında düzenlemeler ve yeni gereklilikler getiriyor, bu tasarıda "şimdilik" vergilendirme yok, o daha sonraya bırakıldı.
Ama dedikodu doğruysa bile bu "daha sonra" söylemi mesela bir hafta sonrayı mı, bir ay sonrayı mı, yoksa bir yıl sonrayı mı kastediyor bilemeyiz tabii.

[BatuGar]

Bana göre vergi işinin sonraya bırakılması biraz mecburi, çünkü bunun için yasal altyapı ha deyince oluşturulacak birşey değil, kaldı ki maliyenin elinde ne derece bu işten anlayan uzman var tartışılır. Hükümet bu konuda Avrupa'nın ortak bir tavır almasını bekleyip ona göre hareket edecek gibi.

Bizim için en iyisi kriptolardan alım satım esnasında kambiyo vergisi alınması olacaktır. Altın vs gibi. Bakan bunların gayri maddi duran varlık olarak tanımlancağını söylemiş, eğer öyleyse bunların kazançlarından en az %20 bayılırız. Bu arada umarım airdropun ne olduğunu bilmiyorlardır. Çünkü bunlar bedelsiz olduğu için satıldığında ele geçen tüm miktar kar olarak algılanır. Defi'daki vergilendirme işinin içinden çıkabilmeleri de çok zor. En son gelin beyan edin yıllık ne kazandınız, onun üstünden de 20% ödeyin, şu kadar da istisna belirledim derlerse ne ala.

[bobita]

Bana göre vergi işinin sonraya bırakılması biraz mecburi, çünkü bunun için yasal altyapı ha deyince oluşturulacak birşey değil, kaldı ki maliyenin elinde ne derece bu işten anlayan uzman var tartışılır. Hükümet bu konuda Avrupa'nın ortak bir tavır almasını bekleyip ona göre hareket edecek gibi.

Bizim için en iyisi kriptolardan alım satım esnasında kambiyo vergisi alınması olacaktır. Altın vs gibi. Bakan bunların gayri maddi duran varlık olarak tanımlancağını söylemiş, eğer öyleyse bunların kazançlarından en az %20 bayılırız. Bu arada umarım airdropun ne olduğunu bilmiyorlardır. Çünkü bunlar bedelsiz olduğu için satıldığında ele geçen tüm miktar kar olarak algılanır. Defi'daki vergilendirme işinin içinden çıkabilmeleri de çok zor. En son gelin beyan edin yıllık ne kazandınız, onun üstünden de 20% ödeyin, şu kadar da istisna belirledim derlerse ne ala.

Devlet çarkının biraz bürokrat ama özellikle teknokrat kısmında konuya gayet hakim insanlar var aslında ama biz 3.dünya ülkesi olduğumuz için işleyiş devlet teammülleri çerçevesinde değil, siyasi iradenin tercihleriyle yürüyor, o nedenle rahat bırakılsalar durumu gayet güzel irdeleyip yasal çerçeveyi oluşturabilecek kadroların yapabilecekleri bir şey yok.
%20 kambiyo vergisi gibi bir skandala imza atarlarsa kripto ticaretini tamamen tezgah altına itmiş olurlar ve bunu engelleyemezler, ama bu adımı da başka örneklerde olduğu gibi "yakaladığımızı öperiz" felsefesiyle atabileceklerinden benim de hiç şüphem yok.