Bitcoin pode passar por um bear market de 20 anos?

[sabotag3x]

Muitos comparam o Bitcoin ao ouro.. mas o ouro passou por um grande bear market entre 1980 e 2008.. foram 28 anos até romper o topo antigo..

Ai fiquei com a dúvida.. vocês acham que o Bitcoin pode passar por um bear market longo assim em algum momento de sua história?


Talvez minha verdadeira pergunta é o que fazer nos bear markets.. independente do tempo.. parece um período perdido onde outros investidores estão ganhando dinheiro com outras coisas e você está ali parado, sem nem poder pensar em gastar suas moedas.

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[bitmover]

Muitos comparam o Bitcoin ao ouro.. mas o ouro passou por um grande bear market entre 1980 e 2008.. foram 28 anos até romper o topo antigo..

Justo né. Teve um motivo né. Acabou o padrão dólar-ouro.
Edit: além disso, foi um periodo de taxas de juros negativas. O ouro apanha muito de juros altos historicamente, pois ele não rende nada (não gera nada, é literalmente uma pedra)

Ai fiquei com a dúvida.. vocês acham que o Bitcoin pode passar por um bear market longo assim em algum momento de sua história?

Se tiver um motivo, sim. Agora, o motivo é dificil  de prever.

Talvez minha verdadeira pergunta é o que fazer nos bear markets.. independente do tempo.. parece um período perdido onde outros investidores estão ganhando dinheiro com outras coisas e você está ali parado, sem nem poder pensar em gastar suas moedas.

Voce precisa diversificar seu portfolio. Isso é consenso na literatura financeira.

O bear market de um único ativo não pode deixar você de fora da festa né. Se tem investidores ganhando dinheiro com outros ativos e você não está ganhando dinheiro, tem algo errado que voce está fazendo.

Quando voce diversifica seu portfolio, voce vai ganhar menos no curto e médio prazo do que ganharia se estivesse acertando em cheio (com pouca diversificação e risco alto).

mas estatisticamente,  no horizonte de investimento de uma vida, o melhor é ter um portfolio de ativos sólidos e bem diversificado.

Diversificação não requer que você compre 10 mil coisas diferentes e fique perdido que nem barata tonta. Voce pode comprar 1 único ETF que tenha todas as ações de todos os países do planeta, já ponderada pelo marketcap (o fundo VWRA da vanguard, por exemplo, de custo baixíssimo). Com distribuição de dividendos reinvestidos automaticamente no indice.

Existem diversos produtos desse tipo. Talvez esse não seja o seu perfil, estou apenas ilustrando o que existe.


Ao mesmo tempo, é importante que voce entenda o que você está comprando e investindo. E ter uma estratégia clara de onde voce quer chegar investindo, e porque. Cada pessoa tem seus objetivos e motivos.

[criptoevangelista]

Um bear market desse tamanho é bastante improvável, até porque a dinâmica da tecnologia é muito mais versátil que a dinâmica do ouro, mas tudo pode acontecer, nada é impossível.

O que eu posso compartilhar com você é que também tenho os mesmos receios e dúvidas a respeito do que fazer, mas uma alternativa que eu venho estudando (ainda em fase embrionária) é o que fazer após o preço disparar, ou seja, o que fazer com o dinheiro para ele não acabar....

Eu vou ser obrigado a trazer parte desse poder de comprar para o mundo real para pulverizar em outras coisas, alocar em diversas situações, empreender, conseguir parceiros de negócios, reinvestir etc, para enfim quando chegar no próximo bear refazer o movimento todo novamente.


Eu estou all in nisso nesse exato momento e tenho plena consciência e sei dos riscos envolvidos, esssa foi a estratégia que montei pensando no plano que tenho que seguir. No futuro não penso em ficar all in, claro, mas a minha realidade hoje requer que eu corra mais riscos.

No bear em si não há muito o que fazer, a única coisa que pode-se fazer é trazer dinheiro novo e aumentar a quantidade de moedas, mas evite ficar pensando muito nisso, é tipo você estar parado no engarrafamento e ficar reparando que a fila ao lado anda mais rápido... uma hora o mercado que você esta vai subir e os outros vão estagnar.

A solução Bitmover já deu: diversificar e montar uma estratégia, isso é bem individual mesmo e cada um tem um objetivo.

[Disruptivas]

Já houve um momento que eu estava HIPER ALOCADA no Bitcoin e o Bitcoin caiu e eu fiquei bastante desesperada e só fiz merda. Depois desse ep da minha vida, nunca mais fiquei tão exposta. Claro que continua com uma posição '' não tão boa'' em relação a literatura. Mas hoje eu tenho uma liquidez boa em BRL, e tenho ações, fontes variadas de renda, renda fixa e etc.

Mas isso me lembrou um meme que a Franklin Templeton postou esses dias:

[tg88]

Interessante que nesse bear market de décadas a mineração de ouro continuou sendo altamente rentável mesmo que ano após ano fique mais dificil de encontrar novas grades reservas a quantidade de ouro minerada anualmente continue estável, e esse é um fato que não é possivel replicar no bitcoin pois o halving vai mudando drasticamente a realidade.




Fonte: World Gold Council

[Lucasgabd]

Muitos comparam o Bitcoin ao ouro.. mas o ouro passou por um grande bear market entre 1980 e 2008.. foram 28 anos até romper o topo antigo..

Ai fiquei com a dúvida.. vocês acham que o Bitcoin pode passar por um bear market longo assim em algum momento de sua história?


Talvez minha verdadeira pergunta é o que fazer nos bear markets.. independente do tempo.. parece um período perdido onde outros investidores estão ganhando dinheiro com outras coisas e você está ali parado, sem nem poder pensar em gastar suas moedas.

Questão legal
Nesse momento de alta adoção e inicio acho improvável que aconteça. Ainda tá muito cedo.

Sobre o que falou de investidores ganhando em outros lugares, esse é o lance né, custo de oportunidade
Por isso em geral a recomendação é diversificar e não se expor somente a uma classe de ativos
Ai se vc estiver perdendo em um lugar pode estar ganhando em outro

Não acho que vamos ver um bear de vinte anos no btc nessa vida.

[sabotag3x]

é tipo você estar parado no engarrafamento e ficar reparando que a fila ao lado anda mais rápido... uma hora o mercado que você esta vai subir e os outros vão estagnar.

Interessante essa analogia!

Já houve um momento que eu estava HIPER ALOCADA no Bitcoin e o Bitcoin caiu e eu fiquei bastante desesperada e só fiz merda. Depois desse ep da minha vida, nunca mais fiquei tão exposta. Claro que continua com uma posição '' não tão boa'' em relação a literatura. Mas hoje eu tenho uma liquidez boa em BRL, e tenho ações, fontes variadas de renda, renda fixa e etc.

Mas isso me lembrou um meme que a Franklin Templeton postou esses dias:

O problema que vejo dos maximalistas é que os caras não parecem ter nenhum fundo reserva.. se der alguma merda durante um bear market eles tem que gastar uma fatia grande de seus BTC.

Sobre a Franklin.. essas gestoras parecem estar forçando a barra com memes..  me lembra disso aqui:



Sei que eles tem uma equipe de ativos digitais, que provavelmente são de pessoas mais jovens e realmente interessadas em bitcoin/cripto.. mesmo assim é a impressão que eu tenho, um cara velho tentando se enturmar com uma galera mais jovem

Interessante que nesse bear market de décadas a mineração de ouro continuou sendo altamente rentável mesmo que ano após ano fique mais dificil de encontrar novas grades reservas a quantidade de ouro minerada anualmente continue estável, e esse é um fato que não é possivel replicar no bitcoin pois o halving vai mudando drasticamente a realidade.

Será que esses mineradores de ouro fazem hold ou vendem independente do preço?

[criptoevangelista]

Será que esses mineradores de ouro fazem hold ou vendem independente do preço?

Imagino eu que um bear acaba que puxa pra baixo tudo o que envolve aquela determinada coisa

O bear é a falta de interesse comprador, então vira uma bola de neve, quem produz o maquinário e equipamentos deixa de vender, o minerador deixa de comprar, pessoas são mandadas embora, encerram-se operações que não lucram (custo operacional também diminui)... E essa falta de interesse acaba com a liquidez e puxa todos os preços de tudo pra baixo, então a mineração mesmo num bear continua a ser uma atividade lucrativa (creio eu).

[Disruptivas]

O problema que vejo dos maximalistas é que os caras não parecem ter nenhum fundo reserva.. se der alguma merda durante um bear market eles tem que gastar uma fatia grande de seus BTC.

Sobre a Franklin.. essas gestoras parecem estar forçando a barra com memes..  me lembra disso aqui:

Sei que eles tem uma equipe de ativos digitais, que provavelmente são de pessoas mais jovens e realmente interessadas em bitcoin/cripto.. mesmo assim é a impressão que eu tenho, um cara velho tentando se enturmar com uma galera mais jovem

Sim e Sim também. Eu acompanhei/li praticamente todos os tweets deles desde a aprovação.
Logo que mudaram para layer eyes, o CEO deles se pronunciou, disse que tinha ''roubado'' a conta. Que estava realmente feliz e animada e apaixonado e que queria demonstrar isso de alguma forma. A CEO do fundo é a Jenny Johson, e ela tem 60 anos. Então é alguem mais velho tentando se enturmar.

Mas depois a propria equipe de digital assets ''roubou'' a conta pra publicar uns memes e outras coisass. Mas a propria conta deles não é tão divertida. Claro que tudo pode ser uma questão de marketing. Mas pelos memes e comentarios, ''senti'' que são pessoas que realmente gostam e ficaram felizes com a noticia. Até pq... pessoas mais velhas também podem gostar muito do ativo e nao ser só pra querer se enturmar.

[tg88]

Será que esses mineradores de ouro fazem hold ou vendem independente do preço?

Na maioria das commodities sinto que o comportamento padrão é vender o necessário para pagar as contas de operação e o suficiente para ir vivendo e sempre tem aquela reserva do hold que fica aguardando um pump do mercado, penso que no caso do ouro não deve ser diferente apesar dele ter passado por esse longo bear market.

[Lucasgabd]

Será que esses mineradores de ouro fazem hold ou vendem independente do preço?

Na maioria das commodities sinto que o comportamento padrão é vender o necessário para pagar as contas de operação e o suficiente para ir vivendo e sempre tem aquela reserva do hold que fica aguardando um pump do mercado, penso que no caso do ouro não deve ser diferente apesar dele ter passado por esse longo bear market.

essa é a grande diferença dos investidores que pensam em cashflow
algo que pague dividendos ou gere fluxo de caixa de alguma forma, mesmo na baixa, possibilita ficar mais calmo e sem dor de cabeça nas horas de mercado de baixa...

faz sentido, ne?

[Fazu]

Acho que esse MegaBearMarket deve chegar quando o BTC já tiver esgotado toda a especulação sobre seu uso, aplicações etc… ou seja quando ele estiver consolidado de vez no mundo.

[Paredao]

Acho que esse MegaBearMarket deve chegar quando o BTC já tiver esgotado toda a especulação sobre seu uso, aplicações etc… ou seja quando ele estiver consolidado de vez no mundo.

Vai demorar muitos anos para isso acontecer. No ritmo que estamos, eu prevejo uns trinta ou quarentas anos ainda. Acredito que até lá, eu já vendi todos os meus bitcoins e já estarei em outro plano astral. Acho que não verei os "ursos" comendo o valor do Bitcoin.  Vai tourinho !!!!!

[Lucasgabd]

Acho que esse MegaBearMarket deve chegar quando o BTC já tiver esgotado toda a especulação sobre seu uso, aplicações etc… ou seja quando ele estiver consolidado de vez no mundo.

Vai demorar muitos anos para isso acontecer. No ritmo que estamos, eu prevejo uns trinta ou quarentas anos ainda. Acredito que até lá, eu já vendi todos os meus bitcoins e já estarei em outro plano astral. Acho que não verei os "ursos" comendo o valor do Bitcoin.  Vai tourinho !!!!!

uau, olha aí Paredao, uma opinião que a gente concorda
eu diria mais de 25 anos para isso acontecer também
e muito mais inclinado para algo como a partir de 30 ou 40 anos, quiça!

[bitmover]

Será que esses mineradores de ouro fazem hold ou vendem independente do preço?

Na maioria das commodities sinto que o comportamento padrão é vender o necessário para pagar as contas de operação e o suficiente para ir vivendo e sempre tem aquela reserva do hold que fica aguardando um pump do mercado, penso que no caso do ouro não deve ser diferente apesar dele ter passado por esse longo bear market.

essa é a grande diferença dos investidores que pensam em cashflow
algo que pague dividendos ou gere fluxo de caixa de alguma forma, mesmo na baixa, possibilita ficar mais calmo e sem dor de cabeça nas horas de mercado de baixa...

faz sentido, ne?

Você pode ter dinheiro entrando todo mês mesmo investindo em ativos que não pagam dividendos, como o bitcoin. Basta vender um percentual todo mês.

Existe uma grande ilusao aqui nl brasil sobre viver de Dividendos, criada por coachs e especialistas que vendem cursos.

Gastar seus Dividendos todo mês é exatamente a mesma coisa de vender seus ativos todo mês. Não existe nenhuma diferença em nenhum sentido.

Resumidamente, um ativo qualquer tem retorno pela valorização e pela distribuição de juros ou dividendos. Se você escolher gastar um, seu ativo valoriza menos e vc perde os juros compostos.

Quem quiser aprender mais sobre ações ou fiis ou esses ativos que pagam dividendos (ou nao),  recomendo ler o texto abaixo.

A “Ilusão” dos Dividendos

FARIA LIMA ELEVATOR
6 DE NOV. DE 2022

O retorno total de uma ação tem dois componentes: ganhos de capital (aumentos de preço) e dividendos. Some-os e você terá o retorno total de uma ação. Ignorando impostos e custos de transação, uma ação que não paga dividendos, mas aumenta o preço em 6%, fornece exatamente o mesmo retorno de uma ação cujo preço da ação aumenta 4% e paga um dividendo de 2%. Quando uma empresa paga, por exemplo, US$ 10 milhões em dividendos, deve valer US$ 10 milhões a menos. A falha em entender esse ponto é a razão pela qual tantos investidores pensam em dividendos como “dinheiro grátis”.

Quando você está escolhendo dividendos, basicamente, você está só fazendo uma escolha por ter menos retorno em ganho de capital. E se você usa parte do seu capital para pagar despesas correntes (ao invés de reinvestir), está parando a maravilhosa máquina dos juros compostos e vai terminar com um patrimônio menor no longo prazo.

https://cartadocondado.substack.com/p/a-ilusao-dos-dividendos

Eu fiz até uma ferramente que faz isso com o JayJuanGee,  no caso do bitcoin
Daí você pode tirar seus "Dividendos" do bitcoin usando ela.


https://bitcoindata.science/withdrawal-strategy

[Pumared]

Muitos comparam o Bitcoin ao ouro.. mas o ouro passou por um grande bear market entre 1980 e 2008.. foram 28 anos até romper o topo antigo..

Ai fiquei com a dúvida.. vocês acham que o Bitcoin pode passar por um bear market longo assim em algum momento de sua história?


Talvez minha verdadeira pergunta é o que fazer nos bear markets.. independente do tempo.. parece um período perdido onde outros investidores estão ganhando dinheiro com outras coisas e você está ali parado, sem nem poder pensar em gastar suas moedas.

Acredito que não ocorra isso, pois o Bitcoin tem mais "garantias" que o ouro (tecnologia, escassez etc ). E um bear muito longo é bem improvável para uma tecnologia superior a qualquer outro ativo financeiro. E mesmo que ocorra, fazer "DCA" é o melhor dos mundos. Você vai ter comprado a valores bem abaixo por um longo período de algo muito promissor.

Você vai estar parado no sinal, esperando os carros seguirem. Mas enquanto isso, você vai estar "tunando" o seu carro para quando o sinal abrir.

[Paredao]

uau, olha aí Paredao, uma opinião que a gente concorda
eu diria mais de 25 anos para isso acontecer também
e muito mais inclinado para algo como a partir de 30 ou 40 anos, quiça!

Nossa, até que enfim concordamos em alguma coisa. Depois de mais de cinco anos que você entrou no nosso fórum, nós concordamos com alguma coisa. Isso é um milagre. Capaz até de eu comprar um livro novo para comemorar tal feito. Qual livro você me recomendaria ? Quero uma leitura simples e de fácil compreensão para minha idade. 

[joker_josue]

Ai fiquei com a dúvida.. vocês acham que o Bitcoin pode passar por um bear market longo assim em algum momento de sua história?

Não colocando em causa o que já foi dito, e que faz todo o sentido do ponto de vista dos investidores, acho que para o Bitcoin um bear market desse nível, não dever ser visto como um verdadeiro bear market.

Acho que se o Bitcoin ficar durante muito tempo, com um determinado valor, vai criar a oportunidade de ser realmente usado como moeda de troca. E isso só irá criar maior atratividade para o ativo.

Por sua vez, pensando dessa forma, torna-se difícil de ver grandes períodos de bear no Bitcoin. Porque, ao tornar-se atrativo, mais pessoas vão querer ter, e isso gera aumento de preço.

No fundo, acho que a visão sobre esses momentos de bear, vai depender muito de como a pessoa olha para o Bitcoin.