Биткоин и институциональные инвесторы

[Numeral]

Компании начали распродавать биткоин-резервы ради долгов и наличности. Satsuma Technology ликвидирует все 668 BTC, а Sequans Communications продала большую часть запасов для погашения долгов. MARA направила 15133 BTC на выкуп облигаций.

Часть компаний одновременно переводит мощности в ИИ-инфраструктуру. Bitdeer распродала накопленные монеты и сосредоточилась на дата-центрах. Даже Strategy реализовала 3620 BTC для выплат и пополнения долларового резерва. Однако она не отказалась от биткоин-стратегии и сохраняет 843775 BTC.

[jokers10]

распродавать биткоин-резервы

Это к вопросу о том, почему просто пустым фоновым шумом являются сенсационные публикации СМИ, когда они считают нереализованную прибыль на счетах разных холдеров биткойна (да и других активов) во время бычьего ралли: всё, что не реализовано, равно себе, а не потенциальной реализованной по максимуму оценке в другом активе. Вот в самый разгар медвежьего рынка сливаются отдельные активы, которые раньше оценивались в нереализованных в разы больше, потому что оказалось, что либо надо прямо сейчас, либо хочется закупиться активами, которые просели ещё больше, но есть надежда, что они отрастут сильнее... и вот и вся оценка нереализованной прибыли!

[Alex077]

распродавать биткоин-резервы

Это к вопросу о том, почему просто пустым фоновым шумом являются сенсационные публикации СМИ, когда они считают нереализованную прибыль на счетах разных холдеров биткойна (да и других активов) во время бычьего ралли: всё, что не реализовано, равно себе, а не потенциальной реализованной по максимуму оценке в другом активе. Вот в самый разгар медвежьего рынка сливаются отдельные активы, которые раньше оценивались в нереализованных в разы больше...

Да, с нереализованной прибылью это конечно совсем скверная ситуация, мало того что СМИ считают непонятно какие профиты, так еще и ряд стран уже ввели налог на нереализованную прибыль от криптовалют. Например Дания уже ввела такой налог и он аж 42% считается на конец года, причем считаются приобретенные активы аж с 2009г, Нидерланды собираются ввести налог в 36% с 2028г, Швейцария ввела налог на богатство и он касается криптовалют, правда там всего 1%... В общем в некоторых странах с длительным холдом того же битка могут быть проблемы

[sompitonov]

Да, с нереализованной прибылью это конечно совсем скверная ситуация, мало того что СМИ считают непонятно какие профиты, так еще и ряд стран уже ввели налог на нереализованную прибыль от криптовалют. Например Дания уже ввела такой налог и он аж 42% считается на конец года, причем считаются приобретенные активы аж с 2009г, Нидерланды собираются ввести налог в 36% с 2028г, Швейцария ввела налог на богатство и он касается криптовалют, правда там всего 1%... В общем в некоторых странах с длительным холдом того же битка могут быть проблемы

Вводить налог на нереализованную прибыль на мой взгляд это полнейшая глупость, потому что сами процессы трейдинга и торговли будут подорваны основательно. Прибыть то нереализованная т.е это мы еще не положили в карман, а денюжку уже вынь да положи. Да и вообще налоги трейдерам необходимы если и вводить, то небольшие, потому трейдер итак живет и работает с риском, непостоянством, один год заработал, а последующий потерял например и никто ему не поможет, убытки уже на него полностью ложаться. Не просто так профессионалы просто переезжают в те страны в которых для трейдинга или даже холда битка появляется смысл заниматься таковым делом.

[Julien_Olynpic]

Да, с нереализованной прибылью это конечно совсем скверная ситуация, мало того что СМИ считают непонятно какие профиты, так еще и ряд стран уже ввели налог на нереализованную прибыль от криптовалют. Например Дания уже ввела такой налог и он аж 42% считается на конец года, причем считаются приобретенные активы аж с 2009г, Нидерланды собираются ввести налог в 36% с 2028г, Швейцария ввела налог на богатство и он касается криптовалют, правда там всего 1%... В общем в некоторых странах с длительным холдом того же битка могут быть проблемы

Вводить налог на нереализованную прибыль на мой взгляд это полнейшая глупость, потому что сами процессы трейдинга и торговли будут подорваны основательно. Прибыть то нереализованная т.е это мы еще не положили в карман, а денюжку уже вынь да положи. Да и вообще налоги трейдерам необходимы если и вводить, то небольшие, потому трейдер итак живет и работает с риском, непостоянством, один год заработал, а последующий потерял например и никто ему не поможет, убытки уже на него полностью ложаться. Не просто так профессионалы просто переезжают в те страны в которых для трейдинга или даже холда битка появляется смысл заниматься таковым делом.

Да, нереализованная прибыль - это, как выражался классик, от мёртвого осла уши. Но откуда взялась такая злоба на нереализованную прибыль? Могу осторожно прибположить, что из остроумных схем по уходу от прибыли. В частности, про Маска пишут такое. Он именно такой виртуоз. Не знаю, сколько он налогов заплатил, но пишут. что очень мало именно по этой схеме. В чём суть? Не продавать свои активы, чтобы не платить налоги. А вместо этого... брать кредиты под залог растущих активов. Потом кредиты отдавать так, как будто бы фиксил прибыль. Но схема опасная, не каждый сможет провернуть. Ну и зависть и злобу налоговых учреждений вызывает. 

[jokers10]

Вводить налог на нереализованную прибыль на мой взгляд это полнейшая глупость, потому что сами процессы трейдинга и торговли будут подорваны основательно.

Когда это кого-нибудь останавливало? Вот, скажем, налог на наследство, он что, не нарушает процессы и прочее, если вот существовал, работал бизнес, а потом перешёл по наследству, и тут на его нового владельца пришлось новое обременение в необходимости уплатить налог... Если рынок на подъёме, и на бизнес есть покупатели, ещё куда ни шло, а если нет, то проще отказаться от наследства, если это можно, и пофиг на бизнес. И это так, просто заметный пример того, что при сборе налогов интерес к процессам не самый большой: спасение утопающих... Так и с инвесторами: если есть что инвестировать, то государство очень хочет это перераспределить в свою пользу.

[Lannakosa]

Когда это кого-нибудь останавливало? Вот, скажем, налог на наследство, он что, не нарушает процессы и прочее, если вот существовал, работал бизнес, а потом перешёл по наследству, и тут на его нового владельца пришлось новое обременение в необходимости уплатить налог... Если рынок на подъёме, и на бизнес есть покупатели, ещё куда ни шло, а если нет, то проще отказаться от наследства, если это можно, и пофиг на бизнес. И это так, просто заметный пример того, что при сборе налогов интерес к процессам не самый большой: спасение утопающих... Так и с инвесторами: если есть что инвестировать, то государство очень хочет это перераспределить в свою пользу.

Кстати, с инвестициями то же самое, ты работаешь или создаёшь бизнес, оплачиваешь налоги, собираешь деньги, потом инвестируешь их. Деньги приносят прибыль, и с этой прибыли ты снова платишь налоги. Всё обустраивается так, чтобы ты с любой дополнительной копейки заплатил налог. С наследством тоже глупо выглядит, по сути это имущество, с которого тоже всё уплачивалось или бизнес. А теперь чтобы переоформить его в наследство, которое просто остаётся своему ребёнку, нужно ещё раз заплатить государству, это даже звучит бредово.

[jokers10]

это даже звучит бредово

Вот и я о том же. Многие люди просто не представляют себе, насколько огромная на самом деле часть всего уходит в виде налогов государству, а также насколько разные налоги накладываются друг на друга. По сути, даже если посмотреть на тот же биткойн: налоги на электричество и всё, что там уже заложено, налоги на произведённую технику и всё, что в неё уже заложено, налог для работников, если майнер это компания, потом налог на доход компании, потом налог на транзакции, потом налог с прибыли, плюс разные общего характера сборы типа аренды помещений и налог на землю, налог на дороги для доставки, налог на топливо и т.п. Да, не в каждой стране все эти налоги и именно в такой комбинации, но это только самая верхушка, потому что где-то в уже упомянутом будет ещё раз те же налоги, НДПИ, потом НДС, НСП и ещё тьма тьмущая налогов, которые собираются, и собираются, и собираются.

[tvplus006]

...Могу осторожно прибположить, что из остроумных схем по уходу от прибыли. В частности, про Маска пишут такое. Он именно такой виртуоз. Не знаю, сколько он налогов заплатил, но пишут. что очень мало именно по этой схеме. В чём суть? Не продавать свои активы, чтобы не платить налоги. А вместо этого... брать кредиты под залог растущих активов. Потом кредиты отдавать так, как будто бы фиксил прибыль.

Да. как правило толстосумы используют такой способ избежать уплаты налогов. Но если в конце-концов для погащения кредита будет использоваться продажа актива, то это автоматически повлечет за собой уплату налога. Вся суть этой схемы заключается в том, чтобы вообще не отдавать кредит. Этот кредит может погашаться за счет зарплаты, но если по окончанию срока займа не будет погашен кредит, то банк заберет заложенные акции и заемщику не потребуется продавать их.

Что касается конкретно уплаты налогов Маском, то ему все-таки пришлось заплатить многомиллиардные налоги, после продажи акций Тесла, когда он покупал Твиттер.

[LuckyCrypto777]

Сейчас обсуждается предложение от SEC в котором предлагается внедрить новые правила, которые могут упростить кастодиальные услуги для BTC инвестиционными фондами.

По мне так это хорошая новость, но с оговоркой.
Да, теперь станет больше фондов которые предложат свои услуги населению в плане биткоина. Это расширение адопшена.
Но с другой стороны сейчас биткоин для институционалов хранит только  монополист Coinbase custody . Допустим SEC начнет давать право и другим хранителям , ведь например Fidelity сейчас тоже пытается вписаться в эту тему.
Но главное чтобы все они могли обеспечить полную безопасность биткоинов etf инвесторов . Потому что сейчас как никогда цифровая безопастность кампаний проверяется хакерами, в том числе с помощью ИИ.

[tvplus006]

...Но с другой стороны сейчас биткоин для институционалов хранит только  монополист Coinbase custody . Допустим SEC начнет давать право и другим хранителям , ведь например Fidelity сейчас тоже пытается вписаться в эту тему...

На самом деле на рынке кастодиантов нет монополизма и кроме Coinbase custody, есть еще как минимум 30 крупных организаций, которые представляют аналогичные услуги. Касательно Fidelity, который на твой взгляд только "пытается вписаться в эту тему", на самом деле является, не только крупным кастодиантом с 2018 года, представляющего услуги в т.ч. и для Strategy, но и имеет собственный спотовый ETF-FBTC.

Что касается новых правил SEC, то последний пытается урегулировать рынок, который и без него прекрасно функционирует. А вот то, что в очередной раз, не подумали о частных инвесторах, о которых нет ни слова - это плохо.

[Julien_Olynpic]

Сейчас обсуждается предложение от SEC в котором предлагается внедрить новые правила, которые могут упростить кастодиальные услуги для BTC инвестиционными фондами.

По мне так это хорошая новость, но с оговоркой.
Да, теперь станет больше фондов которые предложат свои услуги населению в плане биткоина. Это расширение адопшена.
Но с другой стороны сейчас биткоин для институционалов хранит только  монополист Coinbase custody . Допустим SEC начнет давать право и другим хранителям , ведь например Fidelity сейчас тоже пытается вписаться в эту тему.
Но главное чтобы все они могли обеспечить полную безопасность биткоинов etf инвесторов . Потому что сейчас как никогда цифровая безопастность кампаний проверяется хакерами, в том числе с помощью ИИ.

Да, ниже уже отметили, что крупных и авторитетных кастодианов много. Но это обычная история, что когда рынок становится привлекательным, на него приходят игроки и помельче. Скорее всего они будут предлагать какие-то интересные фишки и замануху, возможно, мы увидим какие-то дополнительные интересные сервисы. Но в целом кастодиальное дело для биткойна переживает сезон демократизации, который, с одной стороны, принесёт на рынок дополнительную конкуренцию, а, с другой стороны, наверняка приведёт и увеличению количества скамов. Ведь известно, что кастодианы тоже скамятся.

[LuckyCrypto777]

Сейчас обсуждается предложение от SEC в котором предлагается внедрить новые правила, которые могут упростить кастодиальные услуги для BTC инвестиционными фондами.

По мне так это хорошая новость, но с оговоркой.
Да, теперь станет больше фондов которые предложат свои услуги населению в плане биткоина. Это расширение адопшена.
Но с другой стороны сейчас биткоин для институционалов хранит только  монополист Coinbase custody . Допустим SEC начнет давать право и другим хранителям , ведь например Fidelity сейчас тоже пытается вписаться в эту тему.
Но главное чтобы все они могли обеспечить полную безопасность биткоинов etf инвесторов . Потому что сейчас как никогда цифровая безопастность кампаний проверяется хакерами, в том числе с помощью ИИ.

Да, ниже уже отметили, что крупных и авторитетных кастодианов много. Но это обычная история, что когда рынок становится привлекательным, на него приходят игроки и помельче. Скорее всего они будут предлагать какие-то интересные фишки и замануху, возможно, мы увидим какие-то дополнительные интересные сервисы. Но в целом кастодиальное дело для биткойна переживает сезон демократизации, который, с одной стороны, принесёт на рынок дополнительную конкуренцию, а, с другой стороны, наверняка приведёт и увеличению количества скамов. Ведь известно, что кастодианы тоже скамятся.

Конкуренция это всегда хорошо, эдакое условие получение по итогу качественного продукта/услуги.
Насчёт хаков кастодианов:

Согласно статистике River, текущее распределение биткоинов выглядит следующим образом:
Физические лица: 13,98 млн (66,6%)
Компании: 1,63 млн (7,8%)
Фонды и ETF: 1,44 млн (6,9%)
Правительства: 435 000 (2,1%)
Сатоши: 968 000 BTC (4,6%)
Потерянные биткоины (оценка): 1,62 млн (7,7%)
Осталось добыть: 919 000 (4,4%)



Получается, что биткоин все больше централизуется в ETF, отчего опасность взлома кастодианов становится серьезнее и серьезнее.
Окей, соглашусь что их несколько: Coinbase Custody, Fidelity и мелочь какаято...
Хакер получит очень много.
Получается поэтому в США и рассматриваются законы, которые, если я правильно понимаю, приведут к большему разбитию монолии кастодианов? И приведет к большей децентрализации биткоинов в сфере ETF.