Quais Exchanges são Brasileiras ou possuem Filial regularizada no Brasil.

[Lucasgabd]

Obrigado pelo esclarecimento

Nunca ouvi o termo lei para PPPP
O que é?

Com minha última frase me refiro ao fato de que alguns indivíduos tem princípios e não vão se dobrar a uma oportunidade de fazer mal ou lesar alguém por um benefício, mesmo que ninguém esteja vendo (em teoria uma “boa” ocasião para o ladrão, pois em última instância ninguém pode subornar seu próprio travesseiro

[Paredao]

Obrigado pelo esclarecimento

Nunca ouvi o termo lei para PPPP
O que é?

Com minha última frase me refiro ao fato de que alguns indivíduos tem princípios e não vão se dobrar a uma oportunidade de fazer mal ou lesar alguém por um benefício, mesmo que ninguém esteja vendo (em teoria uma “boa” ocasião para o ladrão, pois em última instância ninguém pode subornar seu próprio travesseiro

Jovem Padawan, um dia te explico o que vem a ser leis feitas para P.P.P.P. Quanto a outra questão, lembro uma vez que estávamos discutindo sobre um assunto parecido e você mesmo disse que conhecia gente que dormia tranquilamente. Pessoas que não estavam nem ai para a origem do Bitcoin que tinham recebido. Mudou de ideia ?

[Lucasgabd]

Obrigado pelo esclarecimento

Nunca ouvi o termo lei para PPPP
O que é?

Com minha última frase me refiro ao fato de que alguns indivíduos tem princípios e não vão se dobrar a uma oportunidade de fazer mal ou lesar alguém por um benefício, mesmo que ninguém esteja vendo (em teoria uma “boa” ocasião para o ladrão, pois em última instância ninguém pode subornar seu próprio travesseiro

Jovem Padawan, um dia te explico o que vem a ser leis feitas para P.P.P.P. Quanto a outra questão, lembro uma vez que estávamos discutindo sobre um assunto parecido e você mesmo disse que conhecia gente que dormia tranquilamente. Pessoas que não estavam nem ai para a origem do Bitcoin que tinham recebido. Mudou de ideia ?

então tá... essa nem o chat GPT sabe o que é... de repente é um jargão juridico aí eu não ia saber mesmo...

hum, quer refrescar minha memória? não lembro desse comentário e não entendo a relação com o meu.
Bitcoins deveriam ser tratados de forma fungível, nesse aspecto, assim como fiat, não importa se alguém comprou pão ou cocaína com uma nota de 50 que te pagou, você não tem responsabilidade por onde essa nota de 50 passou antes de chegar até você. Para mim isso é bem simples e fácil de defender. Como tudo sempre dá pra problematizar mas ultimamente to mais interessado em soluções

se vc tá falando de tainted sats saiba que um dos rare sats sendo vendidos no ordinals é o "shotgun" que inclui os satoshis usados na transação que o Ross usou para contratar um matador de aluguel (não conheço a história completa então não tenho uma opinião formada), mas obviamente esses satoshis não deveriam incriminar quem os receber no futuro e nem ser "retirados de circulação".

[Paredao]

então tá... essa nem o chat GPT sabe o que é... de repente é um jargão juridico aí eu não ia saber mesmo...

Pior que não é um "Jargão Jurídico". É algo mais para uma visão sociológica e antropológica sobre quais indivíduos são mais atingidos pelo rigor das leis brasileiras. Você já foi correndo no chat GPT e o mesmo não possuía tal informação. Já desconfio o motivo de não ter essa "expressão". Dificilmente teria essa expressão na referida I.A. 

[TryNinja]

Pior que não é um "Jargão Jurídico". É algo mais para uma visão sociológica e antropológica sobre quais indivíduos são mais atingidos pelo rigor das leis brasileiras. Você já foi correndo no chat GPT e o mesmo não possuía tal informação. Já desconfio o motivo de não ter essa "expressão". Dificilmente teria essa expressão na referida I.A.  

Qual motivo? Geralmente "quase tudo" que pode ser achado na internet, em algum blog, site, tweets, vai estar nos bancos de conhecimento do chatgpt e seus compatriotas. Até hoje não peguei uma resposta de "não faço ideia", no máximo algo meio ultrapassado por ser de um assunto anterior às datas de treinamento do modelo.

[sabotag3x]

Qual motivo? Geralmente "quase tudo" que pode ser achado na internet, em algum blog, site, tweets, vai estar nos bancos de conhecimento do chatgpt e seus compatriotas. Até hoje não peguei uma resposta de "não faço ideia", no máximo algo meio ultrapassado por ser de um assunto anterior às datas de treinamento do modelo.

Lei para PPPP deve ser lei para Puta, Pobre, Preto, Pardo (também nunca ouvi falar nesse jargão, mas é meu palpite).. ChatGPT deve ter algum filtro nesse sentido, o mesmo com o Gemini.. ou você acha que a IA chamaria a polícia/justiça brasileira de racista?

[joker_josue]

hum, quer refrescar minha memória? não lembro desse comentário e não entendo a relação com o meu.
Bitcoins deveriam ser tratados de forma fungível, nesse aspecto, assim como fiat, não importa se alguém comprou pão ou cocaína com uma nota de 50 que te pagou, você não tem responsabilidade por onde essa nota de 50 passou antes de chegar até você. Para mim isso é bem simples e fácil de defender. Como tudo sempre dá pra problematizar mas ultimamente to mais interessado em soluções

É preciso é que o juiz alinhe nesse raciocínio, que faz todo o sentido. A falta de experiencia de muitos advogados, vai levar a não usarem os argumentos certos, para defenderem essa causa.

Infelizmente, enquanto não acontecerem mais casos, de inocentes a serem "levados a tribunal", será difícil vermos posturas diferentes das que temos visto, em tribunal e na opinião generalizada de quem não gosta do Bitcoin.

[Lucasgabd]

Bom palpite @sabotag3x. Paredao cheio de trazer os assuntos e depois não explicar...

hum, quer refrescar minha memória? não lembro desse comentário e não entendo a relação com o meu.
Bitcoins deveriam ser tratados de forma fungível, nesse aspecto, assim como fiat, não importa se alguém comprou pão ou cocaína com uma nota de 50 que te pagou, você não tem responsabilidade por onde essa nota de 50 passou antes de chegar até você. Para mim isso é bem simples e fácil de defender. Como tudo sempre dá pra problematizar mas ultimamente to mais interessado em soluções

É preciso é que o juiz alinhe nesse raciocínio, que faz todo o sentido. A falta de experiencia de muitos advogados, vai levar a não usarem os argumentos certos, para defenderem essa causa.

Infelizmente, enquanto não acontecerem mais casos, de inocentes a serem "levados a tribunal", será difícil vermos posturas diferentes das que temos visto, em tribunal e na opinião generalizada de quem não gosta do Bitcoin.

de novo invoco aqui o Snowden dizendo que "a sociedade demora de 2 a 3 gerações para se adaptar as novas tecnologias"
olha a notícia que vi hoje:

Contratos ‘smart’ ou por meios digitais têm norma em debate

pessoal tá criando regras e legislando sobre contratos inteligentes sem nem entender antes o que são e lidando com eles como se fosse um objeto que respeita as mesmas leis que o campo burocrático conhecido até agora

[Paredao]

Bom palpite @sabotag3x. Paredao cheio de trazer os assuntos e depois não explicar...

Os três primeiros Ps o @sabotage3x acertou. Agora, não direi o que significa o último "p" por causa que geraria uma tremenda polêmica e teria que explicar detalhadamente sobre o assunto, e como o assunto tem caráter jurídico, ficaria cansativo demais e chato para caramba. Depois te digo o que é o ultimo P.  

[joker_josue]

de novo invoco aqui o Snowden dizendo que "a sociedade demora de 2 a 3 gerações para se adaptar as novas tecnologias"

Pois... o problema é que 1 e 2 geração, acabam por estragar muita coisa boa que poderia ter chegado a 3 geração. Isto para não falar nas variações que existe entre as diversas sociedades.

[sabotag3x]

Os três primeiros Ps o @sabotage3x acertou. Agora, não direi o que significa o último "p" por causa que geraria uma tremenda polêmica e teria que explicar detalhadamente sobre o assunto, e como o assunto tem caráter jurídico, ficaria cansativo demais e chato para caramba. Depois te digo o que é o ultimo P.  

Seriam os portugueses?

[joker_josue]

Os três primeiros Ps o @sabotage3x acertou. Agora, não direi o que significa o último "p" por causa que geraria uma tremenda polêmica e teria que explicar detalhadamente sobre o assunto, e como o assunto tem caráter jurídico, ficaria cansativo demais e chato para caramba. Depois te digo o que é o ultimo P.  

Seriam os portugueses?

Não! Mas... em Portugal temos um chafão parecido, para uma cidade. Agora, como o Paredao, prefiro não comentar. 

[sabotag3x]

Atualizações:

Bitcoin e criptomoedas em carteiras de custódia própria também podem ser considerados como "no exterior" e, portanto, estarão sujeitos a imposto de 15%.

Veja o que diz a IN:

§" 1º Os ativos virtuais e os arranjos financeiros com ativos virtuais, inclusive as carteiras digitais 'com rendimentos', que sejam a representação digital de outra aplicação financeira no exterior, ou cuja natureza ou características os enquadre nessa definição, também serão considerados como aplicações financeiras no exterior para fins do disposto nesta Instrução Normativa.

§ 2º Os ativos virtuais e arranjos financeiros com ativos virtuais serão considerados localizados no exterior, independentemente do local do emissor do ativo virtual e do arranjo financeiro com ativo virtual, quando forem custodiados ou negociados por instituições localizadas no exterior.

[bitmover]

Atualizações:

Bitcoin e criptomoedas em carteiras de custódia própria também podem ser considerados como "no exterior" e, portanto, estarão sujeitos a imposto de 15%.

Somente no caso de ter rendimentos.

É o caso de voce ter um ledger nano, botar pra fazer stake no ledger live. Dai paga os impostos de 15%...

BTC parado não tem tributação.

[Paredao]

Atualizações:

Bitcoin e criptomoedas em carteiras de custódia própria também podem ser considerados como "no exterior" e, portanto, estarão sujeitos a imposto de 15%.

Veja o que diz a IN:

§" 1º Os ativos virtuais e os arranjos financeiros com ativos virtuais, inclusive as carteiras digitais 'com rendimentos', que sejam a representação digital de outra aplicação financeira no exterior, ou cuja natureza ou características os enquadre nessa definição, também serão considerados como aplicações financeiras no exterior para fins do disposto nesta Instrução Normativa.

§ 2º Os ativos virtuais e arranjos financeiros com ativos virtuais serão considerados localizados no exterior, independentemente do local do emissor do ativo virtual e do arranjo financeiro com ativo virtual, quando forem custodiados ou negociados por instituições localizadas no exterior.

Até que enfim começaram a tentar "esclarecer" o negócio. Pelo menos lançaram um nova instrução normativa para tratar do caso. Agora é esperar mais uns dias até que a nova normativa de uma "assentada" e se comece a ter mais certeza nas transações e na cobrança de impostos. Já é um grande passo.  

[Lucasgabd]

Atualizações:

Bitcoin e criptomoedas em carteiras de custódia própria também podem ser considerados como "no exterior" e, portanto, estarão sujeitos a imposto de 15%.

Veja o que diz a IN:

§" 1º Os ativos virtuais e os arranjos financeiros com ativos virtuais, inclusive as carteiras digitais 'com rendimentos', que sejam a representação digital de outra aplicação financeira no exterior, ou cuja natureza ou características os enquadre nessa definição, também serão considerados como aplicações financeiras no exterior para fins do disposto nesta Instrução Normativa.

§ 2º Os ativos virtuais e arranjos financeiros com ativos virtuais serão considerados localizados no exterior, independentemente do local do emissor do ativo virtual e do arranjo financeiro com ativo virtual, quando forem custodiados ou negociados por instituições localizadas no exterior.

Até que enfim começaram a tentar "esclarecer" o negócio. Pelo menos lançaram um nova instrução normativa para tratar do caso. Agora é esperar mais uns dias até que a nova normativa de uma "assentada" e se comece a ter mais certeza nas transações e na cobrança de impostos. Já é um grande passo.  

e aí se a pessoa tem um dinheiro em auto-custódia e manda pra uma corretora brasileira é considerado uma ponte do exterior pro Brasil?
como será que vai ser feita a fiscalização disso? com os robôs AI altamente avançados?

curiosidades.
continuo com mais perguntas que respostas

já ouvi de um dev br que recebe 25k brl por mês em crypto em usd e um contador indicou pra ele "esperar mais clareza da receita antes de decidir como proceder"...

[bitmover]

e aí se a pessoa tem um dinheiro em auto-custódia e manda pra uma corretora brasileira é considerado uma ponte do exterior pro Brasil?
como será que vai ser feita a fiscalização disso? com os robôs AI altamente avançados?

Isos já foi esclarecido na nova norma da receita

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489292.msg63820634#msg63820634

É nacional, com isenção de 40k mensais.

já ouvi de um dev br que recebe 25k brl por mês em crypto em usd e um contador indicou pra ele "esperar mais clareza da receita antes de decidir como proceder"...

Se tu não souber mais que o contador e mais que assessor de investimentos  (sobre o seu caso específico) , vai perder dinheiro.

O maior interessado é você. Ou seu amigo no caso

[Paredao]

já ouvi de um dev br que recebe 25k brl por mês em crypto em usd e um contador indicou pra ele "esperar mais clareza da receita antes de decidir como proceder"...

Esse é o velho dilema que eu sempre falo sobre receber "salário" em criptomoedas. Nesse caso, o cidadão pagaria uma alíquota de 27,5% sobre esse valor. Pois ele ganha esses valores com trabalho assalariado. Seria um pagamento vindo do exterior. Agora, para dar a "famosa tapeada" na receita federal, o cidadão irá declarar que transaciona criptomoedas no exterior e irá pagar, se pagar, 15% de imposto. Complicado isso. 

[sabotag3x]

Se tu não souber mais que o contador e mais que assessor de investimentos  (sobre o seu caso específico) , vai perder dinheiro.

O maior interessado é você. Ou seu amigo no caso

Não entendi a afirmação.. todo mundo que usa contador/assessor está perdendo dinheiro?

Você acha que o contador vai lhe "passar a perna"? o assessor até entendo, o cara recebe uma comissão e pode lhe levar ao caminho mais longo.

[joker_josue]

já ouvi de um dev br que recebe 25k brl por mês em crypto em usd e um contador indicou pra ele "esperar mais clareza da receita antes de decidir como proceder"...

Esse é o velho dilema que eu sempre falo sobre receber "salário" em criptomoedas. Nesse caso, o cidadão pagaria uma alíquota de 27,5% sobre esse valor. Pois ele ganha esses valores com trabalho assalariado. Seria um pagamento vindo do exterior. Agora, para dar a "famosa tapeada" na receita federal, o cidadão irá declarar que transaciona criptomoedas no exterior e irá pagar, se pagar, 15% de imposto. Complicado isso. 

Esse é um ponto. Se é o pagamento de um serviço/trabalho, será taxado como investimento? Não faz muito sentido isso.