Bitcoin Forum
December 18, 2017, 05:41:06 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Московский хакспейс «Neuron» принимает биткойн  (Read 1910 times)
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
March 29, 2014, 12:12:49 PM
 #1

http://neuronspace.ru/

Позиция хакспейса (Алиса Шевченко, offensive security researcher):
«1. ЦБ РФ:
«Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.»
2. Статья 27 ФЗ «О ЦБ РФ»:
«Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек. Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.»
3. В указанном ФЗ нигде не определены термины «введение» (денежных единиц) и «денежный суррогат».
4. Ни в одном законе РФ пока не написано, что Bitcoin — это «денежный суррогат», ни что использование Bitcoin в том или ином виде — это «введение других денежных единиц».
5. Даже если кому-то удастся легально подвести Bitcoin под статью 27, невзирая на явные юридические нестыковки — то ему еще предстоит показать, чем именно Bitcoin отличается от WebMoney и Yandex.money, которые на ту же статью не претендуют.»

1513575666
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513575666

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513575666
Reply with quote  #2

1513575666
Report to moderator
1513575666
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513575666

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513575666
Reply with quote  #2

1513575666
Report to moderator
1513575666
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513575666

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513575666
Reply with quote  #2

1513575666
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513575666
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513575666

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513575666
Reply with quote  #2

1513575666
Report to moderator
pianist
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 995


View Profile
March 29, 2014, 10:12:59 PM
 #2

Молодцы! Борются за правду!

    ▄▄██████▄▄
  ▄████████████▄
 ██▀   ▀██▀   ▀██       █████   ████████████▄▄       ▄███████▄▄
██▀             ██      █████   █████▀▀▀▀▀█████▄   ▄████▀   ▀█▀
██              ██      █████   █████      ▀█████▄ █████▄
███▄          ▄███      █████   █████       ██████ ▀███████▄▄
█████▄      ▄█████      ▀▀███   █████       ██████   ▀████▀▀ ▄▄
 ██████▄  ▄██████       ██▄▄▄   ▄ ▀▀▀       ▀▀▀▀▀▀       ▄██████
  ██████████████        █████   █████      ▄█████▀   ▄    ▀█████
   ████████████     ▄▄▄█████▀   █████▄▄▄▄▄█████▀   ▀███▄  ▄████▀
    ▀████████▀      ██████▀     ███████████▀▀        ▀███████▀
      ▀████▀
        ▀▀
▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄

▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄
.A Platform That Connects People.
♥ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ♥   MEET NEW PEOPLE!
▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄

▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄

▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄


Telegram
Youtube
slack
▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄

▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄

▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄
aleksandr12
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14


View Profile
March 29, 2014, 10:29:30 PM
 #3

Молодцы не то слово так держать!
kurator
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 13


View Profile
March 30, 2014, 12:20:51 AM
 #4

чуваки секут фишку, не то что красноглазики на РОИ инициативы упоротые строчат Smiley
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
March 30, 2014, 12:45:41 AM
 #5

Позиция хакспейса (Алиса Шевченко, offensive security researcher):
1.
2.

Передай этой Алисе,

http://2012.zeronights.ru/i/shevchenko.jpg
Директор по исследованиям компании «Цифровое оружие и защита» (Esage Lab),
со-основатель и спонсор Хакспейса Нейрон.
что есть еще "незаконное предпринимательство", "уклонение от уплаты налогов", а также ПБУ регламентирующие учет валютных и иных средств в том числе для целей уплаты налогов.

Так что светят ей тёрки в налоговой с обоснованием того, как принимать биткоины по законодательству и прочим нормативным актам.

Ну это, конечно, если объемы хоть сколько-нибудь интересные.

депутаты  борются с уходом от налогообложения:
http://www.rbcdaily.ru/economy/562949990990722
Exdeath
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532


Upiter


View Profile WWW
April 01, 2014, 08:27:15 PM
 #6

А налоги платить в биткоинах?
Или если я обменял сарай на мешки с картошкой мне налоги платить в картошке?
Пока биткоины не признаны юридически деньгами (не "денежным суррогатом", а деньгами) никакого предпринимательства нет. Если биткоины не меняются на деревянные, то с точки зрения регуляторов никакой прибыли быть не должно.

hazarun
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582

роботы Биткоин бирж


View Profile
April 02, 2014, 12:08:01 PM
 #7

Если биткоины не меняются на деревянные, то с точки зрения регуляторов никакой прибыли быть не должно.

Тут может получится бесконечный бартер, с биткоином.
Рубли так могут и не возникнуть в цепочке товарообмена.
Сомневаюсь, что государство тут упустит взимание налогов....

Игра на большие дистанции - не терпит суеты.
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078



View Profile WWW
April 02, 2014, 12:35:35 PM
 #8

А налоги платить в биткоинах?
Или если я обменял сарай на мешки с картошкой мне налоги платить в картошке?
Пока биткоины не признаны юридически деньгами (не "денежным суррогатом", а деньгами) никакого предпринимательства нет. Если биткоины не меняются на деревянные, то с точки зрения регуляторов никакой прибыли быть не должно.

в налоговом кодексе все написано - читайте - бартерные операции

Erachain.org - First Legal Blockchain in World
Erachain - The FINAL ICO
Exdeath
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532


Upiter


View Profile WWW
April 02, 2014, 08:08:03 PM
 #9

Но ведь товаром биткоин они тоже не признали. Значит это безвозмездное некомерческое оказание услуг. Кстати, когда с кем-то поменялся мобильным телефоном или продал свой б/у телефон я занимался незаконной предпринимательской деятельностью?

ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
April 02, 2014, 08:11:19 PM
 #10

когда с кем-то поменялся мобильным телефоном или продал свой б/у телефон я занимался незаконной предпринимательской деятельностью?

если полученный доход от незаконнной предпринимательской деятельности,
т.е. деятельности которая направлена на получения прибыли, превысит в год 250К рублей,
то возможен реальный срок.

Есть ещё деятельность систематическая. То когда избавляешься от двух телефонов.
Понятие "систематичности" отслеживается через анализ банковских переводов денег. Однократное поступление суммы не вызывает проверок, а повторное/многократное поступление суммы - вызывает.

бартерные сделки не запрещены, просто в них НДС (и другие налоги) платит как продавец, так и покупатель.
для целей налогообложения
валовой доход и валовые расходы при бартере определяют исходя из договорной цены,
но не ниже обычных цен.
Exdeath
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532


Upiter


View Profile WWW
April 02, 2014, 08:44:05 PM
 #11

В общем, ZOG не дремлет, ZOG не спит. Кстати, а почему они не могут всё упростить и свести всё к инфляционному налогу, просто допечатывая на различные нужды?

ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616


View Profile
April 03, 2014, 04:45:25 AM
 #12

никакого предпринимательства нет
Есть, но "серое". Если фиатные деньги пострадают в очередном кризисе, преимущества криптовалют для ряда бизнесов могут и перевесить нахождение в "белой" зоне. Сетевой эффект.

Да, вопрос налогообложения — пожалуй, самый сложный в случае криптовалют. Но избежать необходимости его решать никто не способен, прогресс не остановить.
Exdeath
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532


Upiter


View Profile WWW
April 03, 2014, 05:01:09 AM
 #13

Ну так а зачем собирать фиатные деньги в виде налогов, если их можно просто напечатать?

ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616


View Profile
April 03, 2014, 05:14:58 AM
 #14

Ну так а зачем собирать фиатные деньги в виде налогов, если их можно просто напечатать?
Чтобы бюджетная политика была связана с реальной экономикой. В идеале регулятор должен сводить инфляцию к нулю, но в реальности гораздо проще держать небольшую инфляцию, чем очень точно пытаться высчитать нужное изменение ставок.
Exdeath
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532


Upiter


View Profile WWW
April 03, 2014, 05:44:11 AM
 #15

Но ведь по сути без разницы как получать прибыль засчёт уменьшения покупательной способности остальных учётных единиц: с уменьшением количества единиц учёта у людей (прямой налог) или нет (инфляционный налог).

vvu351
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 488


View Profile
April 04, 2014, 08:31:58 AM
 #16

Но ведь по сути без разницы как получать прибыль засчёт уменьшения покупательной способности остальных учётных единиц: с уменьшением количества единиц учёта у людей (прямой налог) или нет (инфляционный налог).

Тогда зачем ВСЕ государства собирают налоги ? Печатали бы бумажки.
Exdeath
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532


Upiter


View Profile WWW
April 05, 2014, 03:00:57 PM
 #17

Но ведь по сути без разницы как получать прибыль засчёт уменьшения покупательной способности остальных учётных единиц: с уменьшением количества единиц учёта у людей (прямой налог) или нет (инфляционный налог).

Тогда зачем ВСЕ государства собирают налоги ? Печатали бы бумажки.
Вот и тоже спрашиваю зачем. Но в данный момент не государства печатают бумажки, а центробанки, ты не путай(хотя государства теоретически могут свергнуть банкстеров, если национализируют центробанки). Наверное из-за психологии людей, которые ошибочно воспринимают фиатные валюты как меру стоимости. Ну или ещё чтобы была дополнительная возможность пополнять тюрьмы сверхдешёвой рабочей силой(партнёрские отношения с владельцами частных тюрем и правительствами).

Exdeath
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532


Upiter


View Profile WWW
April 05, 2014, 03:35:46 PM
 #18

В общем, я сам же и ответил: правительства и банкстеры просто делят прибыль (повезёт, если правительства пускают прибыль на общественные нужды, но может и не повезти: например в США львиная доля уходит на проценты тем же банкстерам, с другой стороны в начале 2000-х России удалось погасить долги перед банкстерами из-за налогов на экспорт энергоносителей, а засчёт эмиссии это было сделать невозможно в том числе из-за подписанных пьяным ельциным законам о независимом цб).
Для справки: при Сталине ЦБ был государственный, налогов почти не было ( http://krasvremya.ru/stalin-biznes-i-nalogi/ ), а экономика была дефляционной с постоянным снижением цен т.к. конечный доход от эмиссии доставался не в виде бонусов узкой группе банкстеров, а в основном инвестировался в государство-корпорацию.

Exdeath
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532


Upiter


View Profile WWW
April 06, 2014, 09:52:10 AM
 #19

Кстати по поводу налогов на бартерную сделку: по их же мнению биткоины не обладают никакой реальной стоимостью. Чтобы назвать купле-продажу за биткоины бартером им по идее нужно признать биткоины собственностью, обладающей стоимостью(как уже сделали более хитрые американские банкстеры). А пока они официально не признали биткоины активом, купле-продажу за биткоины они по идее должны считать дарением или безвозмездным оказанием услуг. Или когда я перевожу бабушку через дорогу или уступаю ей место мы с ней тоже должны платить налог(вдруг она незаметно платит мне битками)? Или если мы с другом по очереди пользуемся приставкой тоже должны платить налог (вдруг мы незаметно систематически(!) перепродаём друг другу приставку за битки)?

hazarun
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582

роботы Биткоин бирж


View Profile
April 06, 2014, 10:01:07 AM
 #20

им по идее нужно признать биткоины собственностью, обладающей стоимостью(как уже сделали более хитрые американские банкстеры). А пока они официально не признали биткоины активом, купле-продажу за биткоины они по идее должны считать дарением или безвозмездным оказанием услуг.

Да, похоже тут неувязки получаются. Активом признавать придется. Не валютой, так товаром, например ПО лицензионное. Или еще как нибудь.... 

Или приравнять к наркоте и терроризму, запретить.... И дело с концом.    Grin

Игра на большие дистанции - не терпит суеты.
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!