Curva de Laffer na prática: Indonesia reclama que imposto causaram queda de 50%

[Disruptivas]

O princípio da curva de Laffer diz que se o governo aumenta muito os impostos, a arrecadação  não tende a aumentar na mesma proporção, mas tende a cair a partir de um patamar. E é exatamente isso que as exchanges da indonesias estão alegando. As empresas do pais disseram que após a tributação das negociações no pais, a negociação/lucro das exchanges cairam mais de 50% e com isso, a arrecadação do governo também caiu mais de 60%.

O Ministério das Finanças da Indonésia anunciou que a receita total de impostos vindos de criptomoedas em 2023 caiu em 62% em relação a 2022 (US$ 31,7 milhões).

As exchanges locais têm protestado contra as altas taxas de impostos, atribuindo a elas a redução das receitas, já que os usuários buscam alternativas. As exchanges de criptomoedas da Indonésia sugeriram que as transações de criptomoedas deveriam estar sujeitas apenas ao imposto de renda, e não ao IVA. A Associação Blockchain da Indonésia relatou em um estudo de maio de 2023 que 303 bolsas ilegais estão operando no pais. Dessa forma, após o imposto as exchanges nacionais viram uma redução de 51% no volume de transações de criptomoedas no país em 2023, em comparação com o ano anterior.

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[Paredao]

Dei uma olhada na reportagem e vi os números. Será que esses valores de impostos estão corretos:

Nesse sentido, na Indonésia, as transações de criptomoedas estão sujeitas a uma dupla tributação. Trata-se de um imposto de renda de 0,1% e um imposto sobre valor agregado (IVA) de 0,11%. Além disso, as bolsas de criptomoedas locais devem pagar cerca de 0,04% de imposto para a bolsa nacional de criptomoedas.
As exchanges locais têm protestado contra as altas taxas de impostos, atribuindo a elas a redução das receitas, já que os usuários buscam alternativas. As exchanges de criptomoedas da Indonésia sugeriram que as transações de criptomoedas deveriam estar sujeitas apenas ao imposto de renda, e não ao IVA.

0.1% de imposto de renda e mais um IVA de 0,11% é alto ? Tem também a taxa de 0.04% de imposto para a bolsa nacional de criptomoedas que as exchanges legalizadas pagam. Se eu não estiver enganado, aqui se paga muito mais de impostos, acima da isenção para exchanges nacionais e agora para exchanges estrangeiras, do que os indonésios estão pagando. Será que é realmente o imposto a causa da queda ou seria o fato de não poder "esconder o dinheiro" numa exchange legalizada ?

[sabotag3x]

0.1% de imposto de renda e mais um IVA de 0,11% é alto ? Tem também a taxa de 0.04% de imposto para a bolsa nacional de criptomoedas que as exchanges legalizadas pagam. Se eu não estiver enganado, aqui se paga muito mais de impostos, acima da isenção para exchanges nacionais e agora para exchanges estrangeiras, do que os indonésios estão pagando. Será que é realmente o imposto a causa da queda ou seria o fato de não poder "esconder o dinheiro" numa exchange legalizada ?

Acima de zero é alto

Pelo que entendi, esse imposto de 0,11% é sobre toda transação de criptomoedas.. mesmo se você estiver perdendo dinheiro.. o que pode dobrar a taxa de negociação em uma corretora legalizada caso ela cobre 0,1%.. aqui quanto uma corretora lá cobra: https://help.indodax.com/hc/en-us/articles/4416646599705-Indodax-Detailed-Fees

Será que é isso?

[joker_josue]

Se a malta esta a reclamar com 0.12% de imposto.
Morriam, se a taxa fosse 28% sobre o lucro em Portugal. 

[tg88]

Deve ter algum erro nessas porcentagens não é possível, ainda mais quando comparamos os volumes de 2022 contra 2023 onde 2023 tinha tudo para aumentar o volume devido ao mercado de alta. Dei uma pesquisada pela noticia "original " antes das traduções e as porcentagens citadas são as mesmas, bem estranho.

[joker_josue]

Bem, perante as duvidas, porque não perguntar aos nossos colegas de fórum da Indonésia?

Tomei a liberdade de ir a aba da Indonésia e perguntar: 
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5483102

[rdluffy]

Bem, perante as duvidas, porque não perguntar aos nossos colegas de fórum da Indonésia?

Tomei a liberdade de ir a aba da Indonésia e perguntar: 
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5483102

Essa foi boa joker 
Gostei da atitude, porque não resolver logo na fonte e perguntar para os próprios indonésios 


Agora isso é bem óbvio, eu fiz uma mesma comparação com a possível taxação do governo sobre os importados.
Eles realmente acham e fizeram previsões de arrecadação levando em conta as importações antes dos impostos, é muita falta de compreensão acreditar que irão se manter o mesmo depois de impostos aplicados
Deve ter caído consideravelmente

[Disruptivas]

Bem, perante as duvidas, porque não perguntar aos nossos colegas de fórum da Indonésia?

Tomei a liberdade de ir a aba da Indonésia e perguntar: 
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5483102

Perfeito!
Estou lendo a resposta dos nossos colegas.
Mas acho que está certo o que entendemos, mas o sistema deles é bem diferente do nosso. Aqui no Brasil, até onde eu saiba, não existe isso de ''taxa sobre transações''.

No modelo de negócios deles, o governo atua e ganha exatamente como as exchanges. E como incide sobre CADA TRANSAÇÃO, não importa se tem lucro ou não, o governo SEMPRE GANHA. Achei até meio macabro.

E ainda, tem dupla incidência de imposto.

[bitmover]

O princípio da curva de Laffer diz que se o governo aumenta muito os impostos, a arrecadação  não tende a aumentar na mesma proporção, mas tende a cair a partir de um patamar. E é exatamente isso que as exchanges da indonesias estão alegando. As empresas do pais disseram que após a tributação das negociações no pais, a negociação/lucro das exchanges cairam mais de 50% e com isso, a arrecadação do governo também caiu mais de 60%.

O Ministério das Finanças da Indonésia anunciou que a receita total de impostos vindos de criptomoedas em 2023 caiu em 62% em relação a 2022 (US$ 31,7 milhões).

As exchanges locais têm protestado contra as altas taxas de impostos, atribuindo a elas a redução das receitas, já que os usuários buscam alternativas. As exchanges de criptomoedas da Indonésia sugeriram que as transações de criptomoedas deveriam estar sujeitas apenas ao imposto de renda, e não ao IVA. A Associação Blockchain da Indonésia relatou em um estudo de maio de 2023 que 303 bolsas ilegais estão operando no pais. Dessa forma, após o imposto as exchanges nacionais viram uma redução de 51% no volume de transações de criptomoedas no país em 2023, em comparação com o ano anterior.

Ilustrando a curva de laffer



É literalmente o sufoco da população com alta carga tributária.

Quando os tributos são tão altos, a população deixa de produzir bens e de consumir. Com a queda do consumo  ocorre a queda da tributação e a recessão

[joker_josue]

Perfeito!
Estou lendo a resposta dos nossos colegas.
Mas acho que está certo o que entendemos, mas o sistema deles é bem diferente do nosso. Aqui no Brasil, até onde eu saiba, não existe isso de ''taxa sobre transações''.

No modelo de negócios deles, o governo atua e ganha exatamente como as exchanges. E como incide sobre CADA TRANSAÇÃO, não importa se tem lucro ou não, o governo SEMPRE GANHA. Achei até meio macabro.

E ainda, tem dupla incidência de imposto.

Exato. Acho que o problema é mesmo o facto de haver dupla tributação: no momento da transação e depois o consumidor final volta a pagar algo.
Se só olharmos para a percentagem parece pouco, mas se começarmos a ver que incite sobre qualquer movimento, as coisas mudam de figura.


Entretanto, eles perguntaram como funciona as taxas nos nossos países. Eu já expliquei, de forma simples, em Portugal. Alguém do Brasil, que passe por lá e partilhe alguma informação.

[Paredao]

Continuo na mesma. Porcentagem é porcentagem. Bitributação pode ser uma desculpa, mas ainda acredito que com a legalização das criptomoedas, muita gente está fugindo das exchange legalizadas por não ter como comprovar a origem das mesmas e do dinheiro fiat transacionado. Isso é apenas um palpite. Não tenho como comprovar.

[Prancheiro]

O princípio da curva de Laffer diz que se o governo aumenta muito os impostos, a arrecadação  não tende a aumentar na mesma proporção, mas tende a cair a partir de um patamar. E é exatamente isso que as exchanges da indonesias estão alegando. As empresas do pais disseram que após a tributação das negociações no pais, a negociação/lucro das exchanges cairam mais de 50% e com isso, a arrecadação do governo também caiu mais de 60%.

Não sabia que esse fenômeno tinha até nome!
Sempre acreditei que fosse uma ciência não exata de se achar o máximo global para arrecadar-se via tributação.
Vou até estudar um pouco mais sobre!
Obrigado!