12% da população de El Salvador usou Bitcoin 2023

[alegotardo]

E agora?
Em um país que adotou o Bitcoin como moeda oficial à um bom tempo, ver um número tão pequeno como ese é algo preocupante?
Eu diria que sim, pois de acordo com a matéria o uso de Bitcoin caiu em relação à 2022 quando esse número era mais "expressivo" com quase 1/4 da população utilizando ele.

E fica pior, pois dessa porcentagem, metade deles dizem ter utilizado só uma a três vezes no máximo para realizar transações financeiras no comércio.

A matéria termina dizendo que o governo segue acumulando Bitcoins e que agora já possui um saldo positivo.

Me trás a tona novamente aquelas matérias sobre os protestos da população relutante em utilizar o Bitcoin, eu mesmo custei À acreditar aque aquilo representasse a amioria dos salvadorenhos, mas confesso que estou co muma pulga atrás da orelha.

De certa forma, o quanto será que o Bitcoin ajudou na economia de ElSalvador com impacto real na população?
Eu gostaria de ver alguma pesquisa de credibilidade sobre a população falando sobre isso, pois acredito que estamos com uma visão meio distorcida sobre a maravilha que foi a implantação de Bitcoin em El Salvador como uma moeda oficial.

O que vocÊs acham? Estamos sendo iludidos? Alguém quer ir até lá passar alguns meses em El Salvador e descobrir essas respostas? 

[Paredao]

O que vocÊs acham? Estamos sendo iludidos? Alguém quer ir até lá passar alguns meses em El Salvador e descobrir essas respostas?  

Fazer o que em El Salvador? Mais um republiqueta bananeira da América Latina. Não vou para lá nem de graça. De repente, caio na desgraça do governante local e acabo preso por qualquer coisa. Deus me livre de um País desses. É o País onde tem mais pessoas presas em relação a população total.

[Fazu]

Já fui muito a El Salvador, população simpática, altas ondas e barato.

Eu acho difícil o BTC ter muita aceitabilidade por lá, a maioria das pessoas não tem muito acesso à educação tecnológica, mas como El Salvador não tem moeda própria e fica escravo do dólar, acho bem positivo esse investimento do governo, pelo menos alivia essa dependência dos EUA.

[sabotag3x]

Fazer o que em El Salvador?

Um dia eu fui pesquisar os preços dos imóveis lá.. achei tudo muito caro já que a economia deles é baseada no dólar.. no interior do país as casas tinham grades até no teto (talvez por isso tenha tanta gente na cadeia).. enfim, perdi o interesse pelo país.. os mais otimistas acreditam El Salvador possa se erguer assim como fez Singapura, tenho minhas dúvidas.

Já fui muito a El Salvador, população simpática, altas ondas e barato.

O que é barato lá? comida e hospedagem? na minha pesquisa achei tudo muito caro..

[TryNinja]

Na prática o Bitcoin é lento, caro, e volatil. Não tem sentido nenhum usar como moeda do dia-a-dia, infelizmente. Quem acredita o contrário está indo contra a regra da mão regulatória invisível, o que é ao minimo curioso visto que os defensores ferverenhos do BTC são o pessoal que defende o livre mercado que se ajusta sozinho. Você se assustaria com as pessoas preferindo o meio mais eficiente (rápido, barato, fácil) de lidar com tal necessidade?

Quanto a visitar o país, dentro da minha lista de prioridades, o país deve estar nas últimas colocações. Mas também não tenho muita preocupacão com o governo ao visitar como turista, tanto que em minha próxima longa viagem eu planejo passar pela China e Coreia do Norte, onde o governo é dito ser mais feroz.

[sabotag3x]

em minha próxima longa viagem eu planejo passar pela China e Coreia do Norte, onde o governo é dito ser mais feroz.

Agora fiquei curioso, qual seu interesse em visitar esses países? ver como é um país liderado por uma ditadura? conhecer culturas diferentes?

Já assisti alguns vídeos do Mundo Sem Fim nesses países e também na Rússia.. não são lugares que atraíram minha atenção.. se não me engano eles até tiveram uma discussão com umas autoridades russas uma vez

[TryNinja]

em minha próxima longa viagem eu planejo passar pela China e Coreia do Norte, onde o governo é dito ser mais feroz.

Agora fiquei curioso, qual seu interesse em visitar esses países? ver como é um país liderado por uma ditadura? conhecer culturas diferentes?

Já assisti alguns vídeos do Mundo Sem Fim nesses países e também na Rússia.. não são lugares que atraíram minha atenção.. se não me engano eles até tiveram uma discussão com umas autoridades russas uma vez

Fiquei muito interessado na China desde que comecei a estudar sobre ela. O que mais me chamou atenção foi o contraste que existe entre o que o país é de fato e o que a mídia ocidental fala. Por toda parte você escuta como o governo da China é malvado, como o país vive de trabalho escravo, como é uma ameaça pro mundo, etc... quando na verdade o país investe de forma assustadora em infraestrutura e como tem uma base de civilização diferente da nossa até por ter milhares de anos de história. Realmente vivem no futuro em diversas áreas e eu quero ver isso de perto.

Que forma melhor de tirar o viés do que visitando e vendo por conta própria?

Quanto a Coreia do Norte, também vai por esses moldes, é mais a curiosidade de visitar o país mais fechado e malvado do mundo, pelo que dizem.

Detalhe que não defendo a Coreia do Norte, mas também tem muita mentira contada por essas bandas. E de qualquer forma, eles tem um mínimo de razão histórica para se proteger, ainda que façam isso de forma muito exagerada (em minha humilde opinião limitada). Por padrão sou contra o modelo de país deles, mas fico aberto para a possibilidade do mundo não ser tão preto e branco.

Sem mais, busquem conhecimento e os EUA não são tanto os "good guys" como somos levados a crer.

[joker_josue]

E agora?
Em um país que adotou o Bitcoin como moeda oficial à um bom tempo, ver um número tão pequeno como ese é algo preocupante?

Não acho que 12% seja um mau numero. O Bitcoin é moeda oficial a quanto tempo; dois, três anos?
Isso é um processo de crescimento geracional. Só daqui a uns 6-7 anos é que se vai realmente ver o efeito dessa medida.
A duvida fica é se essa politica monetária se mantem até lá ou não.

Sei que houve bitcoiners que foram para lá murar e ate tentar criar "aldeias" para outros bitcoinbers.
Por exemplo, este português mudou-se para El Salavador: https://twitter.com/_Hugo_Ramos_

Quanto a visitar o país, dentro da minha lista de prioridades, o país deve estar nas últimas colocações. Mas também não tenho muita preocupacão com o governo ao visitar como turista, tanto que em minha próxima longa viagem eu planejo passar pela China e Coreia do Norte, onde o governo é dito ser mais feroz.

Acredito que para um brasileiro, ir visitar qualquer país da América Latina, só por turismo, não deve ser muito atrativo.
Vai ao El Salvador fazer o que? Ir para umas praias paradisíacas? Isso já tem no Brasil. Até pode haver alguns aspetos históricos que possam ser interessantes, mas a maioria dos turistas não vai lá por isso, vai pelas praias e resorts, o resto é extra.

Em relação a China, eu tenho a mesma ideia. Eles podem ser muito duros em algum tipo de liberdades, mas a vida lá é mais "normal" do que muitos imaginam.
Tenho um casal amigo, que ela é chinesa e ele português, e costuma ir a China quase todos os anos, e dizem que a vida lá é praticamente igual a de cá. Apenas com algumas regras e ideologias diferentes.

Seria um local que tambem gostaria de visitar.

[Paredao]

Sem mais, busquem conhecimento e os EUA não são tanto os "good guys" como somos levados a crer.

Há uns anos atrás, eu li uma materia que tentava explicar o motivo de tanto rancor do pessoal da Coreia do Norte com os Estados Unidos. O título da materia era este: 'Bombardeamos tudo que se movia': os ataques que ajudam a explicar o rancor histórico da Coreia do Norte com os EUA'
Veja que na materia tem o total aproximado de bombas norte-americanas jogadas na Coreia do Norte:
"As estimativas de pesquisadores dão conta que, nos três anos de guerra, foram lançadas 635 mil toneladas de bombas contra a Coreia do Norte. De acordo com Pyongyang, 5 mil escolas, mil hospitais e 600 mil residências foram destruídos. Um documento soviético redigido pouco antes do cessar-fogo de 1953 fala em 282 mil civis mortos pelos bombardeios."
Então tem que sempre ver os dois lados da história.

[Fazu]

O que é barato lá? comida e hospedagem? na minha pesquisa achei tudo muito caro..

Comida segue o padrão normal de turismo… se vc for comer em local turístico, tipo Sunzal, vai pagar caro. Mas procurando com os locais eles indicam bons lugares baratos.

Hospedagem tem de tudo, se vc quer luxo tem muito luxo, se não faz questão tem muita pousadinha e até casa de família, uma vez fiquei em um barraco com telha cimenticia, o ar condicionado nem dava vazão, mas pra surfista raiz até acampamento rola..

[criptoevangelista]

em minha próxima longa viagem eu planejo passar pela China e Coreia do Norte, onde o governo é dito ser mais feroz.

Agora fiquei curioso, qual seu interesse em visitar esses países? ver como é um país liderado por uma ditadura? conhecer culturas diferentes?

Já assisti alguns vídeos do Mundo Sem Fim nesses países e também na Rússia.. não são lugares que atraíram minha atenção.. se não me engano eles até tiveram uma discussão com umas autoridades russas uma vez

Fiquei muito interessado na China desde que comecei a estudar sobre ela. O que mais me chamou atenção foi o contraste que existe entre o que o país é de fato e o que a mídia ocidental fala. Por toda parte você escuta como o governo da China é malvado, como o país vive de trabalho escravo, como é uma ameaça pro mundo, etc... quando na verdade o país investe de forma assustadora em infraestrutura e como tem uma base de civilização diferente da nossa até por ter milhares de anos de história. Realmente vivem no futuro em diversas áreas e eu quero ver isso de perto.

Que forma melhor de tirar o viés do que visitando e vendo por conta própria?

Quanto a Coreia do Norte, também vai por esses moldes, é mais a curiosidade de visitar o país mais fechado e malvado do mundo, pelo que dizem.

Detalhe que não defendo a Coreia do Norte, mas também tem muita mentira contada por essas bandas. E de qualquer forma, eles tem um mínimo de razão histórica para se proteger, ainda que façam isso de forma muito exagerada (em minha humilde opinião limitada). Por padrão sou contra o modelo de país deles, mas fico aberto para a possibilidade do mundo não ser tão preto e branco.

Sem mais, busquem conhecimento e os EUA não são tanto os "good guys" como somos levados a crer.

Muito interessante essa curiosidade pela Coreia do Norte, a alguns tempos atrás, mais precisamente na crise do ditador de la com Trump eu li bastante coisa sobre o país, inclusive sobre o turismo la, teve até brasileiro que foi e compartilhou como foi a experiência

tem também o inesquecivel vídeo da coreia do norte na copa do mundo que viralizou anos atrás

matéria sobre: https://agemt.pucsp.br/noticias/maior-fake-news-da-historia-tem-origem-brasileira

[rdluffy]

Fiquei muito interessado na China desde que comecei a estudar sobre ela. O que mais me chamou atenção foi o contraste que existe entre o que o país é de fato e o que a mídia ocidental fala. Por toda parte você escuta como o governo da China é malvado, como o país vive de trabalho escravo, como é uma ameaça pro mundo, etc... quando na verdade o país investe de forma assustadora em infraestrutura e como tem uma base de civilização diferente da nossa até por ter milhares de anos de história. Realmente vivem no futuro em diversas áreas e eu quero ver isso de perto.

Que forma melhor de tirar o viés do que visitando e vendo por conta própria?

Eu ainda não tive a oportunidade de ir pra China, não sei como você vai viajar, mas pra conhecer bem lá deve ser o que? Uns 30 dias pelo menos?
É muita coisa, muito grande, muitas cidades, muita coisa histórica por lá

É interessante mesmo, nós somos "ocidentalizados" e isso prejudica sim a nossa visão dos países orientais, a cultura é muito diferente, é outro mundo
Sempre assisto canais de viagens igual o Mundo sem Fim, e outros que viajam sem luxos e pra conhecer o país de uma forma mais próxima dos nativos, e deu pra ver que a China é um país bem curioso e diferente do que eu imaginava

Mas tirando essa parte toda atual, deve ser incrível visitar a China e conhecer parte da história, afinal a história do mundo passa pela China, são muitas coisas que aconteceram por lá, é muito antigo, muitas dinastias, muitas invenções do mundo...

[alegotardo]

Não acho que 12% seja um mau numero. O Bitcoin é moeda oficial a quanto tempo; dois, três anos?
Isso é um processo de crescimento geracional. Só daqui a uns 6-7 anos é que se vai realmente ver o efeito dessa medida.
A duvida fica é se essa politica monetária se mantem até lá ou não.

Então! Se olharmos só esse valor de 12% no peíodo de três anos pode não ser ruim, mas se vermos que no ano anterior o Bitcoin era utilizado já por quase 1/4 da população, aí esse número de agora pode assustar, ou não?

Claro que inicialmente o governo deu muuuito incentivo para a população utilizar o Bitcoin, Bukele "rasgou" dinheiro e deu à população para incentivaro uso e fazer o Bitcoin circular e isso ajudou os números.
Em contrapartida, logo depois veio a crise e a população deve ter ficada bem assustada com a perca do valor do Bitcoin em comparação ao Dólar... não tem governo nenhum que irá te convencer À não usar uma moeda de outro país quando o que está jogo é o alimento que vocÊ coloca na mesa da tua família, e acho que isso realmente ajudou muito à diminuir essa porcentagem.

Quanto a manutenção dessa política monetária, eu tava confiante que com a alta do Bitcoin o governo fosse retomar os incentivos, vendo que possui um caixa positivo novamente. Porém não estou mais tão confiante no preço do Bitcoin para esse ano.
O que parecia ser um cenário muito bom, derrepente mudou drasticamente.

[Disruptivas]

Fiquei lendo os dados sobre Coreia do Norte. A discussão me fez re-visitar meus pensamentos. Talvez eu tenha um viés preconceituoso. De forma alguma eu acho os EUA bonzinho e na verdade, desde muito jovem já achava eles bem cuzões e nunca tive muita vontade de conhecer o pais. E não tenho dúvida alguma de que eles não são NADA bonzinhos. Mas não sei se acho que isso justifique/torne menos pior a forma como a Coreia do Norte lida com sua própria população. Infelizmente, realmente só temos um lado da moeda. Mas não ter o lado deles também é algo que ocorre pelo proprio posicionamento do pais.

De qualquer forma, curiosa com suas impressões mais ''realistas''.

Usando o assunto do tópico, que é El Salvador e a questão dos paises. Encontrei um gráfico muito maluco sobre a queda absurda da violencia em El Salvador. Agora ela é ''mais segura que os EUA'.



O resumo da Latinometrics

''Do país mais inseguro do mundo ao segundo mais seguro do Hemisfério Ocidental em apenas alguns anos? Aqui está a história de El Salvador.

Será que uma mano dura – literalmente “mão forte” – funciona contra o crime? El Salvador certamente se tornou um estudo de caso nos últimos anos. O presidente Nayib Bukele assumiu o cargo em 2019 com a promessa de reprimir as gangues e o crime naquele que já foi o país mais inseguro do mundo. Bukele cumpriu a promessa: a população carcerária do país mais do que triplicou em apenas alguns anos.

A taxa de encarceramento de El Salvador atingiu 1,6 mil por 100.000, ou 1,6% da população. Esta taxa é a percentagem mais elevada em qualquer lugar do mundo por uma ampla margem; é duas vezes mais alto que o segundo país mais alto, Cuba.

Talvez a métrica mais relevante para medir a segurança de um país seja a sua taxa de homicídios. De todos os crimes dos quais não queremos ser vítimas, o assassinato está no topo da lista de todos. Por esta métrica, El Salvador tornou-se mais seguro do que os Estados Unidos e agora só perde para o Canadá em todo o Hemisfério Ocidental.

Dar todo o crédito a Bukele é uma história tentadora; no entanto, como mostra o nosso gráfico, a tendência de declínio começou antes de ele assumir o cargo em 2019. Ele certamente levou El Salvador à linha de chegada com sua repressão agressiva, ajudando a transformar um país antes assolado por homicídios em um país tão ou mais seguro do que algumas das principais economias do mundo.

Alguns fatores demonstram o aumento da segurança do país. Primeiro, Nayib Bukele é considerado por algumas fontes o líder mais popular do mundo. Em segundo lugar, menos salvadorenhos estão a deixar o seu país de origem; houve uma queda de 37% nas apreensões na fronteira dos EUA em 2023 em comparação com o ano anterior. Esta queda ocorre apesar de um recorde geral de apreensão de migrantes.

Assim, uma mão firme contra o crime melhora a segurança a curto prazo, e os latino-americanos estão prestando atenção. É difícil argumentar contra as políticas de mano-dura, uma vez que significam que milhares de vidas a menos são ceifadas pela violência todos os anos. Mas só o tempo dirá quais serão os efeitos a longo prazo das tácticas eficazes, mas cada vez mais autoritárias, de Bukele.''

El Salvador é um caso ''curioso'' de ditadura com extrema abertura economica que tem tido resultados interessantes.

[TryNinja]

Será que uma mano dura – literalmente “mão forte” – funciona contra o crime? El Salvador certamente se tornou um estudo de caso nos últimos anos. O presidente Nayib Bukele assumiu o cargo em 2019 com a promessa de reprimir as gangues e o crime naquele que já foi o país mais inseguro do mundo. Bukele cumpriu a promessa: a população carcerária do país mais do que triplicou em apenas alguns anos.

A taxa de encarceramento de El Salvador atingiu 1,6 mil por 100.000, ou 1,6% da população. Esta taxa é a percentagem mais elevada em qualquer lugar do mundo por uma ampla margem; é duas vezes mais alto que o segundo país mais alto, Cuba.

Acho que o problema aí é: O que acontece depois? Vão manter todo mundo preso pra sempre? Vão matar todo mundo? Vão soltar? Se vão soltar, como está sendo a "reabilitação" lá dentro (pelos videos que eu vi acho que nem existe isso lá)?

Se soltar, o que garante que não vão formar uma gangue de crime organizado mais forte pique PCC?

No curto prazo funciona pois todo mundo vai preso, mas fico curioso com a próxima solução.

[sabotag3x]

Fiquei lendo os dados sobre Coreia do Norte. A discussão me fez re-visitar meus pensamentos. Talvez eu tenha um viés preconceituoso. De forma alguma eu acho os EUA bonzinho e na verdade, desde muito jovem já achava eles bem cuzões e nunca tive muita vontade de conhecer o pais. E não tenho dúvida alguma de que eles não são NADA bonzinhos. Mas não sei se acho que isso justifique/torne menos pior a forma como a Coreia do Norte lida com sua própria população. Infelizmente, realmente só temos um lado da moeda. Mas não ter o lado deles também é algo que ocorre pelo proprio posicionamento do pais.

De qualquer forma, curiosa com suas impressões mais ''realistas''.

Onde tem guerra, os EUA estão.. é incrível.. outro dia postei um vídeo sobre um cara que morreu esses tempos, mostrava como os EUA bombardearam um país inteiro que nem estava em guerra com eles (https://youtu.be/COqq7862wcU).. mesmo não concordando com a política da Coreia do Norte/China, para mim os EUA são o país mais filho da puta que existe nesse sentido.

Esses tempos também assisti a alguns filmes da Coreia do Sul, são muito parecidos com os de Hollywood, muito bons para o meu gosto.. EUA deve ter muita influência lá e isso deve ser ainda mais problemático para os dois países.. uma pena que a Coreia tenha se dividido em duas, no fim são o mesmo povo.

Acho que o problema aí é: O que acontece depois? Vão manter todo mundo preso pra sempre? Vão matar todo mundo? Vão soltar? Se vão soltar, como está sendo a "reabilitação" lá dentro (pelos videos que eu vi acho que nem existe isso lá)?

Se soltar, o que garante que não vão formar uma gangue de crime organizado mais forte pique PCC?

No curto prazo funciona pois todo mundo vai preso, mas fico curioso com a próxima solução.

Eu sou a favor de penas progressivas.. solta, se voltar a roubar deixa mais tempo trancado da próxima vez..

Quanto a reabilitação, também duvido que exista (em qualquer lugar do mundo).. essa semana vi uma foto de uma cadeia lá em El Salvador, os caras nem colchão tem, estão dormindo no alumínio..

[Paredao]

Eu sou a favor de penas progressivas.. solta, se voltar a roubar deixa mais tempo trancado da próxima vez..

Quanto a reabilitação, também duvido que exista (em qualquer lugar do mundo).. essa semana vi uma foto de uma cadeia lá em El Salvador, os caras nem colchão tem, estão dormindo no alumínio..

Então o que fazer ? Instituir a pena de morte para qualquer crime ? Imagina você mandar para a forca ou pelotão de fuzilamento quase 2% da população de um País. A solução não é por aí. Tem que tentar seguir o exemplo dos países europeus. Veja o caso da Holanda fechando prisões. Sabe por que isso acontece ? É o famoso e criticado "Estado de Bem Estar Social".

[joker_josue]

Então! Se olharmos só esse valor de 12% no peíodo de três anos pode não ser ruim, mas se vermos que no ano anterior o Bitcoin era utilizado já por quase 1/4 da população, aí esse número de agora pode assustar, ou não?

Acho que não é assustador.

Segundos os dados 1/4 da população é a mesma quantidade de pessoas que usam smartphone em todo o mundo. Ou seja, os que tem recursos para equipamentos eletrônicos e até de internet.

Encontrei dados de 2021, e em El Salvador, apenas 50% da população tinha acesso a internet. Então, se não tem net, não pode contar para a estatística de usar BTC ou não. Nesse sentido, esses 12% na realidade são mais, porque tem de se basear apenas com a população que tem net e não na população geral.

Então, 12% da população são umas 757k. Se da população do país - 6,314milhõess, apenas 50% tem internet, essas 757k estão entre os 3,157milhões. Isso quer dizer, que adoção da população é de 24%, entre os que tem acesso a internet.

A estatística é tramada. Com os mesmos números, e sem adulterar dados, conseguimos analisar as coisas de uma forma bem diferente.

[sabotag3x]

Então o que fazer ? Instituir a pena de morte para qualquer crime ? Imagina você mandar para a forca ou pelotão de fuzilamento quase 2% da população de um País. A solução não é por aí. Tem que tentar seguir o exemplo dos países europeus. Veja o caso da Holanda fechando prisões. Sabe por que isso acontece ? É o famoso e criticado "Estado de Bem Estar Social".

Pelo pouco que vi de El Salvador as casas tem grades até no teto.. estou falando de casas simples.. quem está preso? a população inteira está presa, 98%.. enquanto isso os bandidos (os 2%) estão soltos.

Não é à toa que o Bukele vai se reeleger mesmo dando um golpe e mudando a constituição.. os caras gostaram da solução.. não tem muito o que fazer.

No Brasil é a mesma coisa, está todo mundo preso, vai você sair de noite na rua.. a diferença é que aqui é tudo mais aesthetic, carro blindado, cerca elétrica e CCTV, ai você não se sente numa prisão, acha até bonito.. não é à toa que o Bolsonaro foi presidente mesmo falando só merda.

Para mim o único problema com pena de morte (para crimes graves: sequestro, homicídio, etc) é a "margem de erro".. às vezes prendem alguém errado, imagina matar o cara errado.. ai fica complicado.

[Paredao]

Para mim o único problema com pena de morte (para crimes graves: sequestro, homicídio, etc) é a "margem de erro".. às vezes prendem alguém errado, imagina matar o cara errado.. ai fica complicado.

Esse é um dos maiores problemas. Executar um inocente. Não sei se ainda existe, mas lembro que no wikipédia tinha um artigo que tratava de todas as execuções de inocentes que ocorreram nos Estados Unidos nos últimos anos. Olha que a lista era bem grande. Principalmente depois que começaram a fazer exames de DNA de algum dos acusados. Ficou provado que muitos eram inocentes.