Bitcoin Forum

Como a partir de hoje, dia 01/01/2024, entra em vigor a nova regra sobre impostos para movimentações em exchanges estrangeiras, eu gostaria de saber quais são as exchanges que são originalmente brasileiras e quais as exchanges que possuem filiais regulamentadas (tem cnpj) que atuam em território brasileiro. Gostaria dessas informações para configuração de uma lista. Comentem quais as exchanges que vocês sabem que se enquadram nesse perfil. Não adianta exchange que atua no Brasil através de terceiros ou gateways de pagamento. Vamos lá.

Vamos começar com as obvias, 100% nacionais que eu conheço:

Mercado Bitcoin;
Foxbit;
Bitcoin Trade (?) -> foi comprada pela Ripio, não sei se segue nacional mas acredito que deva "agir" como um branch local;
Bipa;

Acho que o negocio é fazer parte da ABCcripto. A nova data é chinesa mas faz parte, deve estar legalizada por aqui

Achei uma lista numa reportagem

https://portaldobitcoin.uol.com.br/bitybank-e-a-nova-associada-da-abcripto/

Bem, fazer parte de uma associação para operar, não é propriamente mau, se o objetivo dessa associação for ajudar o sector e não criar barreiras para favorecer só os "amigos".

Só serve pra isso. Eles conseguiram essa lei para o povo parar de usar a binance  que dominou mais de 60% do volume nacional.

Essa é brasileira:

Bitcoin P2P Servicos Digitais LTDA
cnpj: 31.600.396/0001-31 (https://solucoes.receita.fazenda.gov.br/Servicos/cnpjreva/Cnpjreva_Solicitacao.asp?cnpj=31.600.396/0001-31)

BitcoinP2P.com.br (https://app.bitcoinp2p.com.br/login)

taxas:
compra/venda = 00,00 BRL
saque de BTC = 0,0005 BTC(provisório), 0,0001 BTC(normal).
saque de USDT = 2 USDT.
saque de BRL = 3,00 BRL(pix/ted).
saque em boleto = 00,00 BRL

curiosidades pq to na dúvida até agora

1.
então a isenção de 30 mil por mês se mantém nas exchanges nacionais?
Pelo que entendi a resposta seria não e elas também seriam taxadas em 15%, alguém sabe confirmar?

2.
outra coisa, um amigo queria saber se os P2Ps dentro de exchanges internacionais como a binance e a kucoin serão taxados
imagino que a resposta é "depende da fiscalização" pq na prática deveriam se enquadrar nessa nova lei e sim serem taxados.

3.
tá porra, metade dessas exchanges que o @bitmover comentou eu nunca ouvi falar
VDV advogados ??? hahahah

Tem empresa ali que não é exchange.. como esse VDV Advogados, Chainalysis (que faz análises on-chain), Mastercard, etc.

Então o fato de essas empresas estarem na ABC não significa que são brasileiras.. e também deve ter exchange brasileira que não está ali.

Isenção para as exchanges nacionais.
Se estiver vendendo em corretora gringa, é considerado investimento internacional  (15% sempre)



Essa lei aumentou os tributos para investimentos internacionais,  pegando em cheio a classe média q estava dolarizando seu patrimônio mais fortemente desde 2014, desde fracasso economico do pais e do aumebto das facilidadespara investir fora.
.. Além disso, resolveu considerar criptomoedas vendidas no exterior como ativos financeiros.

Tudo isso para tentar compensar o fiscal, pois o governo está tendo um enorme aumento de gastos e vai financiar parte disso com o aumento das receitas, ou seja, aumento de impostos.


Eu não usaria. A receita pode considerar exterior


Agradeça ao Lula e à ABCcripto. É o preço do amor!

O problema que essas novas leis sobre a regulação das criptomoedas são feitas por pessoas que não entendem nada de criptomoedas. Pegamos por exemplo nós aqui do fórum. Nós recebemos de empresas ou pessoas físicas do exterior. Muitas campanhas ultrapassam o limite para pagamento de imposto de renda. Recebemos em criptomoedas. Seria pela lógica, um trabalho assalariado pago com criptomoedas vindas do exterior. Não é investimento. É salário. Então, teria que se enquadrar o pagamento do imposto devido no carne-leão, como os profissionais liberais, mas nunca vi ninguém tratar sobre o assunto. Nem a receita federal. Podemos dizer que estamos numa "zona cinzenta".

Cara, essa de salário eu ach oque depende de você converter ou não para Fiat.
Tipo... todo mês você recebe X valor da campanha e deixa lá parado em sua wallet, aí quando chega a hora de declarar você fala que tem Y bitcoins, não precisa falar de onde eles vieram.
Porém, se todo mês você converte esses Bitcoins para Fiat na exchange e faz um PIX para sua conta bancária, aí sim pode ser visto como uma fonte de renda.

Quanto à faixa de isenção, atualmente se você receber até R$ 2.112,00 não precisa recolher imposto. Qual é a campanha de assinatura que paga isso por mês?

A campanha que estou paga R$ 2.454,48 (US$ 4 * 30 posts * 4,2 semanas * 4,87 (dólar)) se completar a meta semanal.

Acho esse valor inicial do IR surreal, para dizer o mínimo.. ainda bem que o governo faz bom uso desse dinheiro arrecadado..

Zona cinzenta por ser possível burlar isso né, vamos ver quanto tempo dura a festa.

Convertendo ou não para Fiat, não deixa de ser uma fonte de renda complementar ou até mesmo principal. Não precisa ser habitual para se caracterizar como um trabalho realizado. E ainda por cima no exterior. Em tese, ficaria sujeito ao carnê-leão.


Esqueceu do abatimento de 528 reais que pode ser utilizado passando assim a isenção para 2640 reais ao mês.



Por esses valores, você estaria livre do pagamento do imposto de renda. Caso seja apenas sua renda declarada mensal. Se tiver mais renda, teremos que analisar seu caso. Se pagaria ou não imposto.

O Brasil é muito complicado nessa parte, passam anos e anos sem mudar algo, de tão burocrático que é, cheio de empecilhos, cheio de problemas para atualizar, e quando muda algo, geralmente é drástico e afeta todo mundo

Esse valor inicial para pagar IR já está bem ruim mesmo. Não sei precificar ao certo, mas pelo menos uns 3000 reais mensais já deveria ser isento, afinal tudo aumentou

Veja o caso das empresas MEI também, com limite de 81 mil anual. Assim que passa o limite, a pessoa tem que pular para o Simples e começa a ser tudo muito difícil, eles não pensam em fazer uma categoria intermediária, pra facilitar o aprendizado do empreendedor e ajudar ele a melhorar e ganhar mais.
O que acontece na prática? O cara que é MEI não quer nem sonhar em ficar emitindo nota ou sair da categoria

Essa do IR também, por que não colocam impostos mais brandos conforme vai subindo de salário?

Nossas assinaturas são um caso mais complicado ainda, porque nem recebemos de empresas, recebemos de uma carteira anônima que nem sabemos quem é que está pagando  :D :D :D

Cara, eu estava pensando aqui....
Sempre fiz o máximo para me adequar certinho e não ter problemas quanto as criptos e IR, faço minhas declarações anuais declaradinhas para algum dia poder converter elas com aumento patrimonial justificado e dentro da lei (pagando imposto se preciso) e sempre dentro do limite de isenção para não ter que pagar nada agora (eu pobre mortal nem teria como passar do limite de isenção).

Mas, confesso que com essas novas regras e "zonas cinzentas" que foi comentado aí, principalmente em ralção às campanhas de assinaturas, confesso que nem sei mais se corro algum risco ou não de cair em malha fina a qualquer momento, e acho que isso vale para todos nós.

O pior é que, se a RFB se manifestar a respeito, certamente será para dizer (criar mais alguma lei ou normativa) nos obrigando a recolher mais imposto ainda 8)

Cara, governo FDP mesmo esse que voltou ao poder.

Isso é considerado transação particular. É como eu tivesse a enviar dinheiro para ti.

Ou também são pagos impostos, sobre o dinheiro que emigrantes enviam para a família do Brasil? Claro, que deve haver mínimos para ficar isento - digo eu.

Uai, um salário também é uma transação particular se for assim.

Assim como quando você paga uma diária em um hotel , ou quando voce paga um pedreiro que reformou sua casa.

Nem por isso quem recebe o dinheiro não deve pagar impostos


Se for doação, também tem imposto sim.

E fique sabendo que até em portugal tem, é 10% sobre o valor transferido.

https://www.cgd.pt/Site/Saldo-Positivo/leis-e-impostos/Pages/doacao-em-dinheiro-paga-imposto.aspx#:~:text=Uma%20doa%C3%A7%C3%A3o%20est%C3%A1%20sujeita%20a%20imposto%20%28o%20imposto,elementos%20do%20casal%20ou%20da%20uni%C3%A3o%20de%20facto.

Isso tudo é graças aos oito anos que ficamos sem nenhuma correção na tabela do Imposto de Renda. A última correção tinha sido feita em 2015, ainda no governo Dilma. Depois disso, somente agora em 2023 que a tabela foi corrigida. Mesmo assim, somente foi corrigida a primeira faixa de isenção. Ficando o resto como estava.



Ai que mora o problema. Se o dinheiro é vindo do exterior ou não. Ainda não se definiu e nem se definirá se o Bitcoin é do exterior ou não. Mesmo assim, dá para preencher o carnê-leão sem cnpj ou cpf da fonte pagadora. Basta declarar que é do exterior. Na dúvida, não tem outra forma. Enquanto a receita e o bc não esclarecerem a situação.

Se eu recebe-se por semana 500€ com as assinaturas, pagar esses 10% com todo o gosto.  ::)

Agora, considerar as campanhas trabalho, acho um pouco subjetivo. Não tem recibo, entidade empregadora, entre outros elementos. O que tem é um utilizador de fórum, a enviar BTC.

Alguem poderia me explicar, qual a desvantagem de usar uma exchange de fora, por exemplo.. Binance ? Obrigado

A partir de 01/01/2024, as exchanges que não forem sediadas no Brasil vão ser enquadradas como investimento internacional e será cobrado 15% de imposto no lucro em todas as operações.

As nacionais mantém a isenção de até 35k mensais em vendas. Até 30k sem a necessidade de informar a receita quanto a venda.

Mas essa sua nova assinatura não está te pagando mais ou menos isso ?  Se você estivesse no Brasil, teria que pagar imposto de renda sobre esse "trabalho".  :D :D
Agora, se não é considerado um trabalho, é considerado o que ? Uma doação ? Mas você não está "alugando" um espaço embaixo dos seus comentários e sendo pago por isso ?

Semanalmente? Não.

Sabe qual é o ponto curioso dessa lei? É que não é acumulativo, mas sim a doação em si.
Ou seja, se o pai der ao filho uma semanada de 130€, não paga imposto. Mas se der uma mesada de 520€, já paga imposto.   ::)

Em relação ao que recebo das campanhas, a legislação é diferente. E aqui só tenho de declarar compras/vendas feitas no ultimo ano em cripto. Ou seja, se não vender nada, não tenho de apresentar nada. E por sua vez, se o que vender tiver mais de um ano, também não tenho de pagar.
E depois existem outras analises, que prefiro não me alongar.

Usar P2P ali dentro é muito risco, por algumas razoes:

1 - Aqueles perfis lá fazem 10, 100 ou 13000 ordens por mes, ou seja, operam como intermediadores. O grande problema disso é que nao possuem nenhuma estrutura(por isso usam binance, okx, kucoin, pax..), o mínimo necessário nao fazem para se protegerem de crimes graves, se quer KYC eles possuem, porque confiam que a plataforma tenha o KYC e isso seja suficiente. Já tem p2p preso, por receber dinheiro do tr4fico de drogas, nisso, todas as pessoas que passam no extrato deles, podem receber monitoramento, bloqueio e acusacoes. Imagina negociar com um p2p na binance, 100 reais, depois de 24 meses, ter sua conta bloqueada porque o mesmo p2p está sendo acusado de lavagem de dinheiro? Ali o pessoal faz muita loucura, risco alto de ter sérios problemas.

2 - Quem opera no book p2p(intermediadores) é obrigado a fazer a in1888, quem nao faz isso, corre sério risco de ter multas exorbitantes, cair na malha fina, ter cnpj encerrado. Mas quem opera ali, nao sabe quem é a outra parte, nao existe um filtro, a pessoa mal descobre a conta bancária da contra parte na hora. Risco alto de receber dinheiro obscuro.

3 - Estorno de pix, quem vende ali e recebe BRL de picpay, inter, itau, nubank, tem 99% de chance de tomar estorno do pix. Quanto menor o valor a receber, maior a chance de tomar estorno, com previsao de até 06 meses. Para impedir isso, sempre coloque filtro de perfil verificado, com mais de 90 dias de existencia e quem sabe com holdo de ao menos 0,01 BTC. Porque se trocar oferta com uma conta nova em folha, é tudo laranja cometendo crime virtual for da binance, usando sua conta para fazer triangulacao.

Fiquei curioso com essa história. Tem algum link de notícia?

Já usei até que bastante o p2p da Binance quando perderam o parceiro bancário no Brasil, nunca tive problemas. Hoje em dia não sei se faria de novo, até pois o cerco tem fechado e as exigencias estão cada vez maiores. E não é nem de querer sonegar, e sim de NÃO SABER como fazer o processo de forma que não possa sobrar pra mim depois. :P

https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2023/11/milicias-recorrem-a-criptomoeda-manicure-e-reciclagem-para-lavar-dinheiro-do-crime.shtml
Antigo, O tráfico girava dinheiro em uma piramide, a piramide vendia cripto aos p2p que revendiam em todas as plataformas p2p. Isso ai prejudicou uma galera, efeito em cascata.

https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/pf-prende-operador-financeiro-suspeito-de-lavagem-de-dinheiro-no-brasil-e-exterior/
novo em folha

Girava dinheiro em mega volumes. Tudo origem obscura.

É aquilo que eu sempre falei. Da bomba estourar na mão do terceiro de boa-fé. Provavelmente não dará cadeia/condenação para os p2ps, mas dará uma bela dor de cabeça e um belo gasto com advogados. Serão arrolados num inquérito ao menos como testemunhas. Se não forem indiciados por coisa pior. Tem que tomar muito cuidado.

Alguma vez sofres-te tentativas desses indevidos usarem o teu serviço?

Talvez, já usaram e nem sabes. Não deve ser fácil saber o dinheiro que as pessoas usam para comprar cripto.

Sim, absolutamente normal receber centenas de propostas. Todo santo dia aparece alguem me oferecendo rios de dinheiro para operar sem KYC(como se fosse lucrativo aceitar), o que nao falta sao essas empresas novas de fachada, que a pessoa nem é sócia ou diretora, nada. Outro grande fenomeno que tem me surpreendido, é o numero crescente de indonesiano que detem dados correntistas de brasileiros, todo santo dia tenho que bloquear eles. é tipo assim, 5 vezes na semana, recebo alguns cadastros de gente do rj,ba,sp mas o ip é sempre o mesmo, indonesia. Ai já reprovo ou bloqueio.
Esses indonesianos sao fanaticos por pagamento de boletos, pois eles ganham grandes comissoes com saldo de jogos, compram no brasil e revendem lá. Mas nao faco a menor idea como eles conseguem abrir contas corrente em nome dos brasileiros, se compram, se é hacker, se alugam, mas é uma febre. Hoje na minha exchange, apenas quem tem CPF pode acessar.

Nao é fácil prever, mas é possível sim. Existe uma série de fatores para checar, mas se der problema, a exchange tem que provar que fez o minimo necessário para mitigar o risco, provando que naquele momento, o usuario nao apresentava nenhum problema.

cada dia mais nossos servicos se comparam ao setor bancário.

Eu nao sei como funciona, mas parece ser extremamente simples arrumar um laranja para abrir uma conta bancária .

Acho que pegam moradores de rua, ou pessoas simples de zonas rurais sem acesso a bancos e coisas assim... pegam o cpf deles de alguma forma (em grande volume, muitas pessoas) e saem abrindo contas em bancos pequenos que precisam aumentar a carteira de clientes.

Por isso temos tantos golpes com PIX, e esses esquemas que voce comentou.

Essa é uma parte sinistra, descobri um dia desse que ja tem quadrilha comprando BAAS. Ou seja, operam igual um banco, depois recrutam milhares de pessoas em mega grupos de 'tarefas' bobas.

O que há de mais impressionante, é que os participantes sao voluntários, sedem seus dados por baixissimas comissoes, tipo 20, 50 ou 100 BRL. Sempre na promessa de ganharem mais, coisa que nunca acontece. Final do ano passado estava ajudando uma pessoa com esse problema ai, triste demais, como quase tudo é voluntário, é quase impossível punir alguem ali, por cometer esse crime muito bem bolado.

1 - Quadrilha usa uma empresa para comprar um baas, sei lá, Banco X: API de pix, api de abertura de contas, api de cartao, maquineta, tudo.

2 - Quadrilha cria publicidade de como ganhar dinheiro fazendo pequenas tarefas: Convidam principalmente desempregados e jovens para o grupo.

3 - É necessário criar cadastro na estrutura(maliciosa) desse grupo para ganhar dinheiro: ai pedem tudo necessário para abrir a conta corrente pela API usando os dados cedidos voluntariamente.

4 - As tarefas sao bobas: Entre no google avalie tal estabelecimento com 5 estrelas e curto comentário, entre no instagram tal e deixe um comentario, faca uma resenha sobre tal video no youtube, avalie essa musica no spotfi, enfim só coisa boba, que nao faz sentido algum receber por isso, depois comeca a vim o trabalho realmente pesado. Criar conta em exchanges tipo a binance, convidar amigos e familiares, criar videos de selfie em movimento, abrir ordens em exchanges e por ai vai. Só que essas pessoas nao sabem o que esta acontecendo, nao fazem a menor ideia do que se passa, quem controla tudo é a quadrilha.

5 - Ganham as comissoes: Nisso a quadrilha ja abriu centenas de contas corrente, vao girando dinheiro de uma conta pra outra e realmente pagam pequenos valores, isso faz aumentar ainda mais a confianca dos inocentes no esquema ou plataforma, entao escrevem seu PIX e recebem de uma conta de outra vitima, vao subindo de nivel e ganhando novas comissoes, sempre de conta diferente de outras vitimas, até o momento que param de receber, pois já fizeram tudo que a quadrilha precisava pra funcionar sem ela, mesmo ela sendo o titular de uma conta corrente, sem saber.


Final do ano passado uma pessoa, achou esses anuncios em grupo de desemprego da cidade dela, fez o cadastro enviando dados, depois passava o dia curtindo e comentando coisas na internet para o 'gerente', chegou a ganhar 250 reais de varias contas diferentes, convidou uma centena de amigos e familiares, por fim teve seu acesso ao grupo de tarefas bloqueado. No gov.br descobriu que abriram 5 contas bancárias em seu nome, das quais tinha 3 com debitos de cartao de crédito que ela nunca emitiu ou usou. Como o score dela é baixo, foi pura sorte nao conseguirem fazer emprestimos e por ai vai.

Entendo, a pessoa tem de se precaver e ajustar o seu negocio a realidade, seguindo as normas. Fazer isso, é maio caminho para não ter problemas, e mais facilmente ficar operado, mesmo mantendo lucros modestos, mas honestos.

Mas, já aconteceu detectar um potencial cliente, que aparentemente tinha tudo certinho, mas depois você acabou por descobrir que vinha de lavagens de dinheiro.

Outra curiosidade, se poder responder, vocês apenas trabalham com dinheiro de outros clientes (intermediando o negocio) ou também compram em exchanges?

Nunca tive esse problema, até o momento ao menos. Mas temos uma lista grande potenciais clientes previamente bloqueados, ou seja, nao passa nem da porta da exchange, justamente pra evitar problema, agora os que passam normalmente, sim, existe o risco.

Toda exchange no mundo opera primeiro entre os clientes, se nao bater no alvo, opera entre outras exchanges, ou seja, uma operacao tem que ser fechada entre as partes da exchange, se nao consegue, se busca liquidez em outro parceiro. Ao todo temos 70 parceiros, que sao exchanges nacionais tambem.
Aquele baleia cripto que monitora carteira de exchanges, sempre mostra altos volumes Kraken to binance, huobi to coinbase e por ai vai, é justamente uma exchange buscando liquidez em outra. Só que negociar com parceiros sempre é a pior opcao, porque a comissao é menor né.

Até por isso que muita gente acha que a binance é a maior do mundo, nem de longe é ou será, book da binance é miado demais, o que salva ela sao ordens casadas de outras exchanges, igual a kraken despejar 60 milhoes de usd em bitcoin lá e misteriosamente outra exchange comprar 60 milhoes de usd em bitcoin. Se voce pegar coisa de cem mil usdt, colocar no book da binance, pode passar dias lá sem executar, se executar vai jogar o preco pra baixo, 15%, porém, em determinado momento do dia, surge e some, ordens gigantescas, dando a impressao que o volume diario da binance é alto e real.

Caramba, nunca tinha pensado nisso.

Conhecia esse esquema das avaliações, tarefas bobas e afins, só que sempre via relatos onde os golpistas pediam que o usuário depositasse um valor para ganhar outro maior depois. Eles iam ganhando a confiança ao receber 20 e devolver 40, receber 80 e devolver 160, até que eles pediam um valor bem alto e prendiam o dinheiro das pessoas, chegando até a pedir mais ou "perderiam o que já depositaram". Ou seja, o foco era a velha pirâmide mesmo.

Essa parte de utilizar o cadastro em plataformas de fachada para conseguir dados pessoas e depois abrir contas eu nunca tinha parado para pensar. :P

Um amigo meu que mexe com milhas usa direto contas de terceiros para realizar as estratégias. Em alguns grupos que ele participa tem gente com 40 CPFs, então é bem mais fácil do que parece. Mas claro que nesse caso é tudo autorizado pelo terceiro. No mundo das bets é a mesma coisa.

Ponto interessante, não tinha pensado nisso, mas faz todo o sentido. As vezes, ter muito volume, não significa que seja um volume "real".

Tens de abrir um tópico a contar como começas-te esse negocio e como foi crescendo. (Se ainda não tens.)  ;)

Não é só em exchanges que rolam isso, veja no mundo real mesmo, exemplo esse de celebridades.. existem agencias especializadas em "bombar" certos conteúdos de forma fake, existem notícias pagas para pessoas aparecerem na mídia, tem todo um movimento de comércio de credibilidade para pessoas, produtos e serviços por ai...

Antes a narrativa é pra nunca acreditar em tudo o que se via pela televisão, hoje vale pra tudo, até na internet, tudo tem que checar antes, existem até agência de checagens  ::) ::)

Dá para ver isso nas liquidações também.. nas últimas 24h tiveram US$ 98 milhões liquidados na Binance e US$ 81 milhões na OKX.. o volume das duas é de US$ 72 e US$ 32 bilhões, respectivamente.. mais de 2x de diferença em volume, mas bem próximo nas liquidações.


Isso seria apenas OTC ou envolvem operações comuns?

Isso já acontece há um bom tempo no mundo das redes sociais. Tem "empresas" especializadas em vender seguidores e curtidas. Por isso que eu não acredito em nada disso de milhões de curtidas e de seguidores. Não é nada orgânico. Rola muita grana nessas pilantragens. Pior que tem empresa séria que ainda cai nessas e anuncia com essas pessoas.

Sim, eu tenho um cliente de apostas esportivas, segundo ele esses sites sempre te oferecem ganhos na primeira ou segunda vez, na terceira em diante é 100% de certeza que voce perderá tudo. Ele me explicou que desenvolveu uma estratégia que era criar várias contas de amigos e familiares para usar as casas de apostas uma ou duas vezes e nunca mais voltar. kkkkkkkkk


As vezes tem exchange que nao faz diferente entre essas operacoes na hotwallet, justamente para somar spot+otc, mas claro, no perfil do parceiro, redizem nas taxas. Hoje em dia ganhar 0.5% é algo bem raro, mas imagine só uma operacao da Kraken com a binance, eles ganham 0,0001 %, teve um tempo que elas faziam direto aquelas trocar surreais de USDT/USDC com diferenca de 0,0001 USD. Ganham uma fortuma movimentando bilhoes sem envolver nenhuma fiat.

imagina só pagar imposto sobre mesada...
e aí só de passar esse pensamento pela minha cabeça me dei conta que provavelmente tem alguém que paga
acho surreal.

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Por sorte como já mencionei antes não recebo nem um satoshi daqui do forum, tudo da minha campanha é doado diretamente para uma instituição (por um NDA não posso informar qual)

Agora... Paredao acaba de declarar que faz parte da receita federal com esse "teremos que analisar seu caso"? Breaking news.


não é por acaso que eles não reajustam as tabelas, o MEI mesmo só pela inflação já deveria ser mais de 120 mil por ano.
Mas e o salário deles, vai ver se não reajustam...  ::)

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comentário bem interessante nikolaspaolo
obrigado


cara, tem aparecido com frequência esse tipo de tentativa de golpe por aqui.
Em geral eles pedem que eu confirme meus dados de
nome
idade
email
telefone
profissão

pagam 10 reais pela primeira tarefa e depois pedem para entrar em grupo e esse besteirol aí
golpe nítido

tirei 90 reais até agora de golpistas diferentes fazendo isso e só fiz pq todos esses dados são públicos sobre mim, não são difíceis de achar
mas obviamente nunca mando documentos, nem abro link nenhum, nem mando outras informações que eles não tenham
com frequencia também falo um profissão ou idade diferente da real
nunca passo endereço também, obviamente

só isso seria o suficiente para abrirem uma conta no meu nome? fiquei cabrero agora, vai saber.
nunca passei cpf também, obviamente, mas não é difícil descobrir o cpf de alguém. ainda mais de gente que tem empresa aberta.


não relacionado a isso mas ontem pela primeira vez me apareceu um compra que não fiz na fatura do cartão, num valor relativamente alto mas não absurdo, contestei com o banco e estornaram enquanto fazem o processo de verificação, além de cancelarem o cartão virtual

só não consegui descobrir como conseguiram liberar, provavelmente por alguma compra que fiz em algum site...


calma Paredao, existe sim alcance orgânico de milhões de views também ;)
nem tudo é bot

Logicamente, a maioria não paga isso.

Raramente se houve alguém a "reclamar" por ter omitido esse tipo de donativos e ser penalizado.

Agora, em determinados casos, até pode dar jeito pagar esse imposto. ::)

Sim, você corre risco, @Lucasgabd mostrando esse interesse em cooperar com esses grupos de tarefas. Não quero te assustar mas pra você ter ideia, depois que a fintech passa na homologação do baas, consegue abrir conta apenas com o CPF ou CNPJ, mais nada. O que exigem em consequência é por pura proteção, pedir selfie, comprovante de residência, tudo o mais é detalhe. Se algum dia der problema com tal correntista X, será bom ter o máximo de dados possível, mas de fato não é obrigatório. Por isso você vê tantos casos de conta de laranja todo dia.
Se eu fosse você ficaria esperto em relação a esses 90 reais que recebeu, porque isso aí é dinheiro furtado de alguém, a conta sempre chega, sempre alguém busca as autoridades e faz denuncias.

Vixi, já era. Pode procurar um advogado pois logo será chamado para prestar esclarecimento sobre esses 90 reais recebidos. Pergunta para o GPT sobre o delito de associação criminosa. Sei não, acho que o bicho vai pegar. Hahahahaha. Brincadeirinha @Lucasgabd, Se fossem pegar cada brasileiro que caísse numa furada dessas, não haveria cadeia suficiente para todos. Ficaria pior que El Salvador.  :D :D :D

90 reais, nem paga 5 minutos do juiz olhar para o processo.
Existe valores, que simplesmente torna-se algo inviável processar.

O único problema, é se realmente o outro lado for bandido e for apanhado, podem tentar ir procurar quem colaborou. Mas, eles acabam por nem incluir quem recebeu uns meros 90 reais.

Pior que nao tem realmente relacao com o volume, mas sim com a origem(existe o rastro). Tenho amigo p2p que recebeu um PIX e desconfiou, devolveu o PIX, ou seja, ele estornou o valor para a origem e nao finalizou a operacao cripto.

Algum tempo depois a coroa, tinha caido no golpe do novinho rico do tinder. Ela comprou 20 mil reais por orientacao do novinho do tinder, ai enviava USDT para a carteira dele no saque. Ela usou binance p2p, fez ordem com mais de 20 pessoas diferentes. Depois de notar que era golpe, o novinho do tinder sumir, ela está processando as 20 pessoas, inclusive o p2p que devolveu o dinheiro, que nem deveria ser parte do processo.

Tanto a coroa quanto o advogado dela nao entendem nada de cripto, nao faz nem sentido processar toda essa galera, uma vez que foi a coroa por conta propria que comprava os valores para enviar USDT ao novinho do tinder, mas como foi o único rastro que sobrou, fez dessa forma. Acho que raramente ela ganhara essa causa, mas o desconforto em ser citado em tal, existe sim independente do volume pra todo mundo ali que nem tem culpa alguma.

Cara, nem acredito que um advogado tenha coragem de montar uma ação dessas de processar as 20 pessoas que forneceram o USDT, não tem lógica alguma e beira o absurdo
A pessoa errou, foi ingênua demais e como você disse, gerou esse "desconforto" todo de as outras pessoas serem citadas e quem sabe até terem que contratar um advogado para lidar com essa situação

Quando você souber o desfecho desse processo, por favor nos atualize, não é possível que um juiz aceitará isso

Não é questão de coragem do advogado. Ele tem que fazer alguma coisa para demonstrar para a cliente que está trabalhando, para no mínimo recuperar parte do prejuízo dela. Hoje a oferta de advogados é muito grande. Muita gente formada que não consegue trabalho. Então pegam qualquer serviço. Ou fazem isso, ou viram o famoso "office-boy de luxo". Triste essa situação da classe dos advogados.

E eu duvido que eles se darão ao luxo de fazer uma lei ou algo do tipo que explique como deve-se declarar isso equanto estivermos aqui em uma meia dúzia de gato-pingados... por mais que estejamos nos radar deles, ainda não erguemos valor suficiente para incomodar, eu acho.
Nossa sorte, creio eu, é que o @TryNinja preserva a identidade dele muito bem, pois com os milhões que ele já ganhou com Bitcoin e as voltas ao mundo que já deu, se a receita tivesse a certeza de que ele é Brasileiro mesmo e onde morava, já teria feito a casa cair pra todo mundo 8)

Enfim, falando sério, por mais que esse fórum movimente muita grana com as campanhas de assinatura, em território Brasileiro ele é pouco conhecido e não deve estar incomodando a Receita. Não que a gente esteja de fato fazendo algo de errado, eu na verdade nem sei se estou declarando certo, e não é por maldade, mas duvido que eles estejam preocupados em esclarecer isso.
Se alguém aqui cair em malhar fina por esse motivo, que se vire... pensam eles.

Cair na malha fina por conta de mil reais por mês?
Seria no mínimo curioso.

Gente. É tão descabido. Btc não tem território. Não é nem brasileiro, nem estrangeiro, é paralelo.

A taxaçao é na ponte crypto - fiat e olhe lá

(Lá vem pedrada do pró-sistema…)

Já cai na malha fina por conta de 30 reais.

A questão não é o valor. Mas se os dados estiverem divergentes, é malha fina. No meu caso, foi um valor diferente de reembolso de plano de saúde.


A taxacao é quando ocorre renda ou lucro, esse é o fato gerador.

acabei comentando na pressa e pulei esses outros comentários sobre a história dos 90 reais por acidente.

to achando super legal pensar essas coisas com vocês
então, vamos lá

nikolaspaolo, o que acontece é que nesse caso específico do golpe, a pessoa NÃO PEDE seu cpf, mas como mencionei antes o CPF é uma informação semi-pública hoje em dia, não é nada díficil conseguir o cpf de alguém se você realmente quiser, seja por meios legais, seja por base de dados vazadas ou sites obscuros (inclusive uma vez vi um site em que você paga um valor pequeno por uma consulta de dados da pessoa, pesquisando por cpf, endereço ou nome, por exemplo, é bizarro, mas existe, e ainda tem aquela base vazada com dados de 200 milhões de brasileiros).

Isso é uma coisa...

achei que o sistema de self e 2fa e o escambau ajudaria a proteger a pessoa de fraudarem o nome dela, não sabia que era tão fácil assim alguém abrir uma conta e tal
se é assim tão fácil pq esse golpe não acontece mais?
Seria muito mais efetivo pro golpista fazer isso do que tentar esse golpe do pix mande um e receba 2 de volta, mais velho do que minha vó.

Agora vamos ao caso dos 90 reais.
como a gente mencionou antes, os golpistas pagam 10 reais por uma tarefa simples, dar um like no instagram, comentar num vídeo do youtube, qualquer coisa assim que ninguém deveria pagar MAS que nem a lei escrita pode impedir que alguém pague.

agora, sobre esse fluxo do golpe...
Se você tem um comércio ou um consultório odontológico, não tem como verificar a origem do dinheiro que paga seus serviços, provavelmente 99% das transações e compras são legítimas
aí vamos supor que o SICRANO é grande no crime organizado e nos golpes do pix, mas assim como todo mundo ele também compra balões para festas de criança, e também precisa eventualmente fazer um canal no seu pré-molar... ele vai lá e paga esse serviço com dinheiro sujo. Quão justo seria um juiz pedir a devolução desse dinheiro pro dentista ou pro dono do comércio?
O dentista e o dono do comércio então deveriam "ficar espertos" com quem eles atendem?
Aí é curioso pq se abre uma nova questão, posso estar enganado, mas no Brasil não é assim tão simples recusar atendimento à qualquer pessoa, é?

enfim, papo interessante.

dá pra ter até um tópico inteiro sobre "é moral fazer algo bom com dinheiro sujo?" em geral eu acho que sim. Mas fica pra depois falarmos mais sobre isso.


hahhaha imagina só Paredao
o topo de funil desse golpe que estamos mencionando deve ter milhares de pessoas
A maioria deles nem faz o follow up depois dos dez reais, alguns nem são brasileiros pois dá pra ver claramente que as mensagens são traduzidas

Se eu trabalhasse em alguma polícia de inteligência no Brasil não me preocuparia nem um pouco com as vítimas do topo de funil, e sim com as empresas criadas para cometer esses golpes, maioria delas empresas novas (cnpjs registrados faz pouco tempo) e provavelmente no nome de um monte de laranjas.

é que aqui a cultura de culpabilização da vítima é relativamente grande e a gente vê um monte de aberrações acontecendo tanto no jurídico quanto na vida real então nada mais me surpreende.

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sim, conheço gente que já caiu por conta de 1 centavo, acredite se quiser
mas perceba que falo de algo diferente

especificamente no forum não tem contraparte declarante ou seja não tem como ter dados divergentes

você e o Paredao sabem melhor que eu o que está escrito na lei, no papel
mas na vida real, ainda mais no Brasil, o mundo opera por regras que estão além do que está escrito no papel

o governo pode tentar regular crypto, pode criar regras, pode penalizar e intimar as pessoas que não cumprirem essas regras, mas vai ficar cada vez mais díficil para o governo fiscalizar e forçar o cumprimento, justamente pq a tecnologia chega num outro ponto.
vocês acham que eles vão usar violência (seja invadindo domícilios, seja coagindo ou ameaçando fisicamente) com todas as pessoas que sonegarem impostos usando Monero ou BTC ou qualquer shitcoin?
Improvável, não tem recursos nem pra fiscalizar tudo, quanto mais para forçar o cumprimento.

O que é mais provável é que eles peguem uma pessoa ou outra pra cristo, como fizeram com o Ross nos estados unidos num caso diferente, e usem esses bodes expiatórios para fortalecer a narrativa da importância e moralidade de pagar impostos e ser um contribuinte fiel e obediente ao estado.

isso nos leva a um lugar que, independente do que estiver escrito na lei, o pagamento de impostos vai cada vez mais se tornar opcional e feito pela consciência e código moral que a pessoa segue.

Como você força que se cumpra uma lei impossível de forçar?

Lembrei do Daniel Fraga...

Penso o contrário.. muito difícil fugir dessa lei.

Você tem que passar seus bitcoins por algum lugar para gastá-los, difícil encontrar alguém que aceite BTC diretamente.. então qualquer corretora vai te "dedurar" e toda movimentação bancária gera alertas (incluindo P2P com amigos).. é muito difícil outro caminho (BTC -> cash), às vezes é mais "barato" pagar o imposto.

Para mim o melhor dinheiro nesse quesito é o papel moeda.. vamos ver quanto tempo para o governo matá-lo.

Tb acho. Dificil sonegar usando exchanges. E cartões de crédito são exchanges. O cruzamento de dados é automático.

Você pode até ficar lá um, dois três anos sonegando.

Um dia vc loga no site da receita e descobre que wsta com uma multa de 60% do imposto devido, mais juros, etc etc..
Além do imposto devido.

Sempre foi. Nada é mais anônimo do que dinheiro físico.
Mas guardar reais em casa é muito prejuízo.

8 anos do dinheiro guardado na armário, significou 70% de perda do valor.

Eu estava usando o cartão da Crypto.. mas tenho quase certeza que ele também se enquadra nessa nova lei e por isso ainda não usei ele esse ano..


Isso responde a pergunta do @Lucasgabd sobre o que o governo pode fazer (a parte de usar violência).. sonegar ainda não dá cadeia no Brasil, como acontece nos EUA, mas eles conseguem infernizar sua vida.. você compra um bem e depois não consegue nem vendê-lo.

É pior  ainda. Seu nome fica negativado no serasa spc etc, você não consegue nem ter uma linha de telefone ou de internet no seu nome.dificilmente irá conseguir alugar um apartamento ou qq coisa do tipo

Pegar empréstimo, so se for com agiota.

Tudo  isso pq quer sonegar um impostinho.?

Se o imposto for grande,   a melhor forma é você abrir uma offshore, mudar seu domicílio fiscal, etc.

Obrigado entendi, mas outra pergunta se eu comprar na binance e vender na coinext por exemplo que esta no brasil, estou insento no imposto ?

sim
 Pois o fato gerador do imposto é a venda. E sua venda foi feita em uma nacional.

Não faz sentido, se eu comprei bitcoin 5 anos atrás numa corretora gringa não teria pq esse btc sert diferente do teu btc comprado na foxbit, se ambos foram vendidos na mesma corretora.

Eu me divirto com você Lucasgabd. Principalmente quando você fala do sistema e a maneira que você pensa em mudar o sistema. Uma coisa é ser legalista e a outra é ser pró-sistema. Não adianta querer mudar da noite para o dia. Vivemos em sociedade há milhares de anos. O Estado Mínimo ou Máximo vai continuara a existir. O Neo-Feudalismo, também chamado de Anarcocapitalismo, é uma utopia criada por um punhado de pessoas para ganhar uma grana em cima de jovens que acreditam em tal mudança. Pura enganação para vender livros e palestras e atualmente ganhar uns views e faturar nas redes sociais.  :D :D :

Do meu ponto de visto, posso lhes dizer em que pé está o gov.

Ele tem Explorador de chains, se nao me engano saiu uma licitacao megalomaniaca para ao chainanalises, ou seja, estao 100% do tempo cruzando enderecos de todas as moedas possiveis com enderecos de exchanges internacionais ou nao. entao podem saber se tua wallet teve relacao direta com exchange, ou indireta. Tokens eu acho muito raro, porque token é coisa nova demais, nao acredito que estejam mapeando.

rastro do BRL, sim, facinho checarem se entradas ou saidas possuem lá alguma relacacao direta com exchanges, ou indireta(amigos e parentes). Essa do rastro de BRL teve amigo com exchange, que processou o banco itau por bloqueio indevido de valores, o banco perdeu mas encerrou conta de toda familia dele.

Acho que só por ai, dá pra checar muita gente.

Tem uma tropa no instagram pagando publicidade, sao vendedores p2p, lá eles dao uma de malandrao, dizem que nao declaram a IN1888(que empresa é obrigada), alguns mais destrutivos ainda nem KYC exigem. Geralmente é tudo puro marketing, por trás dos panos fazem a declaracao sim. Ai uma galera fala que é fora da lei, que só opera com fulano ou ciclano, dá na mesma, mais do mesmo.

@Lucasgabd nao acho que o golpe acabou, é que existem estruturas e estrturas essa galera do mal né kkkkkkk

Sim, para testar uma base de dados, basta consultar algum documento velho teu, se der como valido, significa que estao usando uma offline, dessas que vazou no passado, lá geralmente eles cobram bem mixaria. Se ver que os dados estao muito atualizados, custa bem caro porque estarao usando uma online homologada pelo go (https://www.loja.serpro.gov.br/consultacpf)v, veja o exemplo aqui

Essas de cybercafe da vida, cobram 25 centavos.
serpro brasil cobra 65 centavos.
Ao pesquisar teu cpf na de cybercafe, pode consta lá um endereco teu de mais de 2 anos atrás, saberemos que é uma base offline desatualizada.
se constar um endereco novo dos seus ultimos 6 meses, saberemos que é um base online e legal.


OBS: como citei ali no link, a serpro brasil vende acesso a esses dados, mas note que nao é tao simples assim, vao exigir muito de sua empresa pra saber se ela pode processar essas dados, a facilidade fica maior(e mais caro) quando quem consegue da serpro revende, ai pode chegar num numero infinito de empresas se qualquer critério ou seguranca em tratar esses dados, no caso, as maliciosas mesmo.

Na verdade, eu diria exatamente o oposto.

Os tokens são muito mais fáceis de mapear. Ethereum é um blockchain muito menos privado.

No Ethereum, voce precisa de ETH no endereço para fazer as transações de tokens. Dessa forma, todas as suas transações estão no mesmo endereço, nem existe a cultura de gerar um endereço por transação pq isso é inviável (pois voce teria que mover eth e o token).

É muito mais fácil mapear tokens do que BTC. Não importa quantos façam, a maioria está na rede Eth ou clones (bnb, polygon..)


Pois é, tb acho isso.

Se voce quer ser contra o sistema, faça isso dentro da lei.

Exato. A pessoa deve tentar perceber as varias opções que a lei dá. E como base disso, tentar usar a forma que for mais conveniente para atuar.

Declarar como donativo?
Declarar como trabalho?
Declarar como venda?
Declarar como mineração?

Enfim, talvez podem usar todas elas ao mesmo tempo, apenas deve tentar fazer isso de forma a no final não sair prejudicado.

Não não, me refiro a tokens recém lançados, sem adoção  nenhuma. Nem tem como as exchanges informarem tokens desse tipo, porque em tese eles ainda nem existem. Não estou falando do usdt ou bnb, mas sim do token do coríntias ou nova meme coins.

Na in1888 existe um número limitado que se pode citar, os demais, ainda será um longo desafio pro governo.

Tome de exemplo o token Nucoin, aquilo ali nem existe ou é reportado,  não faço ideia como o nubank faz, mas seria um mero mecanismo de troca de bônus. Dentro das fechas da lei, sempre vão tentar manobras.

Os valores queimados, stake, gás, tudo isso aí ainda passa batido, pelo que entendi.

é muito difícil o caminho BTC > cash Ainda, mas vc não acha que a tendência é aumentarem as possibilidades?
Ou o povo bitcoinzístico muda tudo para Rolante no RS...


por essas e outras não acho que o dinheiro físico vai acabar tão cedo
até pq a gente tem que ter um sistema digital mais robusto, maior cobertura de internet, etc
e aquela história do pix funcionar offline? existia mesmo ou era boato?


ainda assim vocês acham que o governo multaria para vendas não declaradas ou faria análise on-chain para verificar patrimônio? Muito dificil provar algumas coisas mesmo com análise on-chain pq não dá pra saber se vc é dono das carteiras ou recebe um pagamento delas, por exemplo
Relacionado ao comentário do nikolaspaolo também
por exemplo: eles podem ver a movimentação de sei lá, btc e eth na rede principal, mas dificilmente vão entender agora um projeto NFT obscuro ou uns stakes loucos de shitcoins, tem um limite...

concordo que pra quem tem patrimônio provavelmente o melhor será organizar uma estrutura jurídica off shore
já ouvi inclusive que isso vale a pena a partir de 1 milhão de reais já, na minha ignorância achava que era beeeem mais tipo 10 pra cima.


tem mais informações sobre a licitação? fiquei curioso de ver
imagino que a própria empresa chainanalysis pegue, não? afinal não existe uma alternativa no Brasil, existe?

documento velho, como assim? com que frequencia as pessoas trocam de cpf?

eita, isso do endereço é doido ein...

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eu não sou contra o sistema
inclusive faço tudo direitinho
comento aqui muito mais à titulo de estudo e curiosidade que qualquer outra coisa.

Acho que você está dando nomes complicados para coisas simples.

Voce pode vender 3 mil reais pro seu amigo do condominio em bitcoin por cash numa boa. Ninguem vai fazer analise "on chain" disso aí.

Mas se tu vender pra um p2p profissional como o nikolaspaolo, ou se tu vender em qualquer corretora do planeta, você está sujeito a ter os dados cruzados pela receita federal e cair na malha fina. Serasa, spc,  divida ativida da uniao, etc, essas coisas são automáticas.

Voce acha que um p2p profissional nao declara? Pra ele é só vantagem declarar, afinal quem paga imposto é voce, e ele justifica o aumento do patrimônio dele.
Imagina, centenas de milhares de reais de diversos CPFs diferente rodando na conta bancária do P2P, e ele nao vai declarar? vao achar que é traficante.

Exchanges são obrigadas a declarar suas moviemntações . E não é movimentação "onchain", é movimentação na planilha excel deles mesmo.

E o olha que o "grande Liberal" Marcos Cintra, secretário da receita federal à época, queria que as declarações fossem "mais completas". Ainda bem que fizeram ele mudar de ideia na hora H.
Olha o trecho original da instrução normativa que foi revogado:

"h) o endereço da wallet de remessa e de recebimento, se houver.   (Revogado(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)

Parágrafo único. Das informações a que se refere este artigo devem constar a identificação dos titulares das operações e incluir nome, nacionalidade, domicílio fiscal, endereço, número de inscrição no Cadastro de Pessoas Físicas (CPF) ou no Cadastro Nacional da Pessoa Jurídica (CNPJ) ou Número de Identificação Fiscal (NIF) no exterior, quando houver, nome empresarial e demais informações cadastrais."

Aqui como ficou.

§ 1º Em relação aos titulares da operação, devem constar das informações a que se refere este artigo: (Redação dada pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
I - o nome da pessoa física ou jurídica;   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
II - o endereço;   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
III - o domicílio fiscal;   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
IV - o número de inscrição no Cadastro de Pessoas Físicas (CPF) ou no Cadastro Nacional da Pessoa Jurídica (CNPJ), conforme o caso, ou o Número de Identificação Fiscal (NIF) no exterior, quando houver, no caso de residentes ou domiciliados no exterior; e   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
V - as demais informações cadastrais.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
§ 2º Caso os titulares das operações sejam residentes ou domiciliados no Brasil, a prestação da informação relativa ao número de inscrição no CPF ou no CNPJ, conforme o caso, é obrigatória a partir da data da entrega do primeiro conjunto de informações, prevista no § 1º do art. 8º.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
§ 3º Caso os titulares das operações sejam residentes ou domiciliados no exterior, a prestação das informações relativas ao país do domicílio fiscal, endereço e NIF no exterior é obrigatória a partir da entrega de informações a ser efetuada em janeiro de 2020, referentes às operações realizadas em dezembro de 2019.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
§ 4º A entrega das informações relativas ao endereço da wallet de remessa e de recebimento, se houver, é obrigatória apenas na hipótese de recebimento de intimação efetuada no curso de procedimento fiscal.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)

Eles queriam os endereços das wallets. Ai sim daria para rastrear tudo e associar patrimônio. Ainda bem que mudaram de ideia.

Não teriam condições reais de armazenar toda essa informação de forma minimamente util.
A questão não era a falta de espaço, era a cumplicidade que isso exigiria, e o retorno não seria assim tão vantajoso.

Por que não ? Com o contrato que eles  fizeram com a chainalysis para rastrear transações suspeitas, daria para localizar quase qualquer coisa. A própria chainalysis já andou dizendo por ai que consegue rastrear transações que passaram por Mixers e também alguma coisa de Monero. Imagina se fosse obrigado a fornecer os endereços de suas carteiras ? Seria a coisa mais fácil do mundo rastrear e associar patrimônio.

É bem por aí mesmo, fbi é cliente deles por exemplo, gosto de usar a chainabuse, mas ela rastreia com base em denúncias. Por isso que é bom denunciar wallets, expor e tudo mais. Ajuda a deixar flag para alertar a comunidade. Chainalises custa rios de dinheiro, no futuro só mega empresa e governo vão conseguir pagar.

Olha, não conhecia essa Chainabuse. Parece realmente um serviço bem interessante.

Já apanhas-te alguém que tinha lá registo de algum dado?

Sim, tambem nao conhecia. Nao sei se eles possuem uma licenca ou parceria com a chainalises, mas o servico do chainabuse é bem prático e free. Até API tem ali se as exchanges quiserem usar, é uma forma boa de ter uma camada de protecao. Tambem tem como consultar manualmente e por ai vai.

Foi um cliente antigo que caiu num golpe de piramide forex com cripto, ele que me passou esse analista de blockchain, tambem nao conhecia. Mas ele é fraco.

Digo isso porque peguei aquela lista de wallets do hamas, que o governo de israel denunciou internacionalmente e mostrou interacao direta com a binance[....], mas pelo chainabuse, nenhuma wallet consta com tags, porque em tese nao deu fraude em ninguem, ninguem denunciou, ou seja, é meio caminho andado, servicos pagos sao melhores claro.

É normal isso acontecer em serviços que são banidos com base nos relatos dos utilizadores. É preciso a malta denunciar e ao mesmo tempo essa denuncia ser apoiada, para realmente entrar na base de dados.
Por sua vez, quem paga por essas base de dados, normalmente não vai a essas plataformas divulgar esses dados. E mesmo que vá, como os outros utilizadores não tem informação suficiente, acabam por não apoiar essas denuncias.

Eu tenho um pé atrás quanto a esse tipo de base de dados. Será que essas denúncias são 100% verídicas. Elas são realmente auditadas para se saber se ocorreu um delito? E se alguém por vingança denuncia uma Wallet de um desafeto e daí complica tudo. Essas plataformas dão direito a ampla defesa ?

Sim, essa é uma questão legítima. Mas pelo que entendi, necessário provar e tal, ter certa reputação o mercado. A maioria ali vive de fazer denúncias e recuperar BItcoin. Até por isso tá meio centralizado em pequenas empresas, sei lá tem perfil que já fez mais de cem denúncias.
É algo que pretendo fazer, criar um campo de denúncias em meu site, não necessariamente apenas para clientes da bitcoinp2p, mas para qualquer um,   Normal aparecer gente querendo ajuda mesmo, sempre ajudei.

Ai tudo bem. Se são pessoas com reputação no mercado e tem provas que ocorreram fatos ilícitos, tem mais que sancionar mesmo. Isso ajuda bastante quem transaciona direto com bitcoins e outras criptomoedas. O problema é que a malandragem vai tentar passar por vários endereços para tentar "limpar" os rastros. Pode ser que numa dessas, misture com endereços de quem não tem nada a ver com a história.

Não sei se viram essa noticia de hoje: Uma das maiores exchanges do mundo, OKX, entra para a ABCripto (https://br.cointelegraph.com/news/one-of-the-largest-exchanges-in-the-world-okx-joins-abcripto?utm_source=Telegram&utm_medium=social)

Será que é o primeiro passo para a OKX se tornar uma exchange "brasileira"? por um bom tempo isso vai ser uma confusão e será difícil saber se a exchange x ou y está operando regular no país ou não... sabem dizer se é caminho obrigatório entrar para a ABCripto? Espero que logo algumas grandes entrem no jogo para melhorar as taxas.

Acredito que não seja o caminho obrigatório. Mas talvez seja o caminho mais fácil de conseguir chegar ao mercado sem grandes complicações.

A questão que se coloca é: quão influente é a ABCripto junto do governo?  ::)

Tem umas empresas influentes ali.. Chainalysis é amiguinho de qualquer governo.. Mercado Bitcoin ajudou na criação do Drex (CBDC)..

Olhando aqui tem mais um monte de nome influente, bancos, Visa, Mastercard.. lobby forte.. Engraçado ler as reviews sobre a ABC ali no Google, todo mundo falando mal deles.. se ganharem clientes esse ano não vai ser por mérito.

Não sei o quão influente são, mas conseguiram essa lei de bosta para nós forçar a usar as exchanges dee baixa qualidade do Brasil, que não conseguiram concorrer com a binance em igualdade de condições.

Apesar de que a foxbit me parece estar renovada ee muito melhor do que em 2017

Espero que a Okx entre no Brasil e seja mais uma opção para nós brasileiros.

Nao é obrigatorio, na realdiade é formacao natural de lobby. A ass ali está a todo custo a defender os interesses. Objetivo deles é eliminar os concorrentes do mercado, pequenos e médios. Acho que se eles conseguirem, no primeiro momento poderá ser bom. bons precos e bons servicos, mas depois que a dominancia ficar na mao de 10 associados deles, a qualidade poderá cair muito e os precos subirem.

Hoje o cenário que temos, é 15% por uso fora do Brasil. Pessoal desavisado que hoje está usando exchanges internacionais cairam todos na malha fina de 2025(ano de 2024), entao no cenário atual, qualquer taxa que esteja menor que 15% é vantagem para o user. Mas como ainda temos muita concorrencia, voce encontra fácil taxas de 2%.3%,5% ou 0.5%, se todos forem eliminados, nao considero improvavel que os associados ali operar com taxas proximas de 15%, porque como nacional ainda temos a isensao de 35k mensal.

a abcripto é uma das piores associacoes que existem, ela será a primeira a denunciar operacoes p2p como 100% criminosas(ilegais). Eles sao totalemente contra operacoes sem exchange e vao fazer de tudo para aprovar isso como modelo.

Uma coisa não tenha nada a ver com a outra. Para ser considerada brasileira, pela legislação, tem que ter Cnpj (Cadastro Nacional de Pessoa Jurídica) emitido pela Receita Federal, e pelo marco das criptomoedas (lei das criptomoedas) precisa ter endereço físico no Brasil. Entrar para essa associação não significa nada na prática.


Isso que me intriga. Será que são desavisados ou será que é um pessoal que já chutou o "balde". Será que estão esperando uma nova norma da receita federal para ai sim tomarei providencias e pararem com as exchanges internacionais, ou não estão nem ai ?
Quanto a cairem automaticamente na malha fina de 2025(ano base de 2024) dependerá se eles irão declarar e pagar o imposto na declaração de ajuste anual no ano que vem.
Eu acredito que o que é pior é que muita gente que é isenta de fazer declaração anual de imposto de renda será obrigada a fazer no ano que vem, e não esta se dando conta disso. Esse sim são desavisados.

Acredito que a maioria dessa porcentagem nem tem noção de que as regras mudaram e a maior parte só vai descobrir caso receber um aviso, vai levar um bom tempo até esse novo conceito de tributação se tornar de conhecimento público. Sem generalizar mas acredito que até uma boa parte dos contadores não estão preparados para essa mudança.

Isso iria prejudicar o teu negocio, legal e seguidor das leis vigentes.  :-\

Já existe esboços de lei ou sinais que eles estão a tentar ilegalizar P2P?

É mais ou menos isso memo que eu queria falar.
Imagina alguém que possui rendimentos mensais de 5 mil já com outras atividades laborais que são devidamente declaradas e aí ainda retira todo mês uns 1 mil reais fonte de trabalho com bitcoins.
Apenas esses 1 mil reais de bitcoin não seriam um problema, mas aí tem alguma inconsistência na declaração da pessoa (não ligada ao Bitcoin) e ela cai em malha fina.... será que a Receita Federal iria investigar só a inconsistência que fez o indivíduo cair na malha fina ou vai investigar tudo e obrigar que essa pessoa pague também impostos sobre essa renda extra de 1mil em Bitcoin todo mês?
Considerando a segunda opção, a cacetada será grande pois a faixa de contribuição para esse valor passa dos 27%, e considere ainda mais a multa e juros.

Enfim, são uma fonte de renda de meros mil reais por mês mas que podem gerar uma dor de cabeça enorme pra pessoa por conta de não termos bem claro uma definição de como proceder sobre isso.

Mas gente, dificilmente alguém vai declarar tudo do que recebe. Sempre tem algum pagamento por fora que acaba não sendo declarado por sonegação, esquecimento ou por ninguém aguentar pagar tanto imposto

Ja ouvi que a receita nao tem nem pessoal pra conseguir fiscalizar tudo…

Achar que vão conseguir de uma hora pra outra por conta de uma nova lei me parece utópico

Fora o fato de que nem todo dinheiro que passa pela sua conta é necessariamente renda sua

Agora você me deixou pensativo.. esses caras sempre cobraram taxas altas antes de ter concorrência..

Não acredito que possam colocar 15% de taxa, mas realmente os caras tem uma boa margem agora.. sempre achei 2% de taxa de saque um absurdo.

Depende do ponto de vista seu e do ponto de vista do auditor da receita federal. Você pode achar que os 1000 reais ganhos com campanhas de assinaturas é uma doação de uma entidade do exterior. Já o auditor da receita poderá considerar como uma renda extra vinda do Exterior.
No caso de doação, não paga imposto de renda. No caso de uma renda extra somada aos seus rendimentos, pagará um imposto de 27.5% no caso em questão.  :o

Deu ruim: Receita Federal identificou 25.126 pessoas que possuem Bitcoins, não declararam e podem pagar multa (https://br.cointelegraph.com/news/federal-revenue-identified-25-126-individuals-who-own-bitcoins-and-did-not-declare)

A Receita Federal do Brasil (RFB) divulgou que utilizando técnicas tradicionais e de inteligência artificial, identificou que 25.126 pessoas físicas teriam, ao final de 2022, pelo menos 0,05 bitcoin, o equivalente à cerca de R$ 10 mil em valores atuais.

Segundo a Receita Federal, em termos de perfil, os dados apontam que mais da metade (50,9%) dos declarantes fizeram investimento de até R$ 1 mil. O valor de até R$ 10 mil foi informado por 80,6% das pessoas físicas. Há, também, investidores que indicam ter mais de R$ 1 milhão em bitcoins.

Um dia desses comentamos sobre um possível sistema de verificacao, eis a resposta, ele existe e está rodando.

Como funciona realmente:

Nós empresas do ramo somos obrigados a informar, depósito cripto, troca, custódia, saldo total em cripto em 23:59:00 31/12/XXXX.
BRL em sí nao, nem deposito de BRL, nem saque de BRL e nem custódia de BRL.

Entao o ideal é que a cada final de ano, voce seque suas contas, saldo cripto no ultimo dia do ano. Seja liquidar a posicao, vender tudo para BRL, ou seja retirar para sua wallet. Feito isso, todas as exchanges vigentes e legais, vao declarar corriqueiramente o fechamento anual de seu saldo em cripto, como zero.

Ai no caso, temos 25 mil pessoas, que fecharam o ultimo dia do ano com algum saldo custodiado em exchanges, por isso apareceu um grande volume e bastante gente. Saldo em wallet nao tem como checar.

Isso ai, está relacionado ao periodo de 2022. Esse ano teremos ainda o de 2023, em 2025 teremos o mais brutal de todos, que será o de agora, uma vez que quem usar corretoras sem sede no Brasil, vao ter a surpresa de 15%, prevejo uma malha fina brutal.

Interessante a dica. Não é obrigatorio (digo, no quesito de eles já sabem e vão saber que faltou) declarar o saldo em BRL nessas exchanges? Imaginei que contaria como já acontece quando deixamos BRL em bancos, aparece até na pré-preenchida na maioria das vezes.

como o auditor em questão vai fazer com que a lei se cumpra considerando que 99% dos perfis aqui são anônimos?
perguntando pra um amigo.

percebe como a questão acaba indo pra outros lugares?
não tem como.

O problema não é você receber.. é na hora de gastar.


Resumindo, a inteligência artificial do governo é uma planilha do Excel com dados fornecidos por corretoras filtrados por valores maiores que zero :P eu devo ter uns trocados em umas corretoras que não consegui fazer KYC e não consegui realizar os saques.. quero ver se estou entre esse 25.000 sorteados.

Acho que o @Sabotag3x te deu a resposta. Apesar que são valores tão baixos que um auditor da receita não irá perder seu tempo para investigar casos assim. Mesmo que o sistema pegue, não acredito que passe disso. Quanto muito, deixa o CPF bloqueado por uns tempos e pede uma regularização pela internet mesmo. Vê se você não gasta muito por mês. KKKK

Isso é interessante. Mas...

Então se a pessoa movimentar milhões, mas chega ao dia 31 e retira tudo, vai dar zero na declaração por parte da empresa. Isso não acaba por ser um método bem eficaz de evitar pagar impostos?  ::)

São declarações diferentes..

1) você precisa declarar quantos bitcoins tem, independente se vendeu ou não.. como se fosse um imóvel, por exemplo.. você não paga imposto aqui, só precisa declarar que possui BTC.. então a galera só vai receber uma multa por não ter feito essa declaração, nada demais.
2) você precisa declarar as vendas e pagar imposto sobre lucro caso ultrapasse determinado volume.

Certo. Mas pelo o que percebi, se no dia 31, retirar todo o dinheiro da exchange, e não declarar esse possível lucro, eles não tem como saber e como cobrar.

já ouvi de gente que faz isso, saca o dinheiro BRL da conta no dia 31 e deposita no dia 1 ou 2.
toda regra cria automaticamente uma forma de contornar a regra


ih, fica tranquilo Big wall, eu vivo super simples, tudo que pergunto aqui é pra fins de pesquisa mesmo, não pra uso pessoal.
;)

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bingo
a coisa curiosa é essa
não tem como o governo te acusar de ser dono da carteira xyz, dá pra suspeitar mas sua interação com essa carteira pode ser N coisas
já pensaram no tanto de conta com KYC sendo vendida também e usada de forma que o dono nem sabe?
bem doido.

Tem como saber sim.  Em razão que toda exchange que opera legalmente em território brasileiro, tem que mandar um relatório mensal com toda a movimentação de cada cliente para a receita federal. Assim fica fácil para a receita saber se o cidadão está ou não "escondendo" seus lucros com criptomoedas. Não dá para fugir.

Segundo o que o @nikolaspaolo disse, a informação é passada apenas no final do ano.


Agora, a informação é passada com base nos dados dessa data, ou com base no histórico do ano?

Tem duas informações: histórico de negociações e bitcoins parados.. ambos são transmitidos ao governo.


Nesse primeiro, seria como você declarar a posse de uma casa, por exemplo.. mesmo tendo esses bitcoins parados desde 2013, você precisa informar que os possui.. não precisa pagar imposto algum, apenas precisa avisar que tem.

Então esse número de 25.000 é só de pessoas que não declararam seus bitcoins parados (que não foram negociados).. obviamente o governo só descobriu pq estão em exchanges, a "IA" deles não vai achar sua carteira.. mas quando você tentar vender esses bitcoins de "2013" pode ter algum problema em relação a isso já que nunca os declarou.

Quando o governo soltar o número de pessoas que não declararam suas compras/vendas, esse número vai ser muito maior que 25.000.

Acho que ele se equivocou nessa informação. Pela Instrução Normativa número 1888 da Receita Federal, toda Exchange domiciliada em território brasileiro é obrigada a enviar mensalmente uma declaração referente a movimentação mensal de seus clientes. Então não adianta nada tirar o saldo no último dia do ano. Já foi registrado e enviado tudo para a Receita Federal. Não entendi por que ele afirmou isso.

@sabotag3x
@Paredao

Já percebi... estava a pensar de uma forma que não era a mais adequada. Não estava errado, mas só analisar de uma perspectiva.
Obrigado pelo esclarecimento.  ;)

Nao nao, me refiro a saldo dentro das exchanges.

Sim, as operacoes sao reportadas mensalmente, mas a de saldo, somente uma vez ao ano.

voce pode passar o ano interiro operando rios de dinheiro e sacando pra sua wallet, ou de sua wallet fazendo swap em wallet mesmo. Porém, o saldo acumulativo em corretoras é considerando apenas no ultimo dia do ano.

Não vejo como isso pode ser bom. Impedem as exchanges boas de funcionar para forcar o povo a usarem as que são piores e mais caras.
As exchanges nacionais melhoraram, mas antes da binance chegar no Brasil o serviço oferecido era péssimo.


Isso não temos como saber. Se quem usa corretoras internacionais vai cair mesmo na malha fina. Pode ser que não, mas existe um risco mesmo. Eu já migrei pra nacionais ...


Exatamente. Eles só querem defender os associados, que noa tem condições de competir em igualdade de condições pq oferecem serviços caros e piores.

Não se preocupam com o consumidor ou com o setor em si.

Espera que meu cérebro bugou por um momento. Sim, os saldos totais depositados na exchange são o do dia 31 de Dezembro. Último dia do ano fiscal. Mas imagine que um cidadão retire 1 BTC no dia 30 de Dezembro. Esse valor não será comunicado para a Receita Federal no informe mensal que vocês estão obrigados a mandar ? Daí, não basta a receita fazer os cálculos e cruzar com os outros informes do CPF do cidadão em questão durante os últimos 5 anos? Ou meu raciocínio está errado ?

Acho que seu pensamento está errado. O pessoal faz isso nos bancos tb. Vou te dar um exemplo real.

Você não sabe daquela famosa mágica para sonegar usando DOC?

DOC demorava 1 dia util para ser realizado.

Dia 31/12 voce envia um DOC com um numero errado do CPF. O Banco manda o DOC para aquele limbo, onde o dinheiro fica 1 dia útil desaparecido.
No dia 01/01 o banco retorna o seu DOC dizendo "dados incorretos".

E pronto, mágica feita. O dinheiro sumiu no extrato do fim do ano do banco e do seu imposto de renda  :D

Mas agora, graças ao PIX, não dá mais pra fazer isso.

Pessoal, olha que loucura isso, acabaram de me mandar, o coitado do sujeito "doou" seus bitcoins a troco de banana. Portanto sempre é bom ficar esperto quanto essas corretoras nacionais sem liquidez,  às vezes tentar economizar num darf pode sair caro demais.

Na hora de nos desfazer das nossas queridas moedas é sempre bom ter máxima atenção, e caso usar corretoras nacionais, sempre verificar o valor que você quer vender.

https://www.talkimg.com/images/2024/02/14/v04bb.md.jpeg (https://www.talkimg.com/image/v04bb)

Eu tb vi a noticia.

Realmente, foi um descuido. Nunca deve se usar market, especialmente para valores tão altos como quase 2btc ... assim que funcionam os ativos financeiros negociados em um livro de ordens.

Infelizmente,  o volume baixíssimo da corretora fez ele perder muita grana.

Esses dias fui fazer uma pequena venda de LTC na foxbit.

Ao enviar meus LTC pra foxbit (muito menos da isencao mensal), me deparei com um volume baixíssimo e spread em relação ao preço real de quase 1%, mais as taxas  da foxbit que tb são altas.

Desisti da venda e resolvi sacar. Descobri que contas verificadas não são permitidas sacar cripto. Entrei em contato com o suporte. Me disseram para gravar um vídeo falando q queria sacar. Achei um absurdo. Lembrando que a verificação de conta tb é um vídeo.

No final  aceitei o spread absurdo e vendi.

Fica o alerta. Só vendam lá btc e usdt. Eles não tem liquidez pro resto, e saques em cripto são dificultados

Já estou procurando outra corretora..

Também não gosto de exchanges que permitem que você deposite antes do KYC e depois bloqueiam seu saldo não permitindo saques.. já passei por isso com outras onde ainda tenho BTC preso após anos.. como tenho verificada na Fox, não sabia disso.

O que não entendi é como você está fazendo trade e sacando em BRL sem KYC ??? não precisa?

Não é isso.

Eu tenho kyc. Minha conta é verificada.
Eu já mandei documentos e fiz um vídeo pra verificar.

Mas não posso sacar cripto mesmo sendo verificado.

Pra sacar cripto, precisa fazer um vídeo " ei sou fulano e quero sacar meus bitcoin"

Essa é nova, não conhecia.. daqui a pouco vai ser igual banco, você vai precisar ir na "agência" pra sacar seu dinheiro. ::)

Não se esqueça da próxima vez fazer um vídeo usando terno e gravata.  :D :D :D O medo dessas exchanges em serem envolvidas com lavagem de dinheiro e hackers é incrível. Eles querem de todas as formas se eximirem dos riscos. Não seria mais fácil pagarem para o cliente fazer um certificado digital e facilitar todo o procedimento para legitimar o cidadão. Fora que tem profissões onde o cidadão para exerce-la já é quase obrigatório o uso do certificado digital. Vide advogados, contadores, médicos, engenheiros, dentre outras profissões. Tem que desburocratizar esse negócio de vídeo.

O que eu acho pior disso tudo é que eles justificam na segurança, pq eles tiveram tentativas de phising. Eles que invistam em segurança.

Eu ja movimentei muito mais que isso na binance e nunca me pediram videozinho.

Eu havia acabado de depositar os LTC, e quis sacar... enfim, um contratempo bem chato, mas paciência.

Para BTC e USDT eu vi que o volume é bom, dá pra usar.

Qual corretora voces estão usando?

O mercado bitcoin eu ja vi que pedem comprovantes de renda e coisas do genêro para sacar mais de 20 mil reias, o que eu me recuso a fornecer independente do motivo que eles aleguem. Não acho que é válido pra transação. Eu envio a grana, e eles me pedem pra comprovar minha renda? Até parece que eu estou pedindo um empréstimo  :D  
Nenhuma exchange pede isso, ja usei dezenas..

Esse "mercado bitcoin" é o mesmo que esta em Portugal (www.mercadobitcoin.pt)? Pelo logotipo acho que sim.
Essa exchange, juntou-se a outra em Portugal. E agora provavelmente estão adotar em ambos os países a mesmo forma de operação.

Na Europa o nível de exigência para operação estão cada vez piores, no que se refere a recolha de informação do cidadão. Em todas as áreas financeiras, desde da banca aos investimentos.

Olhem ao ponto que isto chegou:

Para tentarem caçar os que fazem branqueamento de capitais, prejudicam toda a sociedade. O pior, é que isso não vai apanhar nenhum peixe grande, porque esses sabem mexer-se para fugir a essas coisas. Lamentável.

Isso é Interessante.

Pena q eles fazem essas exigências doidas de comprovante de renda e limites de 20k brl (4mil usd)



Meio off topic.

Isso tb ocorre aqui, mas é super simples..  basta clicar "meus dados estão atualizados " e volta ao  normal.

É uma exigência legal.

Diferente do caso q passei q falta investimento em segurancs

O problema é que não é assim tão simples por cá.
Temos de enviar novamente copias dos documentos de identificação, e em alguns casos até estão a pedir uma copia do recebo do ordenado.

Isso deve ser por causa das últimas leis que foram aprovadas pelo parlamento europeu. Parece que eles querem combater de todas as formas o Branqueamento de capitais. Parece que ultimamente ocorreram vários casos do uso de criptomoedas para esse fim. Os Governos Europeus estão indo com força nisso. Não sei onde vai parar.

Recebi o mesmo aviso aqui @bitmover.. "Por motivos de segurança, seu limite de saque cripto está zerado".. ainda bem que você me avisou que precisa gravar um vídeo, uma surpresa a menos :D

https://talkimg.com/images/2024/02/19/YRgQJ.png

Ainda bem que não uso esse negócio de criptomoedas.. entrei aqui só para ver como estavam as coisas..

Já pensou como vai fazer o vídeo ? Eu faria de traje social e com o cabelo cortado. De preferencia com um terno "bem cortado" e de grife. Se for fazer um vídeo todo mulambento ( procura no dicionário para saber o que significa) os caras vão te expulsar da exchange. Fica a dica. O negócio está ficando sério.

Tem que ver as fotos que mando para esses KYC.. sempre fazendo careta, camisa rasgada, barba por fazer e cabelo todo despenteado.. tudo isso com a pior iluminação possível.. deve ser por isso que nunca aceitam :D ainda tenho uma dessas salvas, só não posto por motivos de privacidade.

São uns malas.

Eu não quero mais usar eles. Estou procurando outra. Mas o mercado bitcoin me parece pior.

Só uso foxbit se for pra bitcoin ou eth ou usdt. Outro par não dá pra usar.

No momento não estou utilizando nenhuma. Senão te indicaria com toda certeza. Enquanto não sair uma nova normativa da receita federal com novas regras ou confirmando as regras atuais, eu não vou fazer qualquer transação que envolva criptomoedas. A IN 1888, ao meu ver, está um tanto quanto desatualizada após as novas leis. Então vou aguardar.

Que péssima noticia, eu estava cogitando usar a foxbit no futuro mas já desisti. Já testou a ripio antiga bitcointrade? uma vez usava mas hoje em dia não sei como estão os processos.

Te falar que posição de cripto pra curto prazo estou usando o Nubank  ::), sei que a taxa é mais alta e não posso sacar.... Mas é só para aquelas posições mais curto prazo, compro e vendo em 1 segundo e já estou com os Reais disponíveis sem chateação e lucro realizado.

Mas vai perder o bull run?

Se vc vender a 52k com isenção, dá no mesmo de vender a 60k pagando 15% de imposto.

Estou já me preparando para fechar o limite da isenção mensal

Não vou aproveitar não. Estou esperando o ATH de 65 mil doletas para vender e cair fora do mundo das criptomoedas. Acredito pelo andar da carruagem, que até o final ou no máximo meados do ano que vem, atingimos esse valor. Até lá fico esperando e vendo o tempo passar.  ;D Estou sem pressa.

Vai abandonar o forum?  :o
Vai abandonar toda essa tecnologia revolucionaria por míseros 65k usd? Rsrs

Eu acho que não venderei tudo nunca  :D

Provavelmente o Paredao está só zoando, acho muito difícil alguém abandonar isso depois de estar envolvido, é algo que não tem como simplesmente "desver" e seguir a vida... Esse universo já faz parte de cada um de nós, não há como sair, é igual caverna do dragão

É que a idade vai chegando e já não tenho muita paciência para as coisas. Estou ficando velho e essas incertezas e o sobe e desce das criptomoedas estão me fazendo pensar em abandonar o barco. Já são quase 13 anos nessa vida. Comecei nos idos de 2011 com as famosas faucets. Entrei por brincadeira e acabei ficando. Acho que já deu.

@Paredao, dá uma lida nesse artigo da Ana Paula, ela cita alguns pontos que você comentou em outro tópico que não encontrei.. como por exemplo do Bitcoin poder ser tratado como um ativo de outro país..
Comprar criptomoedas em corretora estrangeira e vender em nacional: qual imposto pagar? (https://livecoins.com.br/comprar-criptomoedas-em-corretora-estrangeira-e-vender-em-nacional-qual-imposto-pagar/)


Assim como você ela está com mais dúvidas do que respostas :D

Se a Loira, que tem experiência em contabilidade de criptoativos não está entendendo, imagina nós "simples mortais". Eu venho batendo nessa tecla direto. O negócio ficou uma bagunça. Nem a receita federal está sabendo o que vai fazer. Essa de não saber como definir a localização do bitcoin vai dar "pano para a manga" e certeza de judicialização. Eu continuo aguardando para ver.  :-[

Pensei que já tinha melhorado a liquidez das corretoras brasileiras no geral mas acho que o problema agora é que elas adicionaram diversos pares e ai sempre tem aqueles que ficam largados as traças, no ciclo anterior eu fiquei pescando com umas ordens baixas em diversas corretoras e consegui alguns prêmios. Uma corretora inclusive bloqueou meu acesso por causa disso, vou voltar a dar uma atenção pra isso.

OkX emitiu um alerta na aba de comércio p2p ou book p2p.

 Essa modalidade de mercado não está disponível para o Brasil por conta das recentes mudanças na legislação.

Tem gente que disse que basta mudar o idioma pra inglês que volta a aparecer normalmente. Não sei ao certo, não usei muito, mas o ponto aqui é: a exchange está pé no chão e ciente, respeitando totalmente a lei, possivelmente por medo de sofrer uma multa ou perder a operação no Brasil, ser punida pelo bacen. Coisa que a BINANCE não tem um pingo de medo.

Mas, considerando que a okx entrou na associação e prometeu abrir cnpj, poderemos ver a primeira exchange a regular um book p2p, vocês imaginam como?

Pois é, somente os pares USDTBRL, BTCBRL e ETHBRL tem uma liquidez decente na foxbit. QUalquer outro par, vc vai perder dinheiro se for vender mais de uns 5 mil reais.

Basta olhar o livro de ordens
https://app.foxbit.com.br/terminal/ltcbrl

Se voce resolver ir vendendo aos pouquinhos, não é a mesma coisa, pois pode demorar mais de um dia para vender, e ja vai pegar outro preço... pode acontecer um crash em 24h

Provavelmente não vão regular e caso eles abram filial no Brasil, a OkX deverá proibir o comércio de p2p dentro da plataforma. É aquela história de seguir o que diz o marco regulatório das criptomoedas. Agora, do jeito que está bagunçado o negócio, tudo é possível. Não tem mais como afirmar nada.  :-\

Reli isso hoje por acaso e acabei vendo de outra forma depois de tanto tempo
a lei é uma guia mas se todo mundo sempre obedecesse a lei o comércio de escravos ainda existiria, maconha não teria sido liberada em alguns locais - alimentando uma indústria gigantesca, e talvez o próprio bitcoin não existiria pois criptografia já foi proibida também.

Questionar as leis é diferente de desobedece-las.
Onde vc viu que a criptografia já foi proibida? Que eu saiba isso nunca aconteceu.

Nem existiria sistema bancário hoje, ou até Internet,  sem criptografia

A lei anda de acordo com a civilização. O que acontece é que ela caminha mais devagar que os avanços da sociedade. Agora imagina um lugar onde não exista leis. O que vai prosperar ? Com certeza a vontade do mais forte sobre a do mais fraco. Não existe essa história de PNA e outras bobagens do anarcocapitalismo. Esquece isso. Não é da natureza humana.

Essa madrugada vi dois sujeitos pulando o muro de uma casa com um eletrodoméstico bem grande (talvez uma máquina de lavar roupa ou louça) aqui do lado.. ainda bem que existem leis :D :D

tentei encontrar a notícia para ver se eles foram pegos, mas não achei.. achei outra, dizendo que pegaram um cara por roubo nesta terça (27) e que ele já tinha sido fichado no domingo (25) por outro crime igual esse :D :D :D brasil é impossível.

Legal ter lei, mas seria bom se elas tivessem algum efeito prático.

Mas ai você deveria ter interferido. Deveria sair gritando pela janela que os meliantes estavam infringindo o PNA e que você tomaria providencias para conte-los. Falando nisso, e o pessoal que deveria estar fazendo o policiamento preventivo e ostensivo. Estava fazendo o que no momento ? Como já dizia minha bisavó: " A ocasião faz o ladrão".

É diferente
E as vezes a moralidade está em justamente desobedecer.

Peocurei a história da criptografia proibida mas não to encontrando em lugar nenhum. Talvez alguém aqui do forum ja tenha visto também. Mas o lance era que proibiram alguns codigos especificos de criptografia considerando-os arma de guerra e um cidadão tatuou o código em sua pele
Alguém lembra?

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PNA? O que quis dizer Paredao?

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Faz sentido defender as leis com unhas e dentes considerando que no Brasil a lei não se cumpre? Dependendo de onde vá dá pra esquecer que maconha é proibida aqui, por exemplo

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Edit:
Pode até ser que a ocasião faça o ladrão. Mas e aqueles que não escolheriam o crime em hipótese nenhuma?
Assunto que me interessa bastante

Princípio da Não Agressão. "O princípio da não-agressão (PNA), é o axioma ético Libertário na qual afirma que a "agressão" é inerentemente ilegítima. A "agressão" é definida como a iniciação de força física, ameaça ou fraude contra um individuo ou sua propriedade. Em discordância com o pacifismo, o princípio da não agressão não exclui a autodefesa violenta. O princípio é uma postura ética deontológica e foi descrito por Murray Rothbard em sua obra A Ética da Liberdade. Não há uma definição única ou universal do PNA.
No livro A virtude do egoísmo, de 1961, a filósofa e romancista Ayn Rand escreve: “A pré-condição de uma sociedade civilizada é a restrição da força física nas relações sociais. […] Numa sociedade civilizada, a força pode ser usada apenas em retaliação e somente contra aqueles que iniciam a sua utilização.” Fonte: Wikipedia.

As leis no Brasil, dependendo dos casos, se cumpre com toda a certeza. Já ouviu o termo: Lei para P.P.P.P. ???

Não entendi a sua colocação: "Mas e aqueles que não escolheriam o crime em hipótese nenhuma?". Poderia esclarecer melhor.

Obrigado pelo esclarecimento

Nunca ouvi o termo lei para PPPP
O que é?

Com minha última frase me refiro ao fato de que alguns indivíduos tem princípios e não vão se dobrar a uma oportunidade de fazer mal ou lesar alguém por um benefício, mesmo que ninguém esteja vendo (em teoria uma “boa” ocasião para o ladrão, pois em última instância ninguém pode subornar seu próprio travesseiro

Jovem Padawan, um dia te explico o que vem a ser leis feitas para P.P.P.P. Quanto a outra questão, lembro uma vez que estávamos discutindo sobre um assunto parecido e você mesmo disse que conhecia gente que dormia tranquilamente. Pessoas que não estavam nem ai para a origem do Bitcoin que tinham recebido. Mudou de ideia ?

então tá... essa nem o chat GPT sabe o que é... de repente é um jargão juridico aí eu não ia saber mesmo...

hum, quer refrescar minha memória? não lembro desse comentário e não entendo a relação com o meu.
Bitcoins deveriam ser tratados de forma fungível, nesse aspecto, assim como fiat, não importa se alguém comprou pão ou cocaína com uma nota de 50 que te pagou, você não tem responsabilidade por onde essa nota de 50 passou antes de chegar até você. Para mim isso é bem simples e fácil de defender. Como tudo sempre dá pra problematizar mas ultimamente to mais interessado em soluções

se vc tá falando de tainted sats saiba que um dos rare sats sendo vendidos no ordinals é o "shotgun" que inclui os satoshis usados na transação que o Ross usou para contratar um matador de aluguel (não conheço a história completa então não tenho uma opinião formada), mas obviamente esses satoshis não deveriam incriminar quem os receber no futuro e nem ser "retirados de circulação".

Pior que não é um "Jargão Jurídico". É algo mais para uma visão sociológica e antropológica sobre quais indivíduos são mais atingidos pelo rigor das leis brasileiras. Você já foi correndo no chat GPT e o mesmo não possuía tal informação. Já desconfio o motivo de não ter essa "expressão". Dificilmente teria essa expressão na referida I.A.  :o

Qual motivo? Geralmente "quase tudo" que pode ser achado na internet, em algum blog, site, tweets, vai estar nos bancos de conhecimento do chatgpt e seus compatriotas. Até hoje não peguei uma resposta de "não faço ideia", no máximo algo meio ultrapassado por ser de um assunto anterior às datas de treinamento do modelo.

Lei para PPPP deve ser lei para Puta, Pobre, Preto, Pardo (também nunca ouvi falar nesse jargão, mas é meu palpite).. ChatGPT deve ter algum filtro nesse sentido, o mesmo com o Gemini.. ou você acha que a IA chamaria a polícia/justiça brasileira de racista?

É preciso é que o juiz alinhe nesse raciocínio, que faz todo o sentido. A falta de experiencia de muitos advogados, vai levar a não usarem os argumentos certos, para defenderem essa causa.

Infelizmente, enquanto não acontecerem mais casos, de inocentes a serem "levados a tribunal", será difícil vermos posturas diferentes das que temos visto, em tribunal e na opinião generalizada de quem não gosta do Bitcoin.

Bom palpite @sabotag3x. Paredao cheio de trazer os assuntos e depois não explicar...


de novo invoco aqui o Snowden dizendo que "a sociedade demora de 2 a 3 gerações para se adaptar as novas tecnologias"
olha a notícia que vi hoje:

Contratos ‘smart’ ou por meios digitais têm norma em debate (https://www.telesintese.com.br/smart-contracts-e-contratos-por-meios-digitais-norma-lei-em-debate/)

pessoal tá criando regras e legislando sobre contratos inteligentes sem nem entender antes o que são e lidando com eles como se fosse um objeto que respeita as mesmas leis que o campo burocrático conhecido até agora

Os três primeiros Ps o @sabotage3x acertou. Agora, não direi o que significa o último "p" por causa que geraria uma tremenda polêmica e teria que explicar detalhadamente sobre o assunto, e como o assunto tem caráter jurídico, ficaria cansativo demais e chato para caramba. Depois te digo o que é o ultimo P.  ;D

Pois... o problema é que 1 e 2 geração, acabam por estragar muita coisa boa que poderia ter chegado a 3 geração. Isto para não falar nas variações que existe entre as diversas sociedades.

Seriam os portugueses? :D :D :D :D

Não! Mas... em Portugal temos um chafão parecido, para uma cidade. Agora, como o Paredao, prefiro não comentar.  :-X

Atualizações:

Somente no caso de ter rendimentos.

É o caso de voce ter um ledger nano, botar pra fazer stake no ledger live. Dai paga os impostos de 15%...

BTC parado não tem tributação.

Até que enfim começaram a tentar "esclarecer" o negócio. Pelo menos lançaram um nova instrução normativa para tratar do caso. Agora é esperar mais uns dias até que a nova normativa de uma "assentada" e se comece a ter mais certeza nas transações e na cobrança de impostos. Já é um grande passo.  :)

e aí se a pessoa tem um dinheiro em auto-custódia e manda pra uma corretora brasileira é considerado uma ponte do exterior pro Brasil?
como será que vai ser feita a fiscalização disso? com os robôs AI altamente avançados?

curiosidades.
continuo com mais perguntas que respostas

já ouvi de um dev br que recebe 25k brl por mês em crypto em usd e um contador indicou pra ele "esperar mais clareza da receita antes de decidir como proceder"...

Isos já foi esclarecido na nova norma da receita

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489292.msg63820634#msg63820634

É nacional, com isenção de 40k mensais.


Se tu não souber mais que o contador e mais que assessor de investimentos  (sobre o seu caso específico) , vai perder dinheiro.

O maior interessado é você. Ou seu amigo no caso

Esse é o velho dilema que eu sempre falo sobre receber "salário" em criptomoedas. Nesse caso, o cidadão pagaria uma alíquota de 27,5% sobre esse valor. Pois ele ganha esses valores com trabalho assalariado. Seria um pagamento vindo do exterior. Agora, para dar a "famosa tapeada" na receita federal, o cidadão irá declarar que transaciona criptomoedas no exterior e irá pagar, se pagar, 15% de imposto. Complicado isso.  :D :D

Não entendi a afirmação.. todo mundo que usa contador/assessor está perdendo dinheiro?

Você acha que o contador vai lhe "passar a perna"? o assessor até entendo, o cara recebe uma comissão e pode lhe levar ao caminho mais longo.

Esse é um ponto. Se é o pagamento de um serviço/trabalho, será taxado como investimento? Não faz muito sentido isso.

Estou dizendo que se você não conhece bem o seu problema específico, está sujeito a perder dinheiro.

Esse caso ai do Lucas. Imagina, o cara é dev e recebe em USDT. Ele precisa entender muito bem sobre pagamentos internacionais, tributação de renda no exterior, etc. Se ele confiar no contador, vai perder dinheiro, lógico.

O contador não tem interesse nenhum em otimizar isso. Ele vai dar uma visão geral e tal...

É a mesma coisa de quem pede pro contador fazer o próprio imposto de renda. Está jogando dinheiro no ralo. Existem milhares de variáveis e formas de você economizar dinheiro ao fazer seu IR. Se voce terceriza, o cara vai fazer ali o feijão com arroz e não faz diferença nenhuma pra ele se voce pagar 10% a mais de imposto

uau não tinha visto esse tópico ainda, obrigado por compartilhar

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exato, o Gaspar, amigo nosso, até falou pra ele abrir uma empresa em Dubai e faturar por la com 0% de imposto mas ele disse "vamos ver no que dá"

por isso não me envolvo com esse negócio de criptomoedas e bitcóio, muita complicação isso.

[além disso todas as pessoas mencionadas em meus posts são fictícias.]

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essa é a diferença entre um bom contador e um contador qualquer né bitmover
um bom contador não teria problema em dizer "não sei" ou "não sei, vou pesquisar" caso se deparasse com um problema novo.

Acho que isso também é minimizar essa profissão.
O objetivo de um contactor/contabilista, é ter conhecimento das leis tributarias e ajudar o cliente a escolher as melhores opções, para que ele paga o menos possível seguindo a lei.

Infelizmente, existem maus profissionais, como em todas as áreas, o que acaba por prejudicar os clientes.

Agora, se a pessoa conseguir trabalhar com um bom profissional, então poderá ter vantagens.

Também penso assim joker_josue. Todos os setores tem profissionais bons e profissionais maus. Agora, acabar com uma profissão simplesmente por causa dos maus profissionais seria bem radical. É aquela piada onde o sujeito encontra a esposa com o amante no sofá da sala, e para solucionar o problema ele vende o sofá. Simples assim.  :o :o

Econtrei isso aqui, um raro momenor que a Binance responde sobre:


BINANCE é ou será corretora brasileira? Possui isenção dos R$ 35.000,00? (https://www.reclameaqui.com.br/binance-brasil/binance-e-ou-sera-corretora-brasileira-possui-isencao-dos-r-35-000-00_0g9lTqjdUuoZUEOT/?fbclid=IwAR0v9bwuMB80gXpSBbUFOxZuptfFML42rW0RUmL02mK2XxhfepPVb7GYGIw)

Resposta da empresa
21/02/2024 às 11:47
Olá Marcelo. Tudo bem ?

A Binance se empenha em atender às exigências de todas as autoridades regulatórias nas regiões onde opera. Estamos em constante diálogo com os órgãos reguladores, demonstrando nosso comprometimento com o avanço do setor cripto, tanto no Brasil quanto globalmente.

Contudo, como uma corretora de abrangência internacional, a Binance não se encaixa diretamente nas definições estabelecidas pela Receita Federal do Brasil. Apesar disso, estamos sempre dispostos a colaborar com as autoridades quando nossa contribuição for solicitada.

Temos um vídeo da nossa equipe sobre o assunto:
https://www.youtube.com/watch?v=6MxeoNoREbY&list=PL7tuIcOmlNNLXv27ZHDTSh9AxM--S_Duq&index=33

Ao que tange à declaração tributária, a Binance reforça que cada cidadão tem a responsabilidade de recolher seus impostos de acordo com as determinações das autoridades fiscais brasileiras, certificando-se de se informar com um contador/consultor tributário que possa oferecer as orientações necessárias em caso de dúvidas.

Apesar de não oferecer serviços de consultoria tributária ou financeira, disponibilizamos informações gerais acerca da tributação de criptomoedas para referência nesta página:
https://academy.binance.com/pt/articles/how-is-cryptocurrency-taxed

Ressaltamos que nosso chat de suporte funciona 24 horas todos os dias inclusive em feriados e pode ser acessado pelo link:
https://binance.com/br/chat

Se julgar necessário também temos esse guia: Como Utilizar o Suporte da Binance
https://www.binance.com/pt-BR/support/faq/como-utilizar-o-suporte-da-binance-7b0fd3ccb821483a99ff8f5cda374ee9

Estamos sempre à disposição.
R.G.M.

Não é disso que estou falando . (Apesar deu achar que contadores tem pouco a contribuir para pessoas físicas, e se fossem úteis não existiria exigência legal para todo cnpj ter um)

Estou dizendo que o maior interessado na sua grana é você. Se você tercerizar a gestão do seu dinheiro e do seu salário, vai perder dinheiro.

A mesma coisa com sua saúde. Quem tem uma doença grave ou crônica, se quiser ficar bom, deveria estudar sobre o assunto. Um médico ou um contador é uma pessoa que sabe um pouco de tudo da sua área. Enquanto o paciente ou empresário só precisa estudar a área dele. Se não estudar, será passado pra trás ou morrer mais cedo  :D

Infelizmente,  a vida é assim. Quem não conhece alguém que já morreu por erro médico? Conheoc vários...

Eu ia perguntar se o seu exemplo do contador vale para outras áreas, incluindo medicina, mas acabei deixando para lá.. ainda bem que você tocou no assunto..

Sinceramente eu não teria capacidade de ter o mesmo conhecimento de um cara que estudou X anos e tratou/operou Y pacientes com o mesmo caso.. Se pensar assim você tem que se especializar em 2.000 áreas em toda sua vida.. Para mim o melhor caminho seria procurar recomendações de outros pacientes/clientes, independente se for um encanador, médico ou contador.

Não conheço ninguém que morreu por erro médico, felizmente.. pelo contrário, todos estão vivos.

Da uma lida no livro It's not About the Bike.
Do lance Armstrong.

Ele teve um câncer e se curou, depois ganhou o tour de France Não sei quantas vezes...

Ele disse que a rotina de doente dele era só estudar. Conhecia todos os tratamentos da doença dele.  E ele comenta que isso foi parte do que o salvou.

Bem, ngm precisa seguir minhas ideias.

Todo mundo é livre pra contratar um contador e não saber fazer imposto de renda.

Assim como confiar cegamente nos médicos quando estiver doente, e ignorar os livros e não estudar assuntos do seu interesse direto.

Mas acho isso bobagem e um grande desperdício , principalmente pq vivermos na era da informação.


Não estou dizendo para você sair prescrevendo remédios para si mesmo, ou para ir contra médicos ou não se consultar. Estou dizendo para , complementarmente, se educar é discutir de igual para igual com os profissionais que contrata quando o assunto for de seu interesse.

Mas entendo que estudar por iniciativa propdia não é algo popular no Brasil.

Quando você for um pouco mais velho conhecerá muitas pessoas que morreram por erro médico, ou que perderam dinheiro com assessores e com contadores. Questão de tempo...

Eidt: pra mim isso é tão banal e simples. Estou falando das pessoas educarem-se e adquirirem cultura. Basicamente continuar estudando ao longo vida, assim como fazíamos na escola.
Quer usar bitcoin? Tem que entender de ciber segurança.
Está com uma doença crônica há anos? Aprenda o básico da sua doença e dos tratamentos.
Investe em ações ou renda fixa? Aprenda sobre finanças e economia.
Gosta de política? Estude direito.
Contratou um contador pra apreender a pagar seus impostos? Aprenda e faça você mesmo.

Cultura passa por isso....

Bem, você deu um dos piores exemplos... Não no sentido de ter superado a doença e talvez conhecimento sobre os tratamentos. Mas pelo o facto, que o seu conhecimento ai ao ponto de poder usar dopping sem ser apanhado... até ser...  ::)

Mas, uma coisa é você ter conhecimento de como as coisas funcionam, perceber o que esta envolvido, e com a informação capaz de perceber que esta a fazer. Outra é simplesmente não confiar num profissional, que lida com esse tema diariamente durante anos.

Dou-te o meu exemplo. Todos os anos sou eu que faço a minha declaração. Mas, no ano em que vendia a casa onde morava e mudei para outra, sabia que estava envolvido mais valias. Analise e estudei o assunto, e percebi +/- quanto iria ter de pagar de mais valias. Mas, também percebi poderiam ser seguidos alguns procedimentos para tentar minimizar esse valor. Então, excecionalmente, decidi recorrer a um contabilista (contador), para avaliar a situação e fazer a declaração. Resultado, acabei por pagar menos do que eu inicialmente tinha previsto. Podia, ter alcançado o mesmo resultado fazendo sozinho, talvez, mas podia ter pago mais com base nas contas que tinha feito inicialmente.

Vai dizer que assim fiquei sem saber o que fazer e no futuro vou ter de pagar novamente alguém. Talvez não. Primeiro porque já sai mais coisas que estão envolvidas, e posso preparar as coisas melhor. Segundo, tenho o exemplo da declaração desse ano, que poderei analisar a qualquer momento e perceber o que foi feito na altura em conjunto na analise que faça nesse ano, com base nas leis em vigor (que isto esta sempre a mudar).

Ou seja, totalmente de acordo, que a pessoa deva saber como as coisas funcionam minimamente, agora isso não desvaloriza o recurso a profissionais que lidam com o assunto diariamente.

Eu conheço e para mim foi uma das piores experiências que tive na vida. Perdi minha mãe e meu pai por erros médicos. No caso de minha mãe, o médico plantonista realizou uma avaliação errada no quadro de saúde dela. Ela teria que ser mandada para UTI e foi mandada para o quarto. Durante a noite, ela teve uma parada cardíaca e entrou em coma. Após 20 dias ela veio a falecer. No caso do meu pai foi bem pior. Meu pai entrou andando no hospital para realizar uma cirurgia e saiu numa cadeira de roda. O médico errou na colocação de uma prótese e ele veio a falecer nove meses depois. No caso de meu pai, eu já era advogado e fiquei com um terrível dilema e que me persegue até os dias de hoje. Mesmo passado quase vinte anos desse acontecimento, ainda me deparo com o pensamento de não ter processado o médico. À época, percebi que o médico não teve culpa pelo ocorrido. Foi uma fatalidade. Poderia ter acontecido. Era o risco mínimo que qualquer cirurgia proporciona. É que muitos desprezam esse risco potencial. Até muitos médico desprezam os riscos. Não existe cirurgia 100% segura. Infelizmente.

Parece que agora a conta vai ficar mais simples: vão taxar tudo.

Governo Lula quer acabar com isenção de imposto sobre Bitcoin e criptomoedas (https://livecoins.com.br/governo-lula-quer-acabar-com-isencao-de-imposto-de-bitcoin/)

O amor vai vencer mais uma vez  :P
Rapaz, é taxação pra todo lado agora, sem dó, já vejo que ano que vem deve vir dpvat de novo, e quem sabe uns novos impostos por aí, afinal tem que arrecadar mais mesmo, nós pagamos pouco e temos muito retorno com nossos impostos  :P :P :P

Ainda bem que comprei meus satoshis pagando 74k USD e não tive nenhum lucro

Pois é. Mais uma vez,  o custo de tomar decisões sem informação. O cara vota na propaganda do amor sem se informar, e só metem no rabo dele  kkk
O pior que ainda tem gente achando o governo bom e que está melhor  :D

Já vão reabrir o petrolao nos mesmos moldes. Ressuscitaram a Odebrecht  (fechada por assaltar os cofres publicos), devolveram o dinheiro q ela roubou e vão roubar de novo na mesma obra (Abreu lima) que nunca foi entregue...

O brasileiro merece!



O livro não é sobre isso.
É sobre como ele aprendeu muito de medicina a ponto de conseguir escolher (junto ao medico) o melhor tratamento para se curar e continuar pedalando, sem acabar com sua carreira. E ter saúde, e depois ainda teve filhos,  mesmo com tumor nos órgãos genitais.

Se fosse só atendido por qq um, provavelmente teria morrido ou acabado a carreira. Ele conta no livro.


Isso é muito triste. Já passei por situações idênticas. Quem não passou, ou não entendeu o que houve ou é muito novo. Especialmente no Brasil  onde médico é aquela casta intocável que domina uma sabedoria inacessível.

Na medicina também existem decisões sobre o melhor tratamento pra os seus objetivos de vida. Quem não se informar, vão acabar decidindo por você. Como por exemplo, levar ou não seus avós pra CTI, coisas do tipo. A decisão não cabe unicamente ao médico, mas ao paciente e familiares.  Se ficar com medo de se informar, perderá muito da vida.

Sim, é verdade. Mas, infelizmente, existe muitas pessoas que quando tem essas doenças graves, dedicam muito do seu tempo a pesquisar e aprender mais sobre tratamentos, que acaba por não conseguir superar, como ele superou. Por outro lado, tem muitas pessoas também, com essas doenças, que não estudam e limitação a seguir o que o medico diz, e acabam por superar a doença.

Desse modo, acho que é sempre muito subjetivo, esse aspeto.

Apenas, não concordo com a ideia, que eu tenha de estudar mecânica, para não ser enganado pelo mecânico. Estudar panificação, para não ser enganado pelo padeiro. Etc. etc. etc.
Temos de ser razoáveis, e entender que em todas as áreas existem maus, médios, bons e muitos bons profissionais. No final depende que tipo de profissionais nos encontramos, e quanto dinheiro temos para ir a procura de profissionais ainda melhores.

Como já falei no outro tópico sobre esse assunto, repito aqui: Eles estão batendo cabeça para tentar enquadrar o Bitcoin em alguma coisa e não estão conseguindo. Querem classificar o bitcoin como uma ação da bolsa, mas não dá. Com o Bitcoin, o sujeito pode ir ao "boteco" da esquina e pagar a pinga com a criptomoeda. Já com a "ação da bolsa", é impossível fazer isso. Estou falando, desde a promulgação da lei dos ativos no exterior, que vai "dar ruim". Isso tudo vai acabar no Supremo Tribunal Federal. Infelizmente.

Eu acho que o tiro vai sair pela culatra.
Hoje um dos poucos banafícios de operar com criptos em exchanges e empresas brasileiras é a isenção que existe contra os 15% lá de fora.
Porém, no momento que derrubarem isso, tanto faz eu vender meus BTC aqui dentro ou na Binance, por exemplo.
Na verdade, é preferível que as pessoas tentem vender lá fora, em uma exchange que não é obrigada à reportar nada para a Receita Federal e assim terem a chance de realizar uma transação sem que o fisco fique sabendo ou possa rastrear.

Enfim, acredito que isso algo assim dificilmente seja aprovado, além da turma da ABCripto tem outras fintechs que vão fazer pressão no governo para manterem uma isenção ou então uma tributação mais branda.

Mas vai parar ao Supremo, porque alguns tubarões das cripto irão abrir um processo?
Ou será mesmo a autoridade da concorrência a meter-se ao barulho?

De novo o governo passa pela mesma falha básica de raciocínio de quem decide taxar grandes fortunas. O que vai acontecer se aprovarem é aumentar a sonegação e a fuga de capital.
Simples. Já temos diversos casos no mundo pra estudar os efeitos de políticas assim (um dos mais recentes que me lembro é o Argentina vs Uruguai)

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Boa @Paredao
Justamente por ser uma nova classe de ativos é difícil categorizar assim.
Mas o que acha que acontece se esse assunto cair no supremo?

Eles tentarão corrigir as bobagens que o Executivo e o Legislativo fizeram na criação da lei 14.754/23. Não se poderia incluir as criptomoedas nessa lei. Como já disse. Criptomoeda é algo diferente. É algo que teria que ter uma classificação especifica. Veja que a receita federal está há anos quebrando a cabeça para enquadra-la. Tem que ter um legislação especifica. Coisa que o marco regulatório também não o fez.

bem interessante  nikolaspaolo
obrigado por compartilhar

então, tem outra questão, o Gaspar meu amigo vende direto pela binance P2P, nesse caso a binance age como intermediária mas o depósito entra direto na conta dele a partir de alguém com cpf ou cnpj nacional
já passei suas opiniões pra ele em relação ao p2p de corretoras, que você compartilhou em outro tópíco
mas no seu entendimento isso se enquadraria como nacional ou internacional?


além disso cada pessoa conforme seu ofício vai puxar a sardinha para seu lado, o cirurgião tem uma tendência muito maior de recomendar cirurgia que um médico mais holístico, por exemplo, pesquisar é essencial mesmo.

a vida é bem como aquela música do Belchior "tristeza de uma embolada" onde "cada um diz um monte de besteira de acordo com seu credo e profissão"

sobre seu comentário seguinte, estudar sempre é essencial.
tava lendo hoje sobre esses modelos de LLM como GPT sendo úteis para ajudar no diagnóstico de doenças e acho que isso cabe aqui de alguma forma também.

Eu acho que conheço o Gaspar. Não é um cara que faz malabarismo ? Ele não apareceu num programa de televisão de um apresentador famoso ? Falando nisso, o Faustão recebeu alta hospitalar. Está com o coração e um rim novo. Logo ele volta para a TV.
Quanto ao Gaspar. Ele se enquadra na famosa exceção a regra. Assim como nós do fórum.

Acho que você tá confundindo Paredao
Gaspar nunca foi na tv, não.
além disso ele quase nunca é visto, bem low profile...

Que bom, fico feliz pelo Faustão, vida longa, espero que ele tenha recebido um bom coração de alguém que teve bom coração.
Deve ser bem doido passar por um processo assim.

Então vou falar pro Gaspar que ele deve ficar ligado mas que está num limbo, zona cinza...

Esse Gaspar é aquele do filme ? Tem um filme bem famoso que o nome do personagem é Gaspar.  ::) ::) ::)

Coincidências. Coincidências por todo lado.
É uma longa história.
Eu conheci o Gaspar na igreja em que eu frequentava quando criança, ficamos amigos e nos vimos por 2 anos e 1 mês mas depois ficamos sem nos ver por 14 anos... Nos encontramos faz algum tempo novamente e ele me disse que estava praticamente aposentado pois vendeu sua casa e seu carro para comprar BTC em 2017 por menos de 4 mil reais a unidade.
Gaspar tem família, é casado e tem filhos, trabalhava no setor petrolífero, agora é degen full time.

A vida é muito louca, foi um risco grande que ele correu mas não tão grande quanto parece quando conto assim pq na verdade a esposa dele é uma psicóloga renomada que trabalha bastante (adora atender) e tira 12 a 20 mil reais por mês, as crianças já são adolescentes e Gaspar tem uma cultura forte de trabalho e inteligência, ambas  (15 e 18 anos) já trabalham por si mesmas empreendendo em pequenos projetos e não gostam da ideia de depender dos pais.

Gaspar me inspira muito, sempre temos conversas interessantíssimas.
Já falei de você pra ele até Paredao... ele te achou meio radical em relação aos Austríacos...

Devia era falar para ele começar a frequentar aqui o forum.
Nós nem precisamos de saber quem é o Gaspar (eu não sei mesmo), mas seria interessante outras perspectivas sobre este mercado.

Me confundi. Pensei que o Gaspar fosse o rapaz do filme abaixo.  :D :D :D :D Não podia deixar passar a piada.  :D :D :D :D

https://br.web.img3.acsta.net/c_310_420/pictures/210/079/21007985_20130523202036013.jpg

*Só para lembrar: Continuo com a mesma opinião sobre a Escola Austríaca de Economia.

confusão sua Paredao
Gaspar existe.

Só que ele é bem ocupado com seus afazeres joker_josue
acho improvável que vá se dedicar ao forum como nós aqui  nos dedicamos

uma pena.

Paredao, sobre a escola austríaca, o que vc já leu?