Το πρόβλημα του ακριβού ρεύματος

[alani123]

Ως γνωστόν η χρήση ρεύματος είναι κάτι αρκετά μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα, από την ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και την σύσταση του χρηματιστηρίου ενέργειας εξακολουθούμε να έχουμε το ακριβότερο ρεύμα στην Ευρώπη.

Έχει σκεφτεί κανένας πως αυτό μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα για τις υποδομές του Bitcoin στην χώρα μας;
Πώς θα μπορεί κάποιος ας πούμε να σηκώσει ένα δικό του node ώστε να μπορεί να κάνει trustless transactions... Την ώρα που ένας φτηνός all in one υπολογιστής θα κάψει το κόστος του σε ρεύμα μέσα σε μετρημένους στα δάχτυλα ενός χεριού μήνες;

Πιστεύω το κόστος δεν συμφέρει και αυτό ήδη, όσο μάλλον στο μέλλον που λογικά θα χειροτερέψουν ρε πράγματα, το κάνει οικονομικά ανέφικτο να αξιοποιεί κάποιος το Bitcoin χωρίς να εμπιστεύεται τρίτους.

Φυσικά υπάρχουν εναλλακτικές όπως η ενέργεια με φωτοβολταϊκά, αλλά και αυτά έχουν μειονεκτήματα. Όπως το κόστος αγοράς και εγκατάστασης, ειδικά αν μιλάμε και για εγκατάσταση μπαταρίας, το κόστος μάλλον παραπάνω από τριπλασιάζεται. Άρα ξανά, για κάποιον φτωχό ας πούμε, είναι για άλλη μια φορά ανέφικτο να χρησιμοποιεί το Bitcoin όπως πρέπει.

Για ένα πραγματικά trustless Bitcoin λοιπόν, πρώτο βήμα θα ήταν εκτός του να μάθει ο κόσμος τι είναι και να το χρησιμοποιεί, να έχουμε όλοι στην κοινωνία και πρόσβαση σε οικονομικό ρεύμα για να χοστάρουμε ότι θέλουμε στο σπίτι μας χωρίς να φοβόμαστε να χρεωκοπήσουμε.

[1714698819]

1714698819

[1714698819]

1714698819

[1714698819]

1714698819

[1714698819]

1714698819

[cryptosize]

Δεν καταλαβαίνω γιατί σε προβληματίζει το κόστος του node (δηλαδή ένα Raspberry Pi των 5W? ).

Το ASIC είναι που καίει πολύ ρεύμα.

Η λύση είναι αποκέντρωση (στα πάντα όλα) -> νερό (εκεί να δεις τι έχει να γίνει!), ενέργεια, τρόφιμα, χρήμα (BTC, XMR etc.)

Τσέκαρε και αυτό:

https://www.ienergeia.gr/xristika/27266/eksypnes-polykatoikies-me-epidotisi-eos-1-000-evro

Προετοιμασία για την εγκατάσταση και επικοινωνία κατάλληλων αισθητήρων σχετικά με την ασφάλεια, τον έλεγχο καλής λειτουργίας και τη λήψη μετρήσεων που αφορούν στο περιβαλλοντικό αποτύπωμα των βασικότερων κοινόχρηστων εγκαταστάσεων των κτιρίων (λεβητοστάσιο κεντρικής θέρμανσης και ανελκυστήρας).

Αυτά να τα βλέπουν οι θιασώτες της «ανθρωπογενούς» κλιματικής αλλαγής όταν δεν θα μπορούν να πάρουν το ασανσέρ λόγω έλλειψης carbon credits.

Επίσημες πηγούλες σας έβαλα, αν θέλετε να αρνηθείτε την πραγματικότητα, δεν είναι δικό μου πρόβλημα... ακόμα και το WEF έχει τονίσει ότι θα πρέπει να γίνει οικονομία στο νερό (θα προωθήσουν την αριστερή απλυσιά, believe it or not!).

Δυστυχώς οι ΑΠΕ στο 90% των περιπτώσεων εφαρμόζονται με λάθος (κεντρικοποιημένο) τρόπο. Μεγάλες ανεμογεννήτριες/φωτοβολταϊκά πάρκα Φεουδαρχών (κολλητοί του Κούλη), αγορά ρεύματος σε τιμές spot (όχι futures όπως στην υπόλοιπη Ευρώπη) και σύνδεση ελάχιστης τιμής kWh με την ακριβότερη kWh (που συνήθως είναι το αέριο, όπως φάνηκε με την Ουκρανία) -> Dutch auction σύστημα.

Περίπου όπως και τα κρυπτονομίσματα με central points of failure (CEX, big pools, mixers, fora κλπ.)

Αν θες να καταλάβεις γιατί ακριβαίνουν το ρεύμα (ναι, επίτηδες γίνεται, ουδεμία σχέση με ελεύθερη αγορά), αρκεί να δεις τα παρακάτω με καθαρό/ανοικτό μυαλό (το τονίζω, αλλιώς δεν έχει κανένα νόημα!):

https://twitter.com/profnfenton/status/1645186578178867201



Απλά μαθηματικά είναι... το Net Zero δεν είναι αυτό που νομίζει ο πολύς κόσμος.

Να ξέρεις ακόμα και τα solar panels ΔΕΝ τα θέλουν σε μαζική εφαρμογή (φαντάσου π.χ. να καλυφθεί ΟΛΗ η Σαχάρα και να παράγει πράσινο υδρογόνο για ΟΛΟ τον πλανήτη):

https://theconversation.com/solar-panels-in-sahara-could-boost-renewable-energy-but-damage-the-global-climate-heres-why-153992

Δεν θέλουν 8 δις ανθρώπους, είναι ξεκάθαρο σε όποιον έχει ανοικτά μάτια και αυτιά.

Οπότε για μένα ή αποδέχεσαι ότι θα κυνηγήσεις την αποκέντρωση στα πάντα όλα (όχι μόνο σε χρήμα/κρυπτονομίσματα!) ή θα σε ρουφήξει το σύστημα σαν μαύρη τρύπα.

Η επιλογή δική σου/σας...

[alani123]

Από πότε έχει να τρέξει full node σε RasPi; 2015; Πιστεύω έκτοτε ούτε ο επεξεργαστής ούτε ο χωρίς αποθήκευσης φτάνει.
Πλέον συμφέρει παραπάνω ένα all in one desktop ως σέρβερ ας πούμε, από πλευράς εξόδων σίγουρα. Αλλά από πλευράς εξόδων σε ρεύμα;

Αυτό είναι και το θέμα άλλωστε. Έχει πέσει το επίπεδο γνώσης και κεφαλαίου που απαιτείται για να χτιστεί ένα node, αλλά τα έξοδα ανεβαίνουν συνεχώς. Και πες οκ, ένα desktop το ελάχιστο να καίει 150w/h? Αυτό μας βγαίνει κοντά 200€ τον χρόνο. Και οι τιμές ρεύματος υπόψιν ότι ανεβαίνουν.

Το θέμα πες ότι οκ, τα έξοδα δεν είναι τεράστια. Αλλά συγκριτικά με το να χοστάρεις ένα node στο cloud είναι σίγουρα μεγάλα. Μπορεί και 200% παραπάνω. Και σίγουρα σε σύγκριση με το να έχεις το node κάποιου άλλου (δωρεάν) δεν συμφέρει οικονομικά καθόλου. Αυτή η συγκριτική ασυμφορία είναι που κάνει την διαφορά.

[cryptosize]

Από πότε έχει να τρέξει full node σε RasPi; 2015; Πιστεύω έκτοτε ούτε ο επεξεργαστής ούτε ο χωρίς αποθήκευσης φτάνει.
Πλέον συμφέρει παραπάνω ένα all in one desktop ως σέρβερ ας πούμε, από πλευράς εξόδων σίγουρα. Αλλά από πλευράς εξόδων σε ρεύμα;

Αυτό είναι και το θέμα άλλωστε. Έχει πέσει το επίπεδο γνώσης και κεφαλαίου που απαιτείται για να χτιστεί ένα node, αλλά τα έξοδα ανεβαίνουν συνεχώς. Και πες οκ, ένα desktop το ελάχιστο να καίει 150w/h? Αυτό μας βγαίνει κοντά 200€ τον χρόνο. Και οι τιμές ρεύματος υπόψιν ότι ανεβαίνουν.

Το θέμα πες ότι οκ, τα έξοδα δεν είναι τεράστια. Αλλά συγκριτικά με το να χοστάρεις ένα node στο cloud είναι σίγουρα μεγάλα. Μπορεί και 200% παραπάνω. Και σίγουρα σε σύγκριση με το να έχεις το node κάποιου άλλου (δωρεάν) δεν συμφέρει οικονομικά καθόλου. Αυτή η συγκριτική ασυμφορία είναι που κάνει την διαφορά.

Υπάρχει κόσμος εδώ μέσα που τρέχει BTC full node σε RPi... πρώτη φορά το ακούς;

Τα debates με τους big blockers που χλευάζουν τα RPi και θέλουν datacenters δεν τα έχεις δει;

Αμνησία παθαίνετε ορισμένοι.

[BlackHatCoiner]

Καλησπέρα αλάνι και καλά Χριστούγεννα.

Ποιο είναι το πρόβλημα; Το Raspberry Pi (ή και ένα παλιό λάπτοπ) είναι πάνφθηνο να το έχεις να τρέχει όλη μέρα. Ένας 1 TB SSD / HDD είναι επίσης φθηνός (γύρω στα 80 ευρώ;). Αν τρέχεις pruned δε χρειάζεσαι καν σκληρό δίσκο, αρκεί ένα 64 GB στικάκι. Με βάση αυτό το thread, η κατανάλωση ενέργειας του Pi είναι μηδαμινή. Τα requirements του Bitcoin Core είναι επίσης ελάχιστα.

Είτε επιλέξεις cloud, είτε desktop που τρέχει όλη μέρα θα σου έρθει πολύ πιο ακριβά.

[alani123]

Το θέμα με το να τρέχεις το Bitcoin είναι να το τρέχεις σε έναν υπολογιστή που μπορεί να το σηκώσει και με κάποια άνεση.
Σε τελείως θεωρητικά πλαίσια ένα Raspberry pi μπορεί να το τρέξει, στην πράξη δεν έχει νόημα γιατί τα specs είναι τόσο χαμηλά που δεν θα μπορεί αν το τρέξει σωστά. Και επίσης με την έλλειψη τσιπ τα raspberry pi είναι δυσεύρετα και πολύ ακριβά ειδικά στην Ελλάδα. Άσε που τα εξαρτήματα στην τοπική αγορά είναι ανύπαρκτα.

Δεδομένου του ότι το να το τρέξεις σε ePi ανεβάζει πολύ το επίπεδο δυσκολίας, δεν πιστεύω πως είναι ρεαλιστικό να το προτείνουμε. Όλα αυτά έχουν συζητηθεί εκτενώς στην κοινότητα:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/13xj0ug/nobody_should_suggest_using_a_raspberry_pi_for/

Δεν είναι σωστή η αποποίηση ευθύνης λέγοντας πως όποιος θέλει να τρέξει ένα node μπορεί να το κάνει κυριολεκτικά στον πιο bare bones υπολογιστή που υπάρχει. Με τα έξοδα των εξαρτημάτων και μόνο παίρνεις server tower κιόλας... Αλλά το κόστος ρεύματος παραμένει μια σταθερά σε όλη την ώρα που σίγουρα θα εξακολουθήσει να επιρεάζει την αποκέντρωση του Bitcoin σε τοπικό επίπεδο.

[cryptosize]

Έχει βγει νέο RPi με 8GB RAM και καλύτερη CPU... τσέκαρέ το.

Από εκεί και πέρα για φτηνό ρεύμα ΚΑΙ αποκέντρωση λύσεις υπάρχουν:

https://www.skroutz.gr/c/2608/fotovoltaika-panel/f/617355/pano-apo-200.html?order_by=pricevat&order_dir=asc

Υπενθυμίζω ότι τα solar panels έχουν κάτι αντίστοιχο με το Moore's law. Συνεχώς αποπληθωρίζονται (σε αντίθεση με τα σουβλάκια ).

Όχι, ΔΕΝ είναι ανάγκη να βάλεις μπαταρίες.

Μπορείς να παραμείνεις στο δίκτυο της ΔΕΗ (σκέψου το σαν «ενεργειακό internet» όπου όχι μόνο παίρνεις, αλλά ΚΑΙ δίνεις περισσευούμενο ρεύμα) και να μειώσεις δραστικά τον λογαριασμό, ιδανικά να πληρώνεις μόνο τα πάγια.

Υπάρχει επίσης και το νυχτερινό ρεύμα (8 από τις 24 ώρες ημερησίως, δηλαδή το 1/3 της κατανάλωσης).

Λύσεις υπάρχουν... μην τα περιμένουμε όλα από το κράτος (επιδοτησούλες, Pass).

[BlackHatCoiner]

Σε τελείως θεωρητικά πλαίσια ένα Raspberry pi μπορεί να το τρέξει, στην πράξη δεν έχει νόημα γιατί τα specs είναι τόσο χαμηλά που δεν θα μπορεί αν το τρέξει σωστά.

Σωστά θα τρέχει, απλά δε θα τρέχει γρήγορα. Εγώ Raspberry Pi 4 έχω, με μνήμη 4 GB. Πήρε μια βδομάδα περίπου να φτάσει chain tip.

Και επίσης με την έλλειψη τσιπ τα raspberry pi είναι δυσεύρετα και πολύ ακριβά ειδικά στην Ελλάδα. Άσε που τα εξαρτήματα στην τοπική αγορά είναι ανύπαρκτα.

Συνολικά δεν είχα δώσει πάνω από 150 ευρώ για Pi 4, case, φορτιστή και 1 TB HDD. Από skroutz μπορείς να το βρεις με 70. Δεν τρέχει γρήγορα, αλλά για σπιτική χρήση είναι ό,τι πρέπει. (Σηκώνει και c-lightning)

Αν πάλι το θεωρείς δύσκολο, μπορείς να τρέχεις full node στο background όσο χρησιμοποιείς το desktop. Τη νύχτα π.χ., το κλείνεις και το ανοίγεις τη μέρα.

Αλλά το κόστος ρεύματος παραμένει μια σταθερά σε όλη την ώρα που σίγουρα θα εξακολουθήσει να επιρεάζει την αποκέντρωση του Bitcoin σε τοπικό επίπεδο.

Δεν χρειάζεται να τρέχει 24/7, εκτός κι αν θέλεις κάτι πέρα από σπιτική χρήση (π.χ., lightning node για το κατάστημά σου). Όταν θέλεις να κάνεις συναλλαγή θα το ανοίγεις, και όταν τελειώνεις θα το κλείνεις. Τα σημερινά desktop "σκίζουν" στο verification των μόνον 4 MB blocks.

[apogio]

Το θέμα με το να τρέχεις το Bitcoin είναι να το τρέχεις σε έναν υπολογιστή που μπορεί να το σηκώσει και με κάποια άνεση.
Σε τελείως θεωρητικά πλαίσια ένα Raspberry pi μπορεί να το τρέξει, στην πράξη δεν έχει νόημα γιατί τα specs είναι τόσο χαμηλά που δεν θα μπορεί αν το τρέξει σωστά. Και επίσης με την έλλειψη τσιπ τα raspberry pi είναι δυσεύρετα και πολύ ακριβά ειδικά στην Ελλάδα. Άσε που τα εξαρτήματα στην τοπική αγορά είναι ανύπαρκτα.

Καλησπέρα αλάνι. Έχω RPi 4b με 8 GB ram και τρέχω πάνω του bitcoin core + electrs + sparrow terminal και θα βάλω και monero node σε νέο tutorial. Γενικά νομίζω παίζει άψογα το RPi για αυτή του δουλειά.

Παλιά έτρεχα Umbrel πάνω σε ένα ολόιδιο RPi και έπαιζε φανταστικά!

Συνολικά δεν είχα δώσει πάνω από 150 ευρώ για Pi 4, case, φορτιστή και 1 TB HDD. Από skroutz μπορείς να το βρεις με 70. Δεν τρέχει γρήγορα, αλλά για σπιτική χρήση είναι ό,τι πρέπει. (Σηκώνει και c-lightning)

Επαυξάνω!