Биткоин и институциональные инвесторы

[delfastTions]

К сожалению ушедший с форума и всем известный легендарный герой  удалил многие открытые им когда то топики.
В том числе и тот, в котором обсуждались различные операции с биткоином со стороны институциональных инвесторов.

Полагаю будет правильным открыть новый топик, так как эта  тема пожалуй может представлять интерес для пользователей нашего локала.



Но к новостям в этой сфере:

Честно говоря я удивился вот такому серьезнейшему приобретению пожалуй главного адепта институционала биткоина Майкла Сейлора:
Сумма и правда впечатляет

MicroStrategy докупила биткоин на $615 млн

"Компания MicroStrategy сообщила о покупке дополнительных 14 620 BTC на сумму примерно $615,7 млн.
Основатель фирмы Майкл Сэйлор отметил, что сделки совершили в период с 30 ноября по 26 декабря по среднему курсу $42 110.  
По состоянию на текущий момент MicroStrategy в общей сложности удерживает 189 150 BTC, приобретенных за $5,9 млрд — цена за монету составляет $31 168."

Об этом сообщает и сам Сейлор c лазерными глазами на фоне золотого нимба  в своём X    

[1715232504]

1715232504

[1715232504]

1715232504

[Smartprofit]

С этим Майклом Сейлором не все ясно. Многие вообще сомневаются, что его покупки первой криптовалюты реальны. Возможно это просто словесные (вербальные) интервенции. Все таки, он медийная фигура, и публикация информации от Сейлора сама по себе может влиять на цену Биткоина.
Также он выпускает облигации (а возможно и эмитирует акции). То есть он создаёт финансовые схемы, для него безрисковые (или он по крайней мере думает, что они безрисковые). А финансовые схемы это немного другое, чем просто покупка и Hodl Биткоина. Возможно Майклу на самом деле безразлично будет ли расти или падать Биткоин. Мало того, возможно он зарабатывает как раз на падениях. Чтобы сказать точнее, в чем состоит его бизнес надо более обстоятельно вникнуть в суть его схемы.

[delfastTions]

С этим Майклом Сейлором не все ясно. Многие вообще сомневаются, что его покупки первой криптовалюты реальны. Возможно это просто словесные (вербальные) интервенции. Все таки, он медийная фигура, и публикация информации от Сейлора сама по себе может влиять на цену Биткоина.
Также он выпускает облигации (а возможно и эмитирует акции). То есть он создаёт финансовые схемы, для него безрисковые (или он по крайней мере думает, что они безрисковые). А финансовые схемы это немного другое, чем просто покупка и Hodl Биткоина. Возможно Майклу на самом деле безразлично будет ли расти или падать Биткоин. Мало того, возможно он зарабатывает как раз на падениях. Чтобы сказать точнее, в чем состоит его бизнес надо более обстоятельно вникнуть в суть его схемы.

Сейчас уже не вспомню, но вроде какое то время назад попадалась мне информация о том, что в прошлом, то есть ещё добиткоинском прошлом с Сейлором были какие то скандалы или даже обвинения типа в мошенничестве. Но наверное до криминала это все не добрались, раз уж ммецсас у него все так в шоколаде.
Или он как раз ещё тогда, в нулевые годы мутил как раз какие то финансовые схемы.
Но я согласен, похоже ему и правда все равно сколько стоит биткоин, главное чтобы был движ в любую сторону.
Волатильность, как говорится рулит! 
 

[Smartprofit]

С этим Майклом Сейлором не все ясно. Многие вообще сомневаются, что его покупки первой криптовалюты реальны. Возможно это просто словесные (вербальные) интервенции. Все таки, он медийная фигура, и публикация информации от Сейлора сама по себе может влиять на цену Биткоина.
Также он выпускает облигации (а возможно и эмитирует акции). То есть он создаёт финансовые схемы, для него безрисковые (или он по крайней мере думает, что они безрисковые). А финансовые схемы это немного другое, чем просто покупка и Hodl Биткоина. Возможно Майклу на самом деле безразлично будет ли расти или падать Биткоин. Мало того, возможно он зарабатывает как раз на падениях. Чтобы сказать точнее, в чем состоит его бизнес надо более обстоятельно вникнуть в суть его схемы.

Сейчас уже не вспомню, но вроде какое то время назад попадалась мне информация о том, что в прошлом, то есть ещё добиткоинском прошлом с Сейлором были какие то скандалы или даже обвинения типа в мошенничестве. Но наверное до криминала это все не добрались, раз уж ммецсас у него все так в шоколаде.
Или он как раз ещё тогда, в нулевые годы мутил как раз какие то финансовые схемы.
Но я согласен, похоже ему и правда все равно сколько стоит биткоин, главное чтобы был движ в любую сторону.
Волатильность, как говорится рулит! 
 

Я кстати, если помните, писал что планирую изучить свежий отчёт Messari (криптотезисы). Так вот, зашёл на их сайт, но этот отчёт теперь платный. Раньше, его можно было бесплатно почитать. И я его читал раньше , очень внимательно, по несколько раз перечитывал - он же на английском языке, и там не так просто продраться, через специфический финансовый жаргон.
Но суть, которую я уловил, заключалась в том, что у американских финансистов, да и не только у американских, совсем другое отношение к Биткоину, чем у техногиков, шифропанков и холдеров. Финансисты мыслят финансовыми схемами, цена продажи и покупки, холд и другие такие понятия их интересуют мало. Они создают сложные схемы, в которых движение самого Биткоина, параллельно идёт с движением акций, облигаций, деривативов, и так далее. И всё это во взаимоувязке с действующим законодательством.

[Cryptmuster]

С этим Майклом Сейлором не все ясно. Многие вообще сомневаются, что его покупки первой криптовалюты реальны. Возможно это просто словесные (вербальные) интервенции. Все таки, он медийная фигура, и публикация информации от Сейлора сама по себе может влиять на цену Биткоина.
Также он выпускает облигации (а возможно и эмитирует акции). То есть он создаёт финансовые схемы, для него безрисковые (или он по крайней мере думает, что они безрисковые). А финансовые схемы это немного другое, чем просто покупка и Hodl Биткоина. Возможно Майклу на самом деле безразлично будет ли расти или падать Биткоин. Мало того, возможно он зарабатывает как раз на падениях. Чтобы сказать точнее, в чем состоит его бизнес надо более обстоятельно вникнуть в суть его схемы.

Очередная говорящая голова? Может и так, тут сложность в том что мы не знаем его адресов и проверить что то просто невозможно. Можно аргументировать по разному с его стороны, но там позиция другая, ему не важно верим мы ему или нет, у него свое мышление и виденье. Если он действительно покупает эти все битки о которых пишет, то рост цены ему важен. Сбивает с толку только то, что он покупает по любой цене как и говорил об этом ранее, возможно действительно настолько верит биток, а может это просто обычные манипуляции, чтобы подтолкнуть на покупку тех кто уже сомневается стоит ли покупать сейчас.

[delfastTions]

Я кстати, если помните, писал что планирую изучить свежий отчёт Messari (криптотезисы). Так вот, зашёл на их сайт, но этот отчёт теперь платный. Раньше, его можно было бесплатно почитать. И я его читал раньше , очень внимательно, по несколько раз перечитывал - он же на английском языке, и там не так просто продраться, через специфический финансовый жаргон.
Но суть, которую я уловил, заключалась в том, что у американских финансистов, да и не только у американских, совсем другое отношение к Биткоину, чем у техногиков, шифропанков и холдеров. Финансисты мыслят финансовыми схемами, цена продажи и покупки, холд и другие такие понятия их интересуют мало. Они создают сложные схемы, в которых движение самого Биткоина, параллельно идёт с движением акций, облигаций, деривативов, и так далее. И всё это во взаимоувязке с действующим законодательством.

Я тоже думаю, что именно схемы как то рассчитываются просто с биткоином, как каким то ещё одним активом.
Ведь недаром все крупные институционалы так ждут и  вообще то активно лоббируют разрешение на эти самые биткоин-ETF. Им явно хочется нормально легализовать этот актив.
Выскажу предположение, что биткоин с его "интересной" и оригинальной волатильностью наверное очень хороший инструмент для заработка институционалов если его использовать в связке с другими старыми, классическими финансовыми инструментами.
Собственно институционалы рассчитали уже наверное эти схемы.
И кстати это означает, что совсем не обязательно биткоин взлетит в цене после одобрения биткоин-ETF.
Вполне возможно как раз все будет наоборот ?

[Smartprofit]

Я кстати, если помните, писал что планирую изучить свежий отчёт Messari (криптотезисы). Так вот, зашёл на их сайт, но этот отчёт теперь платный. Раньше, его можно было бесплатно почитать. И я его читал раньше , очень внимательно, по несколько раз перечитывал - он же на английском языке, и там не так просто продраться, через специфический финансовый жаргон.
Но суть, которую я уловил, заключалась в том, что у американских финансистов, да и не только у американских, совсем другое отношение к Биткоину, чем у техногиков, шифропанков и холдеров. Финансисты мыслят финансовыми схемами, цена продажи и покупки, холд и другие такие понятия их интересуют мало. Они создают сложные схемы, в которых движение самого Биткоина, параллельно идёт с движением акций, облигаций, деривативов, и так далее. И всё это во взаимоувязке с действующим законодательством.

Я тоже думаю, что именно схемы как то рассчитываются просто с биткоином, как каким то ещё одним активом.
Ведь недаром все крупные институционалы так ждут и  вообще то активно лоббируют разрешение на эти самые биткоин-ETF. Им явно хочется нормально легализовать этот актив.
Выскажу предположение, что биткоин с его "интересной" и оригинальной волатильностью наверное очень хороший инструмент для заработка институционалов если его использовать в связке с другими старыми, классическими финансовыми инструментами.
Собственно институционалы рассчитали уже наверное эти схемы.
И кстати это означает, что совсем не обязательно биткоин взлетит в цене после одобрения биткоин-ETF.
Вполне возможно как раз все будет наоборот ?

Я думаю, что цена Биткоина после одобрения ETF взлетит. Причин для этого очень много. Например в ветке Дорога на север, приводится очень убедительный аргумент в пользу этого. Заходят фонды с такой большой капитализацией, что им просто необходимо устроить большую зелёную дылду, чтобы привлечь к инвестированию американских хомяков-домохозяек. Иначе как они привлекут хомяков?
Вообще очень многие инвесторы, американские финансисты, высказывают и высказывали сожаление, что криптовалюты и в частности Bitcoin имеют очень небольшую капитализацию. И именно поэтому они для них пока не очень интересны.
Другое дело, если Bitcoin будет стоить больше 100.000 долларов США. Тут уже можно развернуться!
Вообще спотовые ETF фонды, это ни что иное, как увеличение спроса на актив. И с точки зрения Экономикс, это должно вести к росту цены актива. По крайней мере, на первом этапе, дальше уже могут быть другие расклады.

[jokers10]

Вообще спотовые ETF фонды, это ни что иное, как увеличение спроса на актив.

Самое занятное то, что мы видим, что в других странах, где ETF уже есть или вот-вот готовится быть одобренным, нет ни только ажиотажа на приобретение, но и даже особо на новостной фон это не влияет. Так что разгон инфоповода это, конечно, хорошо, и этот инфоповод уже отыгрывает своё, а вот станут ли сами ETF триггером роста, в этом я далеко не так уж уверен. Вот сейчас в Гонконге намечается создание условий для ETF, которые можно будет даже напрямую за биткойны покупать, а не только за доллары, но пока что даже пишет об этом полтора калеки...

[witcher_sense]

Я думаю, что цена Биткоина после одобрения ETF взлетит. Причин для этого очень много. Например в ветке Дорога на север, приводится очень убедительный аргумент в пользу этого. Заходят фонды с такой большой капитализацией, что им просто необходимо устроить большую зелёную дылду, чтобы привлечь к инвестированию американских хомяков-домохозяек. Иначе как они привлекут хомяков?

О неизбежности роста после принятие спотового ETF так часто говорят, что потихоньку начинаешь в этом сомневаться: по законам рынка все должно произойти ровно наоборот. Зачем институционалам привлекать внимание и покупать биткоин в несколько раз дороже, чем он есть сейчас? Разве не логичней будет уронить цену до наиболее возможного минимума и продержать в этом положении весь рынок в течении нескольких месяцев? За несколько месяцев или год фонды смогут набрать достаточно активов, а уже потом можно и начинать позволять биткоину расти. Хомякам наоборот будет очень сложно заработать на новостях о принятии ETF, потому что тряска будет невиданной до этого силы.

[jokers10]

Хомякам наоборот будет очень сложно заработать на новостях о принятии ETF, потому что тряска будет невиданной до этого силы.

Я бы сказал, что новости-то уже отрабатывают, причём уже не первый месяц, так что ETF как повод уже вовсю используется, а вот после их одобрения может оказаться, что интерес к ним не сильно выше, чем в Европе, и тогда да, пойдёт медвежий рынок, чтобы отыграть прокачку на завышенных ожиданиях от внедрения. Но возможен же и вариант, когда и правда интерес к новому интересу будет повышенный... поэтому, как по мне, так фифти-фифти: то ли встречу динозавра пойдут консервативные инвесторы тариться биткойнами через ETF, то ли никуда спешить не будут... хотя... на второй вариант я всё-таки поставил бы немного больше.

[Smartprofit]

Я думаю, что цена Биткоина после одобрения ETF взлетит. Причин для этого очень много. Например в ветке Дорога на север, приводится очень убедительный аргумент в пользу этого. Заходят фонды с такой большой капитализацией, что им просто необходимо устроить большую зелёную дылду, чтобы привлечь к инвестированию американских хомяков-домохозяек. Иначе как они привлекут хомяков?

О неизбежности роста после принятие спотового ETF так часто говорят, что потихоньку начинаешь в этом сомневаться: по законам рынка все должно произойти ровно наоборот. Зачем институционалам привлекать внимание и покупать биткоин в несколько раз дороже, чем он есть сейчас? Разве не логичней будет уронить цену до наиболее возможного минимума и продержать в этом положении весь рынок в течении нескольких месяцев? За несколько месяцев или год фонды смогут набрать достаточно активов, а уже потом можно и начинать позволять биткоину расти. Хомякам наоборот будет очень сложно заработать на новостях о принятии ETF, потому что тряска будет невиданной до этого силы.

У владельцев фондов огромные свободные капиталы, которые лежат сейчас мертвым грузом. И Биткоином они тоже сейчас запаслись - может непосредственно на 15 000 долларов США купили они немного, однако были и другие уровни, где был длительный флет и где можно было набрать существенную позицию.
Так как речь идёт о массовом инвестировании обычных людей, то нужно (просто необходимо) показать рост актива и существенную прибыль в отчётах для первых влошенцев в ETF фонды. Иначе никто не пойдет дальше вкладываться. А тут нужно не только, чтобы кто-то вложился, а потом убежать с его деньгами - нет, тут игра в долгую и нужно показать надежду на длительный, возможно многолетний инвестиционный рост.
Поэтому и зелёные дилды должны быть. И успехи вкладчиков. Все должно быть хорошо и даже лучше.

[witcher_sense]

Я бы сказал, что новости-то уже отрабатывают, причём уже не первый месяц, так что ETF как повод уже вовсю используется, а вот после их одобрения может оказаться, что интерес к ним не сильно выше, чем в Европе, и тогда да, пойдёт медвежий рынок, чтобы отыграть прокачку на завышенных ожиданиях от внедрения. Но возможен же и вариант, когда и правда интерес к новому интересу будет повышенный... поэтому, как по мне, так фифти-фифти: то ли встречу динозавра пойдут консервативные инвесторы тариться биткойнами через ETF, то ли никуда спешить не будут... хотя... на второй вариант я всё-таки поставил бы немного больше.

Еще вроде как не было ни одного медвежьего рынка без предварительно обновленного ATH, но этот случай может быть как раз первым, потому что никто не ожидает изменения устоявшейся закономерности. А интерес к ETF будет проявляться, но в очень вялой форме, практически не заметной для обывателя, потому что для консервативных инвесторов нужно не менее десяти лет медвежки и флэта для накопления позиции в этом волатильном активе. Все, кто были недовольны нестабильностью цены биткоина, будут умолять хотя бы о малейшем изменении.

Так как речь идёт о массовом инвестировании обычных людей, то нужно (просто необходимо) показать рост актива и существенную прибыль в отчётах для первых влошенцев в ETF фонды. Иначе никто не пойдет дальше вкладываться. А тут нужно не только, чтобы кто-то вложился, а потом убежать с его деньгами - нет, тут игра в долгую и нужно показать надежду на длительный, возможно многолетний инвестиционный рост.
Поэтому и зелёные дилды должны быть. И успехи вкладчиков. Все должно быть хорошо и даже лучше.

Вот обычным инвесторам не нужно влезать в эту помойку с бумажными заменителями децентрализованной валюты. С физическим битком у них будет хоть какой-то шанс защититься от инфляционной политика государства и возникающих кризисных ситуаций, а бумажный биток может очень быстро превратиться в тыкву.

[satscraper]

Честно говоря я удивился вот такому серьезнейшему приобретению пожалуй главного адепта институционала биткоина Майкла Сейлора:

С наступлением нового года он не остановился, продолжает распродавать акции фонда и приобретать новые битки но уже по более высокой цене.

В его планы входит распродажа  5000 акций ежедневно в течении четырёх последующих месяцев, начиная со 2-го января 2024 г,

Распродавая свои акции, в его форватере следуют и другие инвесторы, например из Coinbase.

[sompitonov]

Честно говоря я удивился вот такому серьезнейшему приобретению пожалуй главного адепта институционала биткоина Майкла Сейлора:

С наступлением нового года он не остановился, продолжает распродавать акции фонда и приобретать новые битки но уже по более высокой цене.

В его планы входит распродажа  5000 акций ежедневно в течении четырёх последующих месяцев, начиная со 2-го января 2024 г,

Распродавая свои акции, в его форватере следуют и другие инвесторы, например из Coinbase.

Поняли что акции это ерунда, а лучше иметь непосредственно сам актив) Хотя есть на снг пространстве один небезызвестный шортист, который прикольную мысль сказал в отношении крипты. Мол типа если хотите инвестировать в крипту то делайте через понятный фондовый рынок, то бишь покупайте акции криптокомпаний. Покупая акции все легко и понятно, он покупает через ту платформу через которую трейдит другими акциями, то бишь как на фондовом рынке. А покупая биток вам надо носиться и искать как в него зайти, потом как обкешиться и тд. Как вы это объясните если у вас спросят откуда такая прибыль при обкешивании. Он работает с большими деньгами, поэтому это его волнует, оно и понятно. Эти же Сейлоры имеют еще большие деньги, но вот решили поступить по противоположному сценарию, наверное они что-то знают или просто нашли хорошие заходы и выходы которые потом смогут объяснить без проблем.

[delfastTions]

Честно говоря я удивился вот такому серьезнейшему приобретению пожалуй главного адепта институционала биткоина Майкла Сейлора:

С наступлением нового года он не остановился, продолжает распродавать акции фонда и приобретать новые битки но уже по более высокой цене.

В его планы входит распродажа  5000 акций ежедневно в течении четырёх последующих месяцев, начиная со 2-го января 2024 г,

Да уж, активность почти что запредельная.   
Майкл Сэйлор продал акции MicroStrategy на $216 млн

"За последний год котировки ценных бумаг фирмы выросли на 372%. На момент написания они торгуются по $690."

"Основатель MicroStrategy допустил, что запуск спотового биткоин-ETF может стать «крупнейшим событием на Уолл-стрит за последние 30 лет». По его мнению, новый инструмент вызовет «шок спроса» на биткоин, за которым последует «шок предложения» от халвинга."

Вот уж не уверен я, что будет "шок спроса",  может быть и не будет его просто потому что все его уж очень сильно ждут, а вот с "шоком предложения" пожалуй согласен.

[jokers10]

Еще вроде как не было ни одного медвежьего рынка без предварительно обновленного ATH

Это зависит только от того, как смотреть. Декабрь 2017 года это ATH, потом пошла медвежка аж до весны 2019, когда начался бычий тренд, который вышел к своему пику в июле, после чего пошёл хотя и слабый, но довольно устойчиво медвежий тренд на несколько месяцев с экстремумом весной 2020, после чего тренд опять поменялся на бычий, который уже привёл к ATH. И сегодняшний график может вырисовывать хоть 2019, хоть 2020.

И Биткоином они тоже сейчас запаслись - может непосредственно на 15 000 долларов США купили они немного

Ниже 20к всё было так недолго, что никто из действительно крупных полноценно закупиться бы за это время просто не успел, а каких-то небывало крупных сделок за тот период я тоже не помню. Так что если институциональные инвесторы и закупались, то вряд ли только на самых лоях.

[sompitonov]

Да уж, активность почти что запредельная.   
Майкл Сэйлор продал акции MicroStrategy на $216 млн

"За последний год котировки ценных бумаг фирмы выросли на 372%. На момент написания они торгуются по $690."

"Основатель MicroStrategy допустил, что запуск спотового биткоин-ETF может стать «крупнейшим событием на Уолл-стрит за последние 30 лет». По его мнению, новый инструмент вызовет «шок спроса» на биткоин, за которым последует «шок предложения» от халвинга."

Вот уж не уверен я, что будет "шок спроса",  может быть и не будет его просто потому что все его уж очень сильно ждут, а вот с "шоком предложения" пожалуй согласен.

По поводу слов о крупнейшим событии за 30 лет на Уолл-стрит при запуске спотового биткоин-ETF, ключевое слово "может", а может и не стать 

Ну "шок спроса" в теории я себе представляю, что после одобрения ЕТФ, очень много американцев, скажем какие-нибудь миллионы или десятки миллионов человек, которые держат в фондах к примеру и инвестировали в фондовый рынок, захотят перекинуть большую часть своих активов из фонды в биток/крипту. Это может произойти если кто-то подтолкнет их к этому решению и начнется полный хайп, когда один быстрее другого будет нести деньги туда. Для меня выглядит это приблизительно так. Думаю это вполне возможно, но с небольшой вероятностью.

[Smartprofit]

Еще вроде как не было ни одного медвежьего рынка без предварительно обновленного ATH

Это зависит только от того, как смотреть. Декабрь 2017 года это ATH, потом пошла медвежка аж до весны 2019, когда начался бычий тренд, который вышел к своему пику в июле, после чего пошёл хотя и слабый, но довольно устойчиво медвежий тренд на несколько месяцев с экстремумом весной 2020, после чего тренд опять поменялся на бычий, который уже привёл к ATH. И сегодняшний график может вырисовывать хоть 2019, хоть 2020.

И Биткоином они тоже сейчас запаслись - может непосредственно на 15 000 долларов США купили они немного

Ниже 20к всё было так недолго, что никто из действительно крупных полноценно закупиться бы за это время просто не успел, а каких-то небывало крупных сделок за тот период я тоже не помню. Так что если институциональные инвесторы и закупались, то вряд ли только на самых лоях.

Позиции на лоях не набираются, тут много не наберёшь ... Позиции набирают на флете, именно в тот период, который так не любят трейдеры, даже считают его пилой, когда невозможно понять куда пойдет цена. А для институционалов это великолепный период для набора позиций. Причём незаметно для окружающих.
Кстати и сейчас флет )) Я конечно ни на что не намекаю)))
Сейчас наоборот все рассказывают,что ETF в январе 2024 года не одобрят, что будет коррекция до 38 000 долларов США, (но мы же и так совсем рядом от этого уровня не так ли?)
Вообщем есть вероятность, что сейчас институционалы продолжают набирать позиции, что им нужно много Биткоина и они рассчитывают на высокую цену в будущем.

[jokers10]

Кстати и сейчас флет )) Я конечно ни на что не намекаю)))

Да это понятно, что пока одни сидят ровно, а другие продают, третьи накапливают. И проще всего накапливать в боковике, но сейчас всё-таки не боковик, всё уже пришло в движение. Может, кто-то и хочет успеть докупиться, и пытается подтормаживать динамику, но даже в таком случае это выходит очень ограниченно.

Сейчас наоборот все рассказывают,что ETF в январе 2024 года не одобрят, что будет коррекция до 38 000 долларов США, (но мы же и так совсем рядом от этого уровня не так ли?)
Вообщем есть вероятность, что сейчас институционалы продолжают набирать позиции, что им нужно много Биткоина и они рассчитывают на высокую цену в будущем.

Ну, здесь это больше всего важно активным трейдерам. Если иметь долгосрочные планы и не отклоняться от них, то текущие движения не так важны, главное видеть длинный тренд. И даже если, вопреки всем ожиданиям, одобрение ETF опять отложат, значит, примут ещё через несколько месяцев, но осталось подождать-то считанные дни, чтобы узнать о переносе или уже одобрении. Я спокоен, и текущие движения рынка в красную зону меня не парят.

[delfastTions]

Сейчас наоборот все рассказывают,что ETF в январе 2024 года не одобрят, что будет коррекция до 38 000 долларов США, (но мы же и так совсем рядом от этого уровня не так ли?)
Вообщем есть вероятность, что сейчас институционалы продолжают набирать позиции, что им нужно много Биткоина и они рассчитывают на высокую цену в будущем.

Ну, здесь это больше всего важно активным трейдерам. Если иметь долгосрочные планы и не отклоняться от них, то текущие движения не так важны, главное видеть длинный тренд. И даже если, вопреки всем ожиданиям, одобрение ETF опять отложат, значит, примут ещё через несколько месяцев, но осталось подождать-то считанные дни, чтобы узнать о переносе или уже одобрении. Я спокоен, и текущие движения рынка в красную зону меня не парят.

Ну вообще то все идёт к принятию ETF довольно активно и ожидается что это уже вот прям вот вот случится.
Как говорится дыма без огня не бывает.

Эмитенты биткоин-ETF направили в SEC финальные поправки по заявкам
Компании BlackRock, Grayscale, Fidelity, VanEck, Valkyrie, Hashdex, Franklin Templeton, Bitwise, Wisdomtree, ARK Invest, 21Shares, Invesco и Galaxy подали в SEC обновленные заявки по форме 19b-4. Об этом сообщает The Block.
Очередные поправки в запросы на запуск спотовых биткоин-ETF выводят их эмитентов на «финишную прямую», отметил биржевой аналитик Bloomberg Джеймс Сейффарт.
По данным Reuters, Комиссия ожидает «незначительные изменения» в заявках к утру 8 января. Источники агентства сообщили, что голосование по утверждению инструмента может состояться в среду, 10 января.

И ещё в статье несколько других оптимистичныж прогнозов от разных источников.
Так что вероятность увеличилась.

[sompitonov]

Ну вообще то все идёт к принятию ETF довольно активно и ожидается что это уже вот прям вот вот случится.
Как говорится дыма без огня не бывает.

Эмитенты биткоин-ETF направили в SEC финальные поправки по заявкам
Компании BlackRock, Grayscale, Fidelity, VanEck, Valkyrie, Hashdex, Franklin Templeton, Bitwise, Wisdomtree, ARK Invest, 21Shares, Invesco и Galaxy подали в SEC обновленные заявки по форме 19b-4. Об этом сообщает The Block.
Очередные поправки в запросы на запуск спотовых биткоин-ETF выводят их эмитентов на «финишную прямую», отметил биржевой аналитик Bloomberg Джеймс Сейффарт.
По данным Reuters, Комиссия ожидает «незначительные изменения» в заявках к утру 8 января. Источники агентства сообщили, что голосование по утверждению инструмента может состояться в среду, 10 января.

И ещё в статье несколько других оптимистичныж прогнозов от разных источников.
Так что вероятность увеличилась.

уже новости дошли до самого пика по ETF, сейчас только всплывают мелочи по этой теме, а в целом рынок замер и ждет, все заняли свои позиции, самые ключевые новости будут с 8-го по 10-ое января. Может быть недавнее падение и было связано с тем чтобы перед полетом высадить тех кто думал что выставит большое плечо и сейчас заработает очень легко, но не вышло)

Там из сегодняшнего фона, немного позитивное вышло что в документе, некоторые компании также установили комиссии, о которых раньше не сообщали:

- BlackRock: 0,3%;
- VanEck: 0,25%;
- WisdomTree: 0,5%.

Ark/21Shares снизила комиссию с 0,8% до 0,25%.

Я вот только не определился продавать на новостях или сидеть как сидел, но хочется прямо сейчас продать просто все, чтобы перезайти на проливе 9-10 января, который может быть краткосрочным, главное его не прошляпить. Но то что будут большие движения не сомневаюсь.

[delfastTions]

Вот немного новостей из загадочного и притягательного мира больших денег.
Вестник институционала: HashKey Group привлекла $100 млн, а Flowdesk — $50 млн

"" Гонконгcкая биржа HashKey Group закрыла раунд финансирования Серии А на $100 млн....В пресс-релизе говорится, что за четыре месяца после запуска (в августе 2023) она привлекла 155 000 пользователей.

Французский криптовалютный маркетмейкер Flowdesk закрыл раунд финансирования Серии В на сумму $50 млн. Его возглавила Cathay Innovation при участии Cathay Ledger Fund, Eurazeo, ISAI, Speedinvest, BPI и Ripple.‍ Привлеченные средства направят на увеличение штата со 100 до 150 человек, расширение списка предлагаемых услуг, а также получение лицензий регуляторов в Сингапуре и США.

Швейцарский регулируемый криптовалютный банк Sygnum привлек более $40 млн в ходе промежуточного раунда стратегического финансирования под руководством базирующегося в Милане управляющего активами Azimut Holding.

Ориентированная на институционалов платформа стейкинга Kiln закрыла раунд финансирования на $17 млн под руководством 1kx.

Платформа токенизации «активов реального мира» (RWA) Dinari закрыла раунд посевного финансирования в размере $10 млн.

Ethereum-протокол рестейкинга Renzo привлек $3,2 млн при оценке в $25 млн."

И еще:
Canaan привлек инвестиции на сумму $50 млн. Известно, что новый капитал фирма получила путем выпуска и продажи 50 000 конвертируемых привилегированных акций серии А. Финансирование обеспечено  анононимным институционального инвестором для расширения своих производственных мощностей, говорится в заявлении Canaan.

[Smartprofit]

Ну вообще то все идёт к принятию ETF довольно активно и ожидается что это уже вот прям вот вот случится.
Как говорится дыма без огня не бывает.

Эмитенты биткоин-ETF направили в SEC финальные поправки по заявкам
Компании BlackRock, Grayscale, Fidelity, VanEck, Valkyrie, Hashdex, Franklin Templeton, Bitwise, Wisdomtree, ARK Invest, 21Shares, Invesco и Galaxy подали в SEC обновленные заявки по форме 19b-4. Об этом сообщает The Block.
Очередные поправки в запросы на запуск спотовых биткоин-ETF выводят их эмитентов на «финишную прямую», отметил биржевой аналитик Bloomberg Джеймс Сейффарт.
По данным Reuters, Комиссия ожидает «незначительные изменения» в заявках к утру 8 января. Источники агентства сообщили, что голосование по утверждению инструмента может состояться в среду, 10 января.

И ещё в статье несколько других оптимистичныж прогнозов от разных источников.
Так что вероятность увеличилась.

уже новости дошли до самого пика по ETF, сейчас только всплывают мелочи по этой теме, а в целом рынок замер и ждет, все заняли свои позиции, самые ключевые новости будут с 8-го по 10-ое января. Может быть недавнее падение и было связано с тем чтобы перед полетом высадить тех кто думал что выставит большое плечо и сейчас заработает очень легко, но не вышло)

Там из сегодняшнего фона, немного позитивное вышло что в документе, некоторые компании также установили комиссии, о которых раньше не сообщали:

- BlackRock: 0,3%;
- VanEck: 0,25%;
- WisdomTree: 0,5%.

Ark/21Shares снизила комиссию с 0,8% до 0,25%.

Я вот только не определился продавать на новостях или сидеть как сидел, но хочется прямо сейчас продать просто все, чтобы перезайти на проливе 9-10 января, который может быть краткосрочным, главное его не прошляпить. Но то что будут большие движения не сомневаюсь.

Ну и что в результате произошло? Удалось перезайти на коррекции?
Всё-таки, цена падала ниже 40.000 долларов США, то есть можно было где-то за 38.000 долларов США купить себе биточек, а продать перед этим почти за 50.000 долларов.
Был шанс увеличить количество монет на 20%, хотя конечно, весь депозит, как то непросто психологически продавать, но и частично осуществить комбинацию, тоже было бы выгодно.

[sompitonov]

Ну вообще то все идёт к принятию ETF довольно активно и ожидается что это уже вот прям вот вот случится.
Как говорится дыма без огня не бывает.

Эмитенты биткоин-ETF направили в SEC финальные поправки по заявкам
Компании BlackRock, Grayscale, Fidelity, VanEck, Valkyrie, Hashdex, Franklin Templeton, Bitwise, Wisdomtree, ARK Invest, 21Shares, Invesco и Galaxy подали в SEC обновленные заявки по форме 19b-4. Об этом сообщает The Block.
Очередные поправки в запросы на запуск спотовых биткоин-ETF выводят их эмитентов на «финишную прямую», отметил биржевой аналитик Bloomberg Джеймс Сейффарт.
По данным Reuters, Комиссия ожидает «незначительные изменения» в заявках к утру 8 января. Источники агентства сообщили, что голосование по утверждению инструмента может состояться в среду, 10 января.

И ещё в статье несколько других оптимистичныж прогнозов от разных источников.
Так что вероятность увеличилась.

уже новости дошли до самого пика по ETF, сейчас только всплывают мелочи по этой теме, а в целом рынок замер и ждет, все заняли свои позиции, самые ключевые новости будут с 8-го по 10-ое января. Может быть недавнее падение и было связано с тем чтобы перед полетом высадить тех кто думал что выставит большое плечо и сейчас заработает очень легко, но не вышло)

Там из сегодняшнего фона, немного позитивное вышло что в документе, некоторые компании также установили комиссии, о которых раньше не сообщали:

- BlackRock: 0,3%;
- VanEck: 0,25%;
- WisdomTree: 0,5%.

Ark/21Shares снизила комиссию с 0,8% до 0,25%.

Я вот только не определился продавать на новостях или сидеть как сидел, но хочется прямо сейчас продать просто все, чтобы перезайти на проливе 9-10 января, который может быть краткосрочным, главное его не прошляпить. Но то что будут большие движения не сомневаюсь.

Ну и что в результате произошло? Удалось перезайти на коррекции?
Всё-таки, цена падала ниже 40.000 долларов США, то есть можно было где-то за 38.000 долларов США купить себе биточек, а продать перед этим почти за 50.000 долларов.
Был шанс увеличить количество монет на 20%, хотя конечно, весь депозит, как то непросто психологически продавать, но и частично осуществить комбинацию, тоже было бы выгодно.

Нет, я затупил, небольшой частью вышел, но не зашел. По прошлому опыту знаю что если не зайти то просто поезд уедет. Я начинаю повторять ошибки прошлого, не нужно этих прыжков туда-сюда мне делать, они мне противопоказаны. Хорошо что делал это только небольшой частью депо. Ну вы идеально низ и верх описали, так смогут только единицы перезайти)


По теме размышления: BlackRock имеют дофига денег, по сути стригут комсу и продолжают увеличивать свою финансовую силу. Я вот что подумал что им выгодно чтобы БТС вырос, типа когда биток растет или пробивает АТН то это новость просто разлетится везде, что загонит очередных людей в крипту, причем много людей. Весьма интересно сможет ли это сценарий именно так произойти.

[delfastTions]

Какие то немного странные процессы идут после одобрения биткоин -ETF.
Хотя это вероятно отработка какой то инвестиционной стратегии GBTC.
Конкуренты GBTC приобрели биткоины на $6,52 млрд Grayscale Bitcoin Trust ETF (GBTC)
"По состоянию на 29 января девяти запущенным с 11 января спотовых биткоин-ETF принадлежит 150 846 BTC ($6,52 млрд). ТАКИЕ данные привели в K33 Research.
22 января AUM девяти фондов составлял 108 908 BTC, 16 января – 47 652 BTC.
За 13 дней торгов чистый приток в инструменты превысил $1 млрд. Положительное значение зафиксировано второй день подряд спустя четыре дня оттоков.
Объем хранимых IBIT от Coinbase монет превысил AUM всех эмитентов продукта в Канаде (CI Galaxy Bitcoin ETF и Purpose Bitcoin ETF) — 56 621 BTC ($2,45 млрд) против 55 016 BTC ($2,38 млрд).
К этой планке также подошел FBTC от Fidelity c показателем 51 064 BTC ($2,21 млрд).
За 13 дней из GBTC от Grayscale вывели 126 482 BTC (~$5,5 млрд).
Отток 29 января составил $191,7 млн — минимум со дня запуска. В результате чистый приток в сектор в целом в этот день достиг $255,6 млн."

[sompitonov]

Какие то немного странные процессы идут после одобрения биткоин -ETF.
Хотя это вероятно отработка какой то инвестиционной стратегии GBTC.
Конкуренты GBTC приобрели биткоины на $6,52 млрд Grayscale Bitcoin Trust ETF (GBTC)
"По состоянию на 29 января девяти запущенным с 11 января спотовых биткоин-ETF принадлежит 150 846 BTC ($6,52 млрд). ТАКИЕ данные привели в K33 Research.
22 января AUM девяти фондов составлял 108 908 BTC, 16 января – 47 652 BTC.
За 13 дней торгов чистый приток в инструменты превысил $1 млрд. Положительное значение зафиксировано второй день подряд спустя четыре дня оттоков.
Объем хранимых IBIT от Coinbase монет превысил AUM всех эмитентов продукта в Канаде (CI Galaxy Bitcoin ETF и Purpose Bitcoin ETF) — 56 621 BTC ($2,45 млрд) против 55 016 BTC ($2,38 млрд).
К этой планке также подошел FBTC от Fidelity c показателем 51 064 BTC ($2,21 млрд).
За 13 дней из GBTC от Grayscale вывели 126 482 BTC (~$5,5 млрд).
Отток 29 января составил $191,7 млн — минимум со дня запуска. В результате чистый приток в сектор в целом в этот день достиг $255,6 млн."

Ну видимо мы наблюдаем затаривание в прямом эфире, а все почему? потому что он будет стоить больше чем сейчас  Возможно это дядьки поняли фишку наконец-то или им шепнули их радары что биткоин если не навсегда то долго)

Цифры конечно впечатляют, надеюсь ничего они так не задумали воротить, а то эти могут) Хотя с другой стороны как сказано "конкуренты", вот пускай там и конкурируют между собой кто больше битка купит, ну или простым людям комиссии уменьшают, чтобы не только себе грести все в карман. Конкуренция среди них это хорошо, если она здоровая.

[BVeyron]

Портфели BlackRock могут получить больше биткойнов в ближайшие годы заявил Рик Ридер, главный инвестиционный директор BlackRock по глобальному фиксированному доходу и глава глобального распределения. Еще он сказал, что его фонды в крупнейшем в мире управляющем таими  активами в настоящее время имеют очень небольшое влияние на сам биткойн. Но отметил, что это может начать  изменяться вместе с общественным отношением.

"Время покажет, будет ли это важной частью системы распределения активов", - сказал Ридер (Подкаст WSJ Take On the Week). "Я думаю, что со временем людям будет становится все более и более комфортно с таким распределением активов."

Вот такие заявления скорее всего все таки имеют какое то влияние на хорошее развитие событий. Чел прямо из самого центра событий, прислушиваться к нему стоит наверное.

[delfastTions]

Вот довольно любопытная новость поскольку S&P автоматом будет немного зависит от курса BTC. Это уже автоматом означает практически легальную интеграцию в общемировую финансовую систему. Поэтому я думаю что это отличные новости:

MicroStrategy может войти в индекс фондового рынка S&P 500 по уровню капитализации

"Согласно данным финансового отчета за четвертый квартал 2023 года, MicroStrategy вышла на 535 позицию в рейтинге крупнейших публично зарегистрированных компаний в США. Этому способствовал впечатляющий 46% рост цен на акции компании. В частности, повышенный интерес акционеров к акциям MicroStrategy подогревался стремительным ростом рыночной стоимости биткоина, отмечается в отчете.... "

[sompitonov]

Вот довольно любопытная новость поскольку S&P автоматом будет немного зависит от курса BTC. Это уже автоматом означает практически легальную интеграцию в общемировую финансовую систему. Поэтому я думаю что это отличные новости:

MicroStrategy может войти в индекс фондового рынка S&P 500 по уровню капитализации

"Согласно данным финансового отчета за четвертый квартал 2023 года, MicroStrategy вышла на 535 позицию в рейтинге крупнейших публично зарегистрированных компаний в США. Этому способствовал впечатляющий 46% рост цен на акции компании. В частности, повышенный интерес акционеров к акциям MicroStrategy подогревался стремительным ростом рыночной стоимости биткоина, отмечается в отчете.... "

Вот это прикольная новость конечно, неожиданно для меня. Вроде как при включении в СнП или на таких случах всегда растет тот актив о котором пишут такое. Капа и правда у битка уже серьезная, 1трлн$, но тут взглянул на капу Apple, там вообще 2.8 трлн$, это просто жесть полная. Куда этому яблоку уже расти, конечно они совершали байбеки со своей прибыли и получалось что искусственно разгоняли акции, а еще потом про крипту плохо говорят, лол.

Вообщем это может вполне произойти, ждемс.

[Julien_Olynpic]

Интересную новость сегодня прочитал про микростратегов. Точнее про то, где они хранят свои биткойны или их бымажные эквиваленты, так скажем. Тут на форуме было несколько споров про то, где они хранят свои битки. Обычно приходили к тому, что на койнбазе. И это в целом верно. Но оказалось, что всё-таки основную часть они хранят в Фиделити в "траст-пуле других инвесторов". Эту информацию опубликовал у себя на сайте аналитический сервис Archam.https://platform.arkhamintelligence.com/explorer/entity/microstrategy. Сейчас общая стоимость их активов оценивается в 4 миллиарда долларов. Этому соответствует: 107 000 битков в Фиделити и 69 000 в других хранилищах, в том числе в Койнбаза Прайм. Получается, что Койнбаза Прайм - это вовсе не главное хранилище для микростратегов.

[Smartprofit]

Интересную новость сегодня прочитал про микростратегов. Точнее про то, где они хранят свои биткойны или их бымажные эквиваленты, так скажем. Тут на форуме было несколько споров про то, где они хранят свои битки. Обычно приходили к тому, что на койнбазе. И это в целом верно. Но оказалось, что всё-таки основную часть они хранят в Фиделити в "траст-пуле других инвесторов". Эту информацию опубликовал у себя на сайте аналитический сервис Archam.https://platform.arkhamintelligence.com/explorer/entity/microstrategy. Сейчас общая стоимость их активов оценивается в 4 миллиарда долларов. Этому соответствует: 107 000 битков в Фиделити и 69 000 в других хранилищах, в том числе в Койнбаза Прайм. Получается, что Койнбаза Прайм - это вовсе не главное хранилище для микростратегов.

А что такое, траст пул других инвесторов? Что вроде мультиподписи, когда нельзя потратить средства без одобрения других лиц? А кто эти лица?
Вообще, я читал, что в различных трастах хранится большее количество мирового богатства...
Вообще упоминание других инвесторов заставляет подозревать, что количество их собственных Биткоинов меньше, чем они нам сообщают.
Возможно они используют всякие бухгалтерские трюки, чтобы увеличить количество своих Биткоинов, а на самом деле они не совсем и их.
И тогда главный вопрос - а чьи они?

[witcher_sense]

Интересную новость сегодня прочитал про микростратегов. Точнее про то, где они хранят свои биткойны или их бымажные эквиваленты, так скажем. Тут на форуме было несколько споров про то, где они хранят свои битки. Обычно приходили к тому, что на койнбазе. И это в целом верно. Но оказалось, что всё-таки основную часть они хранят в Фиделити в "траст-пуле других инвесторов". Эту информацию опубликовал у себя на сайте аналитический сервис Archam.https://platform.arkhamintelligence.com/explorer/entity/microstrategy. Сейчас общая стоимость их активов оценивается в 4 миллиарда долларов. Этому соответствует: 107 000 битков в Фиделити и 69 000 в других хранилищах, в том числе в Койнбаза Прайм. Получается, что Койнбаза Прайм - это вовсе не главное хранилище для микростратегов.

На самом деле неважно у каких кастодианов они хранят свои биткоины, важно, что они хранят их не на своих личных кошельках, которые можно гораздо проще защитить от конфискации. Если правительство США решит провести тот же трюк с криптовалютами, что и президент Рузвельт  провел с золотом с помощью небезызвестного "Executive Order 6102", то у биткоина будут большие проблемы. Возможно, что одобрение ETF и адопшен среди корпоративного мира это начало "великого криптовалютного отжима".

[Julien_Olynpic]

Интересную новость сегодня прочитал про микростратегов. Точнее про то, где они хранят свои биткойны или их бымажные эквиваленты, так скажем. Тут на форуме было несколько споров про то, где они хранят свои битки. Обычно приходили к тому, что на койнбазе. И это в целом верно. Но оказалось, что всё-таки основную часть они хранят в Фиделити в "траст-пуле других инвесторов". Эту информацию опубликовал у себя на сайте аналитический сервис Archam.https://platform.arkhamintelligence.com/explorer/entity/microstrategy. Сейчас общая стоимость их активов оценивается в 4 миллиарда долларов. Этому соответствует: 107 000 битков в Фиделити и 69 000 в других хранилищах, в том числе в Койнбаза Прайм. Получается, что Койнбаза Прайм - это вовсе не главное хранилище для микростратегов.

На самом деле неважно у каких кастодианов они хранят свои биткоины, важно, что они хранят их не на своих личных кошельках, которые можно гораздо проще защитить от конфискации. Если правительство США решит провести тот же трюк с криптовалютами, что и президент Рузвельт  провел с золотом с помощью небезызвестного "Executive Order 6102", то у биткоина будут большие проблемы. Возможно, что одобрение ETF и адопшен среди корпоративного мира это начало "великого криптовалютного отжима".

В целом верно, но здесь даже и особо отнимать смысла нет. Это же не физическое золото, которое можно отвести в какое-то особое хранилище. Те хранилища, которые есть на рынке, они и так достаточным образом регулируется, а в качестве альтернативы отъёма можно просто усилить регуляцию или ввести те или иные запреты. Например, запретить доступ к торговле битком широкому кругу инвесторов. Это будет в значительной степени эквивалентно. Правительство Рузвельта в своё время ведь для чего конфисковывало золото? Золото, которое свободно обращается на рынке  - его цену сложнее контролировать и сложно таким золотом обеспечить национальную валюту. Держать привязку и стабильный курс нацвалюты к золоту вообще тяжело в любое время (что и продемонстрировала ситуация с отказом от Бреттон-вудской системы в 1971 году). А ещё тяжелее, когда золото свободно обращается на рынке. С битком ситуация интереснее. Битком никто нацвалюту не обеспечивает и поэтому его конфисковывать особого смысла нет. Зачем? Ну конфискуют. И что правительство с этим битком будет делать? Обратно с торгов продавать? И ведь весь биток всё равно не конфискуют никогда, это только дефицит на рынке подстегнёт.

[witcher_sense]

В целом верно, но здесь даже и особо отнимать смысла нет. Это же не физическое золото, которое можно отвести в какое-то особое хранилище. Те хранилища, которые есть на рынке, они и так достаточным образом регулируется, а в качестве альтернативы отъёма можно просто усилить регуляцию или ввести те или иные запреты. Например, запретить доступ к торговле битком широкому кругу инвесторов. Это будет в значительной степени эквивалентно. Правительство Рузвельта в своё время ведь для чего конфисковывало золото? Золото, которое свободно обращается на рынке  - его цену сложнее контролировать и сложно таким золотом обеспечить национальную валюту. Держать привязку и стабильный курс нацвалюты к золоту вообще тяжело в любое время (что и продемонстрировала ситуация с отказом от Бреттон-вудской системы в 1971 году). А ещё тяжелее, когда золото свободно обращается на рынке.
    С битком ситуация интереснее. Битком никто нацвалюту не обеспечивает и поэтому его конфисковывать особого смысла нет. Зачем? Ну конфискуют. И что правительство с этим битком будет делать? Обратно с торгов продавать? И ведь весь биток всё равно не конфискуют никогда, это только дефицит на рынке подстегнёт.

Интересный вопрос "зачем?", и на него сложно ответить что-то конкретное, так как мы не знаем планов правительства относительно Биткоина и возможно даже они сами еще не знают чего хотят добиться. Но напрашивается такой вариант: они начнут воспринимать Биткоин как угрозу устоявшемуся порядку и соответствено, захотят его уничтожить. Если у корпораций накопится огромное количество биткоинов (70-90%), то конфискация такого количества будет для Биткоина катастрофической ситуацией. Многие говорят, что чем меньше биткоинов в обращении, тем лучше для холдеров и пользователей, потому что это поднимает цену. Но если количество биткоинов дойдет до некого критического минимума, то оперировать даже большими суммами станет затруднительно, так как комиссия сети останется на прежнем уровне или будет выше. Невозможность использовать сеть в течение долгого времени отпугнет большинство.

[jokers10]

Возможно, что одобрение ETF и адопшен среди корпоративного мира это начало "великого криптовалютного отжима".

Красивая версия. Подобного варианта угрозы я ещё не предполагал, но он в целом развивает общую угрозу агрегации значительной доли эмиссии биткойна в руках крупных игроков и того, что остальным останется только бумажная версия биткойна. При конфискации же у этих игроков и запрете хождения биткойна, не останется даже бумажной версии, а имеющихся в наличии биткойнов будет становится всё меньше и меньше... Теоретически можно будет раздробить сатошики на более мелкие дольки и удовлетвориться даже снизившимся предложением, но при подобной гипотетической системной борьбе против биткойна он вряд ли это выдержит. Ой, как не хотелось бы подобного развития событий!

[Smartprofit]

Возможно, что одобрение ETF и адопшен среди корпоративного мира это начало "великого криптовалютного отжима".

Красивая версия. Подобного варианта угрозы я ещё не предполагал, но он в целом развивает общую угрозу агрегации значительной доли эмиссии биткойна в руках крупных игроков и того, что остальным останется только бумажная версия биткойна. При конфискации же у этих игроков и запрете хождения биткойна, не останется даже бумажной версии, а имеющихся в наличии биткойнов будет становится всё меньше и меньше... Теоретически можно будет раздробить сатошики на более мелкие дольки и удовлетвориться даже снизившимся предложением, но при подобной гипотетической системной борьбе против биткойна он вряд ли это выдержит. Ой, как не хотелось бы подобного развития событий!

Кстати такой сценарий развития событий позволит очень быстро перейти к сценарию - Биткоин это мировая резервная валюта и составная часть резервов Центральных банков.
В условиях большого количества региональных военных конфликтов по всему миру сценарий такой конфискации очень даже реален. Всегда можно обосновать необходимость суровых, но необходимых действий.
А после такой конфискации может выясниться, что все страны уже давно накапливали Биткоин - и Китай, и Северная Корея, и Иран, и Россия, и арабские государства, и Европа.
Это как в покере - когда единомоментно все выкладывают свои комбинации на стол и оказывается, что у всех они очень сильные.
И есть, что положить в резервы ЦБ.

[delfastTions]

Майкл Сейлор остаётся верен себе, так как в очередной раз и уже довольно дорогой биткоин, но:
MicroStrategy приобрела 3000 BTC за $155 млн
"Согласно отчету в SEC, в период с 15 по 25 февраля фирма купила биткоин примерно за $155,4 млн по средней цене $51 813.
Согласно Сэйлору, MicroStrategy владеет 193 000 BTC на сумму примерно $6,09 млрд (средняя цена $31 544)."
Блин, почти столько же, сколько у Правительства Штатов.

А ещё Сейлор прозорливо светит своими проницательными лазерным глазами из X и освещает путь биткоина к следующим высотам.


И продолжение по теме Микростратегии
Нереализованная прибыль MicroStrategy по биткоинам превысила $5 млрд

[Julien_Olynpic]

В целом верно, но здесь даже и особо отнимать смысла нет. Это же не физическое золото, которое можно отвести в какое-то особое хранилище. Те хранилища, которые есть на рынке, они и так достаточным образом регулируется, а в качестве альтернативы отъёма можно просто усилить регуляцию или ввести те или иные запреты. Например, запретить доступ к торговле битком широкому кругу инвесторов. Это будет в значительной степени эквивалентно. Правительство Рузвельта в своё время ведь для чего конфисковывало золото? Золото, которое свободно обращается на рынке  - его цену сложнее контролировать и сложно таким золотом обеспечить национальную валюту. Держать привязку и стабильный курс нацвалюты к золоту вообще тяжело в любое время (что и продемонстрировала ситуация с отказом от Бреттон-вудской системы в 1971 году). А ещё тяжелее, когда золото свободно обращается на рынке.
    С битком ситуация интереснее. Битком никто нацвалюту не обеспечивает и поэтому его конфисковывать особого смысла нет. Зачем? Ну конфискуют. И что правительство с этим битком будет делать? Обратно с торгов продавать? И ведь весь биток всё равно не конфискуют никогда, это только дефицит на рынке подстегнёт.

Интересный вопрос "зачем?", и на него сложно ответить что-то конкретное, так как мы не знаем планов правительства относительно Биткоина и возможно даже они сами еще не знают чего хотят добиться. Но напрашивается такой вариант: они начнут воспринимать Биткоин как угрозу устоявшемуся порядку и соответствено, захотят его уничтожить. Если у корпораций накопится огромное количество биткоинов (70-90%), то конфискация такого количества будет для Биткоина катастрофической ситуацией. Многие говорят, что чем меньше биткоинов в обращении, тем лучше для холдеров и пользователей, потому что это поднимает цену. Но если количество биткоинов дойдет до некого критического минимума, то оперировать даже большими суммами станет затруднительно, так как комиссия сети останется на прежнем уровне или будет выше. Невозможность использовать сеть в течение долгого времени отпугнет большинство.

Лично у меня не создаётся впечатления, что регуляторы и государства хотят уничтожить биткойн. Известно, к примеру, что правительство США является крупным держателем битков. Если бы ему не нравились битки, то оно вполне могло бы отправить его на нулевой адрес, т.е. попросту "сжечь". Но никто не сжигает, все правительства держат, чтобы потом кому-нибудь продать или обменять на что-то. Ведь это актив, имеющий международную ценность. А даже если бы и сожгли, то это бы только уменьшило битков в циркуляции и уже существующие явно ценились бы дороже. Если количество битков станет критически малым не думаю, что будет какая-то трагедия для кого бы то ни было. Разве что владельцы миллионов битков на бирже уже вряд ли смогут продать свои битки. Только на ОТС или по отдельному договору.

[jokers10]

Если бы ему не нравились битки, то оно вполне могло бы отправить его на нулевой адрес, т.е. попросту "сжечь".

Чтобы подобное проделать, конечный клерк, который будет нажимать на кнопочки, должен получить соответствующее распоряжение, потому что иначе распоряжаться полученным в собственность государства имуществом он просто так не может. Соответственно, должно появиться соответствующее законодательное обоснование, а оно бы предполагало сначала признание биткойна как какого-то актива, а потом признание его незаконным в определённой степени, а уже потом по ведомству должна пойти инструкция, как уничтожать вредный актив. Так что можно не особо следить за сжиганием, подобное проявилось бы гораздо раньше. А вот то, что правительство США уже реализовывало часть биткойнов со своих счетов, в гораздо большей степени говорит о том, что сжигать активы в криптовалютах оно не заинтересовано пока что.

[delfastTions]

Довольно приличные объёмы торговли радуют, однозначно.
Активность в секторе по моему хороший признак продолжения бычьей тенденции, а это радует вдвойне!
За неделю объем торгов по спотовым биткоин-ETF составил $22 млрд
Об этом заявил эксперт Bloomberg Intelligence Эрик Балчунас.
Только 28 февраля объем торгов приблизился к $6 млрд.

[Julien_Olynpic]

Если бы ему не нравились битки, то оно вполне могло бы отправить его на нулевой адрес, т.е. попросту "сжечь".

Чтобы подобное проделать, конечный клерк, который будет нажимать на кнопочки, должен получить соответствующее распоряжение, потому что иначе распоряжаться полученным в собственность государства имуществом он просто так не может. Соответственно, должно появиться соответствующее законодательное обоснование, а оно бы предполагало сначала признание биткойна как какого-то актива, а потом признание его незаконным в определённой степени, а уже потом по ведомству должна пойти инструкция, как уничтожать вредный актив. Так что можно не особо следить за сжиганием, подобное проявилось бы гораздо раньше. А вот то, что правительство США уже реализовывало часть биткойнов со своих счетов, в гораздо большей степени говорит о том, что сжигать активы в криптовалютах оно не заинтересовано пока что.

О чём и речь. Государство предпочитает продавать активы с аукциона (или как там торги происходят), а вовсе не сжигать их. И это по сути самое рациональное поведение. Ведь сжигая государство никакой пользы себе не получит, а криптанам сделает подарок в виде увеличения дефицита битков. А продавая государство делает вин-вин по сути. И само обогащается (фактически это чем-то похоже на сбор налогов) и по факту легализует оборот крипты. Ведь даже если государство его продаёт, значит оно хотя бы частично легально. Государство же не будет торговать нелегальным и вредным. Кроме того, битки., купленные у государства, автоматически отмываются от грязи. У нас в РФ даже вон продукты и вещи иногда давят бульдозерами, вместо того, чтобы отправить нуждающимся или продать как конфискат. В общем, парадокс в том, что государство, может быть даже само того не желая, тем не менее способствует распространению биткойнов. И это очень прикольно.

[delfastTions]

Похоже даже несмотря на то, что ценник уже ушёл с диапазона $42-50К институционалы продолжают перелив в биткоин. Я думаю что у некоторых ETF в ход понемногу идут уже даже и металлы, включая золото. Отток из битка тоже снизился существенно в течение февраля. Просто довольно приличные деньги крутятся. И это логично, ралли BTC продолжится, без сомнения.
Суточный приток в биткоин-ETF достиг рекордных $673 млн
"28 февраля совокупные поступления в спотовые биткоин-ETF достигли рекордных $673,4 млн, а с момента одобрения продукта 11 января — $7,4 млрд."

[Smartprofit]

Похоже даже несмотря на то, что ценник уже ушёл с диапазона $42-50К институционалы продолжают перелив в биткоин. Я думаю что у некоторых ETF в ход понемногу идут уже даже и металлы, включая золото. Отток из битка тоже снизился существенно в течение февраля. Просто довольно приличные деньги крутятся. И это логично, ралли BTC продолжится, без сомнения.
Суточный приток в биткоин-ETF достиг рекордных $673 млн
"28 февраля совокупные поступления в спотовые биткоин-ETF достигли рекордных $673,4 млн, а с момента одобрения продукта 11 января — $7,4 млрд."

Немного сомнений в топку подброшу ... А как - выводить свои денежные средства из Биткоин ETF так же просто, как вводить? Достаточно ночью проснуться, засомневаться и нажать одну кнопку - переводя, например, из Биткоин ETF в Золото ETF ? И все это так работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю?
И не приведет ли это к повышению волатильность цены Биткоина, когда она будет ходить в больших диапазонах туда - сюда?
Кто-то писал о глобальном росте в течении следующих двух лет с 30 процентными коррекциями...
А может мы и большее падение потом увидим? Как вообще будет работать этот финансовый инструмент?

[jokers10]

Немного сомнений в топку подброшу ... А как - выводить свои денежные средства из Биткоин ETF так же просто, как вводить? Достаточно ночью проснуться, засомневаться и нажать одну кнопку - переводя, например, из Биткоин ETF в Золото ETF ? И все это так работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю?
И не приведет ли это к повышению волатильность цены Биткоина, когда она будет ходить в больших диапазонах туда - сюда?
Кто-то писал о глобальном росте в течении следующих двух лет с 30 процентными коррекциями...
А может мы и большее падение потом увидим? Как вообще будет работать этот финансовый инструмент?

Обычно классические биржи, в отличие от криптобирж, работают не круглосуточно, но по ETF конкретно не выяснял. Однако вот криптобиржи всё время онлайн, и продать биткойны можно в любое время, так что не вижу, что принципиально меняется в этом плане с приходом ETF. А вот то, что институционалы во многом заточены как раз под долгосрочные инвестиции, а не под дневной трейдинг, ИМХО как раз должно бы в перспективе снижать волатильность, а не наоборот. И меня больше заботит то, что в итоге объёмы циркулирующих в сети настоящих биткойнов могут падать чересчур радикально, что может сказаться на работоспособности всего блокчейна.

[delfastTions]

Хорошо так ралли и рынок подкинули институционалов в плюс.

7 марта цены на акции крупных компаний, таких как Coinbase и Microstrategy, выросли на 10% и 18% соответственно.
Стоимость Cipher Mining выросла на огромные 27%, а также выросли в цене акции Iris Energy и CleanSpark.
Майнеры  повторили этот оптимистичный прогноз, но с неоднозначными результатами от крупных игроков, таких как Riot Platforms и Marathon Digital.



IBIT от BlackRock опередил MicroStrategy по числу удерживаемых биткоинов
iShares Bitcoin Trust (IBIT) от BlackRock приобрел 197 943 BTC, превысив значение MicroStrategy (193 000 BTC). Такие данные привели в BitMEX Research.

[Smartprofit]

Немного сомнений в топку подброшу ... А как - выводить свои денежные средства из Биткоин ETF так же просто, как вводить? Достаточно ночью проснуться, засомневаться и нажать одну кнопку - переводя, например, из Биткоин ETF в Золото ETF ? И все это так работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю?
И не приведет ли это к повышению волатильность цены Биткоина, когда она будет ходить в больших диапазонах туда - сюда?
Кто-то писал о глобальном росте в течении следующих двух лет с 30 процентными коррекциями...
А может мы и большее падение потом увидим? Как вообще будет работать этот финансовый инструмент?

Обычно классические биржи, в отличие от криптобирж, работают не круглосуточно, но по ETF конкретно не выяснял. Однако вот криптобиржи всё время онлайн, и продать биткойны можно в любое время, так что не вижу, что принципиально меняется в этом плане с приходом ETF. А вот то, что институционалы во многом заточены как раз под долгосрочные инвестиции, а не под дневной трейдинг, ИМХО как раз должно бы в перспективе снижать волатильность, а не наоборот. И меня больше заботит то, что в итоге объёмы циркулирующих в сети настоящих биткойнов могут падать чересчур радикально, что может сказаться на работоспособности всего блокчейна.

Да, централизация хранения монет, может сыграть дурную шутку со всей сетью Биткоинов. Такое ощущение, что Сатоши Накамото, не продумывал такой вариант. Он похоже, вообще, не рассматривал ситуацию, когда биткоин и институционалы сольются в любовном экстазе.)))
Продать доли в каком-то фонде, психологически, на мой взгляд, гораздо проще, чем продать "живые" биткоины с какого-нибудь холодного кошелька.
А тут просто тебя переклинило, и ты жмёшь, в воскресенье вечером, после хорошей попойки на кнопку "sell". Лёгкость принятия решения провоцирует резкие панические распродажи. Тем более, у тебя есть альтернативы, так как нажатием на другую кнопку ты можешь купить любой другой бумажный актив. В этом тоже есть определённые риски, на мой взгляд.

[jokers10]

Да, централизация хранения монет, может сыграть дурную шутку со всей сетью Биткоинов. Такое ощущение, что Сатоши Накамото, не продумывал такой вариант. Он похоже, вообще, не рассматривал ситуацию, когда биткоин и институционалы сольются в любовном экстазе.)))

С учётом того, что биткойн создавался как альтернатива устоявшейся системе из-за многочисленных звериных оскалов последней, то это вполне вероятно, что Накамото не очень себе представлял, что борьба старой системы против биткойна будет на уровне попытки поглощения и интеграции. Это гораздо более коварная схема борьбы, потому что потом и не угадаешь, в какой конкретно момент всё было уже кончено, потому что сначала всё выглядит так, что появилась куча преимуществ и дополнительных возможностей... а на каком-то этапе может оказаться, что уже всё. Единственная надежда на эффективность девов, которые могут что-нибудь придумать в противовес.

[Smartprofit]

Да, централизация хранения монет, может сыграть дурную шутку со всей сетью Биткоинов. Такое ощущение, что Сатоши Накамото, не продумывал такой вариант. Он похоже, вообще, не рассматривал ситуацию, когда биткоин и институционалы сольются в любовном экстазе.)))

С учётом того, что биткойн создавался как альтернатива устоявшейся системе из-за многочисленных звериных оскалов последней, то это вполне вероятно, что Накамото не очень себе представлял, что борьба старой системы против биткойна будет на уровне попытки поглощения и интеграции. Это гораздо более коварная схема борьбы, потому что потом и не угадаешь, в какой конкретно момент всё было уже кончено, потому что сначала всё выглядит так, что появилась куча преимуществ и дополнительных возможностей... а на каком-то этапе может оказаться, что уже всё. Единственная надежда на эффективность девов, которые могут что-нибудь придумать в противовес.

У меня больше надежда даже не на девов - ведь  их реально можно перекупить, с помощью системы грантов. У меня надежда на сам Bitcoin, понятное дело, что Сатоши Накамото не мог предвидеть всех ситуаций. Тем не менее он создавал своё детище крепко и продумано.
Биткоин очень свободолюбивая сущность. Поэтому его обуздать очень непросто. Даже создав бумажный Биткоин, настоящий никуда не денется. Часть монет будет распределена равномерно. Многие старые холдеры не захотят распроститься со своими биткоинами, даже с учетом его высокой цены. Биткоины будут накапливать отдельные государства, отдельные корпорации, отдельные физические лица. С учётом, того, что деньги и власть на земном шаре все-таки не централизованы, и Bitcoin централизовать тоже будет сложно.

[jokers10]

У меня больше надежда даже не на девов - ведь  их реально можно перекупить, с помощью системы грантов. У меня надежда на сам Bitcoin, понятное дело, что Сатоши Накамото не мог предвидеть всех ситуаций. Тем не менее он создавал своё детище крепко и продумано.
Биткоин очень свободолюбивая сущность. Поэтому его обуздать очень непросто. Даже создав бумажный Биткоин, настоящий никуда не денется. Часть монет будет распределена равномерно. Многие старые холдеры не захотят распроститься со своими биткоинами, даже с учетом его высокой цены. Биткоины будут накапливать отдельные государства, отдельные корпорации, отдельные физические лица. С учётом, того, что деньги и власть на земном шаре все-таки не централизованы, и Bitcoin централизовать тоже будет сложно.

Достаточно сосредоточить в руках некоего консорциума достаточно много настоящих биткойнов, чтобы в обороте их осталось недостаточно для выгодности майнинга, а следом сосредоточить достаточно вычислительных мощностей для атаки 51%, и всё, те, кто окажется за пределами наибольшей доли могут быть вычеркнуты из системы. Из сегодняшнего дня подобный прогноз выглядит не более, чем страшилка, но сказать, что он невозможен, тоже никак нельзя.

Девов-то перекупить попытаться можно, но Накамото-то, вероятно, не перекупили, так что найдутся и другие идейные девы, а нам достаточно того, чтобы в принципе оставались децентрализованные альтернативы, тотального господства этих альтернатив необязательно.

[sompitonov]

Да, централизация хранения монет, может сыграть дурную шутку со всей сетью Биткоинов. Такое ощущение, что Сатоши Накамото, не продумывал такой вариант. Он похоже, вообще, не рассматривал ситуацию, когда биткоин и институционалы сольются в любовном экстазе.)))

С учётом того, что биткойн создавался как альтернатива устоявшейся системе из-за многочисленных звериных оскалов последней, то это вполне вероятно, что Накамото не очень себе представлял, что борьба старой системы против биткойна будет на уровне попытки поглощения и интеграции. Это гораздо более коварная схема борьбы, потому что потом и не угадаешь, в какой конкретно момент всё было уже кончено, потому что сначала всё выглядит так, что появилась куча преимуществ и дополнительных возможностей... а на каком-то этапе может оказаться, что уже всё. Единственная надежда на эффективность девов, которые могут что-нибудь придумать в противовес.

У меня больше надежда даже не на девов - ведь  их реально можно перекупить, с помощью системы грантов. У меня надежда на сам Bitcoin, понятное дело, что Сатоши Накамото не мог предвидеть всех ситуаций. Тем не менее он создавал своё детище крепко и продумано.
Биткоин очень свободолюбивая сущность. Поэтому его обуздать очень непросто. Даже создав бумажный Биткоин, настоящий никуда не денется. Часть монет будет распределена равномерно. Многие старые холдеры не захотят распроститься со своими биткоинами, даже с учетом его высокой цены. Биткоины будут накапливать отдельные государства, отдельные корпорации, отдельные физические лица. С учётом, того, что деньги и власть на земном шаре все-таки не централизованы, и Bitcoin централизовать тоже будет сложно.

Там кстати и Роджер Вер вылез недавно, я честно говоря забыл о нем, хотя видосы в 2017м про него и ламбу купленную за битки многие помнят на ютубчике. Так вообщем мы помним что он начал топить за Bitcoin Cash тогда еще, а сейчас типа у него своя книга появилась, так там есть отрывок что биткоин пострадал от вмешательства инсайдеров, по его мнению. "В результате изменилась философия проекта". Там еще какой-то экономист пишет в книге что "шанс на изменение мира с помощью биткоина был украден"

На первый взгляд выглядит как некая чушь, но если финансовый воротилы будут и дальше внедрять продукты с объемами превышающими органические объемы самого битка, то тут реально могут нарисовать что захотят, в первую очередь что выгодни им самим.

[jokers10]

Там еще какой-то экономист пишет в книге что "шанс на изменение мира с помощью биткоина был украден"

ИМХО того шанса, о котором, вероятно, идёт речь, не было с самого начала: без регулирования государства всё равно ничего не могло обойтись для любой достаточно заметной системы, и тут хорошо, что биткойн в принципе успел состояться до того, как его заметили. А стать реальной заменой современной денежной системе биткойн не мог из-за внутренних ограничений, и я, конечно, надеюсь, что рано или поздно они будут преодолены, но вряд ли это будет скоро. Так что максимум для биткойна это быть действенной альтернативой, которая может немного обуздывать зарвавшихся банкстеров, и пока что худо-бедно биткойн с такой задачей справляться всё ещё может. Но риски взятия под контроль его теми институционалами всё-таки есть, конечно.

[Smartprofit]

Там еще какой-то экономист пишет в книге что "шанс на изменение мира с помощью биткоина был украден"

ИМХО того шанса, о котором, вероятно, идёт речь, не было с самого начала: без регулирования государства всё равно ничего не могло обойтись для любой достаточно заметной системы, и тут хорошо, что биткойн в принципе успел состояться до того, как его заметили. А стать реальной заменой современной денежной системе биткойн не мог из-за внутренних ограничений, и я, конечно, надеюсь, что рано или поздно они будут преодолены, но вряд ли это будет скоро. Так что максимум для биткойна это быть действенной альтернативой, которая может немного обуздывать зарвавшихся банкстеров, и пока что худо-бедно биткойн с такой задачей справляться всё ещё может. Но риски взятия под контроль его теми институционалами всё-таки есть, конечно.

Был шанс, или не было шанса, это сложно сказать. Мы сейчас абсолютизируем роль государства, а между тем, в истории было множество периодов, когда государства вовсе не были такими могущественными.
Просто мы исходим из своего опыта, а Сатоши Накамото вероятно, обладая абстрактным мышлением, считал, что может быть и по-иному.
Например, в условиях феодальной раздробленности, государства вовсе не были мы такими могущественными структурами.
А могущественными структурами были религиозные структуры, папство, рыцарские ордена, университеты, купеческие союзы и так далее.
Каждая из этих структур имела свои права и привилегии, и никакое государство на них покуситься не могло.
Так и Bitcoin мог стать такой могущественной структурой, майнеры, разработчики и ходлеры, могли стать самой могущественной силой в мире, так как фактически владеют мировыми деньгами. Возможно Сатоши Накамото что-то такое хотел видеть в будущем.
Однако, по-видимому, долгие годы под опекой государства сделали из людей рабов, которые не способны бороться за свои права и возможности. Несмотря на то, что Накамото преподнёс им силу и возможности, так сказать на голубом блюдечке с каемочкой (Ильф и Петров, Золотой Теленок).

[sompitonov]

Там еще какой-то экономист пишет в книге что "шанс на изменение мира с помощью биткоина был украден"

ИМХО того шанса, о котором, вероятно, идёт речь, не было с самого начала: без регулирования государства всё равно ничего не могло обойтись для любой достаточно заметной системы, и тут хорошо, что биткойн в принципе успел состояться до того, как его заметили. А стать реальной заменой современной денежной системе биткойн не мог из-за внутренних ограничений, и я, конечно, надеюсь, что рано или поздно они будут преодолены, но вряд ли это будет скоро. Так что максимум для биткойна это быть действенной альтернативой, которая может немного обуздывать зарвавшихся банкстеров, и пока что худо-бедно биткойн с такой задачей справляться всё ещё может. Но риски взятия под контроль его теми институционалами всё-таки есть, конечно.

Да, то что биток уже с нами больше десятки лет прям как исключение из правил, тем более его тысячи раз хоронили, а он все жил всем на зло. И многие кто погрузился в мир крипты давно, уже не представляют себя без владения битком, так что не очень бы хотелось его зажатия в регуляторные тиски, но конечно это будет происходить медленно, но верно.

Хорошо когда есть различные альтернативы всяким активам, бтс это нечто особенное, у него другая природа, поэтому лично для меня он выделяется среди прочего. И про биток узнают все больше людей, особенно с каждым бычьем ралли, так сказать приток происходит стихийно, каскадно.

[jokers10]

Да, то что биток уже с нами больше десятки лет прям как исключение из правил, тем более его тысячи раз хоронили, а он все жил всем на зло. И многие кто погрузился в мир крипты давно, уже не представляют себя без владения битком, так что не очень бы хотелось его зажатия в регуляторные тиски, но конечно это будет происходить медленно, но верно.

Хорошо когда есть различные альтернативы всяким активам, бтс это нечто особенное, у него другая природа, поэтому лично для меня он выделяется среди прочего. И про биток узнают все больше людей, особенно с каждым бычьем ралли, так сказать приток происходит стихийно, каскадно.

Регуляторные тиски это неприятно, но ИМХО биткойн их переживёт, в том числе за счёт неравномерности законодательства по не такому уж большому планетарному шарику. А вот потенциальная сверхконцентрация настоящих биткойнов в руках крупных инвесторов и критическое снижение количества монет в активном хождении с резким снижением оборачиваемости, это уже потенциальный системный вызов для биткойна, потому что грозит резким снижением уровня децентрализации, а именно уровень децентрализации это то, что для биткойна критически важно. Без децентрализации можно и какой-нибудь Visa пользоваться...

[sompitonov]

Да, то что биток уже с нами больше десятки лет прям как исключение из правил, тем более его тысячи раз хоронили, а он все жил всем на зло. И многие кто погрузился в мир крипты давно, уже не представляют себя без владения битком, так что не очень бы хотелось его зажатия в регуляторные тиски, но конечно это будет происходить медленно, но верно.

Хорошо когда есть различные альтернативы всяким активам, бтс это нечто особенное, у него другая природа, поэтому лично для меня он выделяется среди прочего. И про биток узнают все больше людей, особенно с каждым бычьем ралли, так сказать приток происходит стихийно, каскадно.

Регуляторные тиски это неприятно, но ИМХО биткойн их переживёт, в том числе за счёт неравномерности законодательства по не такому уж большому планетарному шарику. А вот потенциальная сверхконцентрация настоящих биткойнов в руках крупных инвесторов и критическое снижение количества монет в активном хождении с резким снижением оборачиваемости, это уже потенциальный системный вызов для биткойна, потому что грозит резким снижением уровня децентрализации, а именно уровень децентрализации это то, что для биткойна критически важно. Без децентрализации можно и какой-нибудь Visa пользоваться...

Про неравномерность законодательств хорошо подмечено, стран 200+ поэтому всегда найдется место где битку будут рады. Причем в таких странах всегда будут рады видеть тех кто будет приезжать с деньгами и там их тратить и инвестировать.

Про оборачиваемость ну тут не очевидно для меня насколько жизненно необходима эта функция для битка как и для денег, ведь есть те кто просто холдит до талого и ничего не делает, но какой-то минимальный порог здесь вероятно тоже необходим. С увеличением роста и течением времени логично что должны распределятся, приходить новые адепты, заводить новые кошельки и покупать на них битки, но фонды у которых сотни тысяч битков распределить их могут только в случае продажи, а это может уронить сам курс, как-то двояко это все выглядит.

[jokers10]

Про оборачиваемость ну тут не очевидно для меня насколько жизненно необходима эта функция для битка как и для денег, ведь есть те кто просто холдит до талого и ничего не делает, но какой-то минимальный порог здесь вероятно тоже необходим. С увеличением роста и течением времени логично что должны распределятся, приходить новые адепты, заводить новые кошельки и покупать на них битки, но фонды у которых сотни тысяч битков распределить их могут только в случае продажи, а это может уронить сам курс, как-то двояко это все выглядит.

Про оборачиваемость, коротко: благодаря чему обеспечивается в блокчейне биткойна децентрализация? Благодаря тому, что неограниченный круг майнеров заинтересован производить поиск блоков. Если оборачиваемость становится слишком маленькой, то единственный источник дохода это новые монетки, а это вознаграждение падает каждые 4 года. Т.е. без комиссий с оборота майнингом будет заниматься всё меньше кто. Соответственно, уровень децентрализации может сильно падать.

Что касается новых любителей биткойна: для того всякие ETF и прочие версии и создаются, чтобы новичкам втюхивать бумажные биткойны вместо настоящих. И очень многие, а, вероятно, и тотальное большинство, привыкшее к фиатной системе, разницы не увидит. Так что новые адепты необязательно будут владеть настоящими биткойнами и повышать оборачиваемость.

[delfastTions]

В целом это ожидаемое событие:

Акции MicroStrategy обновили исторический максимум

И все бы ничего, если бы  Сейлор не начал бы придумывать в X, что он возможно станет одним из главных в империи биткоина, так как MicroStrategy планирует перепрофилироваться в «компанию-разработчика биткоина и продуктов на его основе». С момента появления она фокусировалась на создании и поддержке аналитического ПО.
А такая централизация может вызвать неприятные вопросы от сообщества.

[sompitonov]

В целом это ожидаемое событие:

Акции MicroStrategy обновили исторический максимум

И все бы ничего, если бы  Сейлор не начал бы придумывать в X, что он возможно станет одним из главных в империи биткоина, так как MicroStrategy планирует перепрофилироваться в «компанию-разработчика биткоина и продуктов на его основе». С момента появления она фокусировалась на создании и поддержке аналитического ПО.
А такая централизация может вызвать неприятные вопросы от сообщества.

Пускай сильно не рекламируется и не зазнается что он император там, а то придут к нему отнимут все его битки под предлогом нарушение финансовой стабильности и в таком духе. Ну и не хотелось чтобы биткоин разрабы сильно умничали и лезли туда, а то разрушат случайно или целенаправленно крипту. Лучше бы биток оставался таким каким его сделал Сатоши, но разве что только суперминимальное вмешательство когда это действительно необходимо и деваться некуда. И вообще как решается какие разрабы могут туда залазить а какие нет, вдруг одни захотят сделать то что не захотят другие, или у них там голосование и консенсус.

[jokers10]

А такая централизация может вызвать неприятные вопросы от сообщества.

И она вызовет, но тут пока это один единичный случай, сообщество разработчиков вполне сможет ему противостоять. А вот если сразу множество крупных фондов сконцентрирует сначала биткойны на своих адресах, потом майнинговые мощности под своим контролем, а потом и организуют свои подразделения разработки, то картельный сговор станет просматриваться всё больше... и это напрягает.

[summonerrk]

А такая централизация может вызвать неприятные вопросы от сообщества.

И она вызовет, но тут пока это один единичный случай, сообщество разработчиков вполне сможет ему противостоять. А вот если сразу множество крупных фондов сконцентрирует сначала биткойны на своих адресах, потом майнинговые мощности под своим контролем, а потом и организуют свои подразделения разработки, то картельный сговор станет просматриваться всё больше... и это напрягает.

Да, думаю они уже собирались и обсуждали что можно сделать благодаря такой огромной доле владения. Начиная от шатания рынка и заканчивая какими нибудь неявными влияниями. Не понятно как решать эту проблему, Биток мог принадлежать многим людям в определенных странах, но они не были обьединены. А тут целые институты умных трейдеров и инвесторов. Хочется пошутить, что сообщество махнет на них рукой и запустит свой Другой биток. И не смешно становится от того, что и это не было бы выходом.

[BVeyron]

А такая централизация может вызвать неприятные вопросы от сообщества.

И она вызовет, но тут пока это один единичный случай, сообщество разработчиков вполне сможет ему противостоять. А вот если сразу множество крупных фондов сконцентрирует сначала биткойны на своих адресах, потом майнинговые мощности под своим контролем, а потом и организуют свои подразделения разработки, то картельный сговор станет просматриваться всё больше... и это напрягает.

Да, думаю они уже собирались и обсуждали что можно сделать благодаря такой огромной доле владения. Начиная от шатания рынка и заканчивая какими нибудь неявными влияниями. Не понятно как решать эту проблему, Биток мог принадлежать многим людям в определенных странах, но они не были обьединены. А тут целые институты умных трейдеров и инвесторов. Хочется пошутить, что сообщество махнет на них рукой и запустит свой Другой биток. И не смешно становится от того, что и это не было бы выходом.

Это точно не может быть выходом.
Опыт показывает, что запуск иных ответвлений блокчейнов форками никогда не создает ничего даже близко лежащее к оригиналу. Достаточно вспомнить последнюю историю с  ETH PoW. Ну или другие аналоги блокчейнов - тоже дело дрянь.
Тут все эти процессы концентрации связаны с общемировой политикой.  Если страны майнеры дружно прогнутся под американцев, что может быть весьма  вероятно, то тогда и трендец настанет децентрализации. Это все типа децентрализации может и будет поддерживаться в качестве мифа и маркетинговой уловки, но на деле картина окажется печальной. Но если китайцы сообразят перетянуть майнинговые мощности на себя, все таки они фигачат само железо для машин, то появляется  шанс и сохранить более не менее  исходную задумку биткоина.  Правда все равно всего лишь с парой центров принятия решений.

[delfastTions]

Вестник институционала: IoTeX привлекла $50 млн, а 0G Labs — $35 млн

Модульная DePIN-платформа IoTeX привлекла $50 млн от SNZ Capital, Foresight Ventures, Borderless Capital, Amber Group, FutureMoneyGroup, Metrics Ventures, EV3, Waterdrip Capital и других инвесторов.

Разработчик модульного блокчейна 0G Labs привлек $35 млн

Разработчик игр Gunzilla Games привлек $30 млн

Web3-стартап XION привлек $25 млн

Ellipsis Labs привлекла $20 млн от Paradigm

Криптоказино MyPrize привлекло $13 млн при оценке в $140 млн

[BVeyron]

Вот эти данные выглядят на мой взгляд довольно солидно, как не крути:

Общий объем торгов спотовыми биржевыми фондами на базе BTC за прошедший первый квартал превысил $200 млрд. Причем больше половины этой суммы пришлись на март. Так что рост да и сама динамика  впечатляет.
Об этом написали аналитики из The Block Data

Он конечно притормозится, но вот когда это произойдет, большой вопрос.

[Julien_Olynpic]

Если верить Криптокванту, то сейчас идёт одна из самых больших (четвёртая по величине, если быть точным) фиксация профита по биткойну. Отчасти, кстати, это и вносит вклад в объёмы торгов. Предыдущие  фиксации, сопоставимые с текущими, наблюдались в 2017-м, 2019-м и 2021-м. То есть сначала идут фиксации, а потом уже цена начинает с запаздывающим лагом существенно падать.
***

[Smartprofit]

Если верить Криптокванту, то сейчас идёт одна из самых больших (четвёртая по величине, если быть точным) фиксация профита по биткойну. Отчасти, кстати, это и вносит вклад в объёмы торгов. Предыдущие  фиксации, сопоставимые с текущими, наблюдались в 2017-м, 2019-м и 2021-м. То есть сначала идут фиксации, а потом уже цена начинает с запаздывающим лагом существенно падать.
***

Ну, то есть ты считаешь, что сейчас распределение идёт? Что сейчас на уровне близком к предыдущему ATH, старые холдеры активно разгружаются, монеты меняют своих владельцев, а потом цена рухнет, институциональные инвесторы закупятся уже хорошенько по хорошим ценам и только потом начнётся рост?
Кстати, тоже хороший сценарий.
Действительно такое может быть, может именно поэтому в публичном пространстве про Биткоин особо и не слышно.
После халвинга будет падение, потом флет на каких-то нижних уровнях. Все о Биткоине забудут, а вспомнит о нём только в 2027 году, когда у него уже будут совсем другие владельцы. Да, это тоже возможный вариант.

[Julien_Olynpic]

Ну, то есть ты считаешь, что сейчас распределение идёт? Что сейчас на уровне близком к предыдущему ATH, старые холдеры активно разгружаются, монеты меняют своих владельцев, а потом цена рухнет, институциональные инвесторы закупятся уже хорошенько по хорошим ценам и только потом начнётся рост?

Вопрос о распределении не имеет смысла, если в вопросе не указан таймфрейм. График так устроен, что на суточном ТФ может быть накопление, на недельном распределение, на месячном -снова накопление, на годовом - снова распределение и т.д.
Если по уровням, то не думаю, что мы сильно провалимся. Но до 50 или даже чуть ниже вполне можем сходить. А альты вообще могут в 10 раз сложиться некоторые.

Кстати, тоже хороший сценарий.
Действительно такое может быть, может именно поэтому в публичном пространстве про Биткоин особо и не слышно.
После халвинга будет падение, потом флет на каких-то нижних уровнях. Все о Биткоине забудут, а вспомнит о нём только в 2027 году, когда у него уже будут совсем другие владельцы. Да, это тоже возможный вариант.

Да, в этот раз биток что-то мало хоронили).

[BVeyron]

Довольно любопытное поведение проявляет такой крупняк, как  Grayscale Investments (GBTC)

В то время, как все остальные спот биткоин-ETF, с тех пор, как их легализовали, приобретают  биткоины, а GBTC их распродает.
За три месяца уже распродал половину из того, что у него было. А было у них 619 220 BTC. Кстати очень даже дофига! Теперь по данным Coinglass по состоянию на 16 апреля портфель GBTC снизился до ~311 620 BTC.

Может у них какой инсайт имется, или просто такая стремная инвестполитика. 

[Julien_Olynpic]

Довольно любопытное поведение проявляет такой крупняк, как  Grayscale Investments (GBTC)

В то время, как все остальные спот биткоин-ETF, с тех пор, как их легализовали, приобретают  биткоины, а GBTC их распродает.
За три месяца уже распродал половину из того, что у него было. А было у них 619 220 BTC. Кстати очень даже дофига! Теперь по данным Coinglass по состоянию на 16 апреля портфель GBTC снизился до ~311 620 BTC.

Может у них какой инсайт имется, или просто такая стремная инвестполитика. 

Насколько я понимаю, это выходят отдельные инвесторы из паёв GBTC. Соответственно, инвестполитика своя у каждого инвестора. Хотя, честно говоря, уже давно не читал хорошей аналитики по Грейскейлу. Там у них основные стимулы были с дисконтом этих паёв по отношению к битку и ещё комиссии за управление, насколько я помню, сильно выше новых ЭТФ-фондов. Но сейчас вроде крупные инвесторы просто выходят из Грейскейла и не все заходят в новые ЭТФ. Видимо, просто фиксят прибыль с 2023 года. Для них это очень хорошая прибыль, с тех-то сумм.

[jokers10]

Может у них какой инсайт имется, или просто такая стремная инвестполитика. 

Так там с самого одобрения ETF писали, что GBTC будет обнуляться для перехода всех, кто в них входил, в ETF, и особенно отмечали, что при этом Grayscale не так, чтобы особо хорошо себя при этом чувствует, потому что перелив в их ETF идёт не так активно, как в другие. Так что, если эта информация соответствует действительности, то просто идёт выход из инструмента предыдущего поколения для входа в более новый, только и всего.

[BVeyron]

Может у них какой инсайт имется, или просто такая стремная инвестполитика. 

Так там с самого одобрения ETF писали, что GBTC будет обнуляться для перехода всех, кто в них входил, в ETF, и особенно отмечали, что при этом Grayscale не так, чтобы особо хорошо себя при этом чувствует, потому что перелив в их ETF идёт не так активно, как в другие. Так что, если эта информация соответствует действительности, то просто идёт выход из инструмента предыдущего поколения для входа в более новый, только и всего.

Это логичное обьяснение.
И это во многом означает, что большая часть инвесторов профи считает, что слишком долго ждать BTC по $150-200К и лучше наверное качнуться в сторону какого-нибудь  AI.
Это логично еще и потому, что время инновации на основе блокчейна, когда и правда были сумасшедшие иксы, ушло. И к сожалению это правда, временной период в 15 лет превращает любую инновацию в обыденность. И тут ловить иксы уже вряд ли получится.
Вполне возможно крупняк примерно так и прикидывает.
Тем более в виде AI реально появилась перспективная  новая тема и кстати армия кодеров уже перекочевала в значительной части от крипты/блокчейна в AI.

[delfastTions]

В целом инвестиционная стратегия MicroStrategy мне нравится.
На первый взгляд покупки биткоинов довольно хаотичны, если учесть, что в апреле, например, были как раз пики цены BTC. Но результат то для такого китяры очень неплохой с учётом того, что пишет Форклог:

"MicroStrategy в течение апреля дополнительно приобрела 122 BTC ($7,8 млн), доведя свои биткоин-резервы до 214 400 BTC (~$13,5 млрд). Информация содержится в последнем отчете.

Всего на покупку криптоактивов было выделено $7,54 млрд при среднем курсе $35 180 за монету.

На конец первого квартала MicroStrategy владела 214 278 BTC. Еще 122 BTC докупила после отчетной даты, согласно ее основателю Майклу Сэйлору."

[fruktik]

А вот такая новость сейчас циркулирует в новостных ресурсах:
"Отток из спотовых биткоин-ETF по итогам вчерашней сессии достиг рекордных с моменте запуска $564 млн.

BlackRock впервые зафиксировал отток $36,9 млн. Вывод из Fidelity и вовсе опередил показатель Grayscale — $191 млн против $167 млн соответственно."


Так вот в чем, как мне кажется, может быть причина такого стремительного падения Биткоина. А я все сидел и гадал о том, с чем это может быть связано. Не думал, что так все банально и просто. Если отток средств продолжится, то и дальнейшее падение также не заставит себя ожидать.

[sompitonov]

А вот такая новость сейчас циркулирует в новостных ресурсах:
"Отток из спотовых биткоин-ETF по итогам вчерашней сессии достиг рекордных с моменте запуска $564 млн.

BlackRock впервые зафиксировал отток $36,9 млн. Вывод из Fidelity и вовсе опередил показатель Grayscale — $191 млн против $167 млн соответственно."


Так вот в чем, как мне кажется, может быть причина такого стремительного падения Биткоина. А я все сидел и гадал о том, с чем это может быть связано. Не думал, что так все банально и просто. Если отток средств продолжится, то и дальнейшее падение также не заставит себя ожидать.

Ну это должно было рано или поздно случится, не могут же быть всегда притоки, поэтому это вполне нормальный процесс. Потом падение притоков сменится ростом. Может быть это падение и связано с не очень хорошими новостями в последнее время, которые пишут скорее всего намеренно чтобы заработать на пэйпер хендз. Уже за несколько последних месячных свечей биткоина многие привыкли что теперь так будет всегда и ничего не будут продавать, вот немного надо отучить таких товарищей, чтобы вспомнили что рынок иногда ходит в противоположную сторону.

[fruktik]

Ну это должно было рано или поздно случится, не могут же быть всегда притоки, поэтому это вполне нормальный процесс. Потом падение притоков сменится ростом. Может быть это падение и связано с не очень хорошими новостями в последнее время, которые пишут скорее всего намеренно чтобы заработать на пэйпер хендз. Уже за несколько последних месячных свечей биткоина многие привыкли что теперь так будет всегда и ничего не будут продавать, вот немного надо отучить таких товарищей, чтобы вспомнили что рынок иногда ходит в противоположную сторону.

Хороший такой урок получается для тех, кто всегда ожидает только рост. Действительно, нужно было показать рынку, что у него есть и другое направление. Надеюсь, урок будет усвоен. Скорее всего, что это есть ничто иное, как коррекционное движение, которое заканчивается, как мне кажется. Если так и дальше дело пойдет, то уже скоро увидим ситуацию, при которой снова пойдут тестировать АТН.