Продолжение адопшена биткойна

[hedgeh0g]

Хочу поделиться кое-какими мыслями на тему масс-адопшена.
.....

Возврата на уровень адопшена полуторагодовой давности уже не будет. Понятно, что и государства, и простые люди с самыми разными интересами и задачами будут и дальше приходить к Биткоину. И у меня сейчас такое восприятие:
- полтора года назад был идеальный для меня уровень адопшена, при котором меня абсолютно всё в Биткоине устраивало,
- а сейчас уровень адопшена, наверное, идеален для кого-то другого, и кто-то другой, как я ранее, испытывает сейчас от Биткоина максимум удобств.

Есть на форуме такие люди?

Это вряд ли.

Я бы назвал вообще ход развития индустрии "Анти-адопшеном" поскольку то  о чем вы пишите имеет место неуклонно, постоянно и повсеместно.
Никак не освободиться криптанам от банкстерского засилия и от фискальных наездов всяких  правителей.

Вот читаю, например сегодня такие вот новости:
"Администрация президента Байдена представила спорную идею обложить криптовалютные транзакции налогом в размере 44 (точнее 44,6%, прим. мое). Эта политика, целью которой является получение большего дохода в государственную казну, вызвала взрыв критики со стороны различных кругов, таких как лидеры отрасли, законодатели и инвесторы в криптосообщество.
Некоторые критики обеспокоены тем, что такая высокая ставка налога может привести к тому, что некоторые компании, занимающиеся добычей криптовалют, переедут в страны с более дружественными налоговыми правилами. Учитывая возможность того, что первоначальные банкиры центральных банков примут криптовалюту вместо своей нынешней Федеральной резервной системы, контролирующей денежно-кредитную политику, этот шаг может привести к тому, что Соединенные Штаты потеряют свои позиции лидера в мире криптовалют, а также может поднять вопросы регулирования и национальной безопасности."

Ну, что тут скажешь, беспредельщики вокруг....

Такие налоги убьют индустрию, это тоже самое что забанить крипту. Трейдерам итак нелегко живется, а те кто в плюс торганут еще и отдай половину, это тупо не выгодно по матиматике. С таких огромных налогов только смогут выживать жирные чуваки вроде СЕО крипто проектов и бирж, ютуберы которым проекты отваливают по 1000$ за упоминание в ролике, а обычный криптовский работяга с небольшим портфелем не выживет. Недавно вроде бы в Индии предложили такую же тупую брехню. В крипте налог если вводить, то не больше 5%. Все что будет выше убьет интерес к ней у людей, люди итак теряют там иногда, а не всегда зарабатывают как может показаться недалеким.

[1714998953]

1714998953

[1714998953]

1714998953

[1714998953]

1714998953

[1714998953]

1714998953

[internetional]

Я бы назвал вообще ход развития индустрии "Анти-адопшеном" поскольку то  о чем вы пишите имеет место неуклонно, постоянно и повсеместно.
Никак не освободиться криптанам от банкстерского засилия и от фискальных наездов всяких  правителей.

Боюсь, что со стороны государств другой адопшен и невозможен.

Адопшен - это ведь принятие, верно? А что государства умеют принимать, кроме нормативных актов? Думаю, ничего, кроме таких актов, не ассоциируется со словом "принятие" в государственной системе.

А в каждом таком акте есть диспозиции, указывающие, как людям следует поступать. Вот в Грузии такой диспозицией стало требование регистрироваться в Нацбанке для обмена биткоинов на фиат. А с учётом того, что зарегистрироваться могут только юридические лица, по букве закона теперь выходит, что простые люди теперь отмечены от обмена.

Добавлю ещё, что посредничество при переводах биткоинов тоже названо в Грузии "услугой виртуальных активов". А это - именно то, что делает каждый маршрутизирующий узел сети Молния. Выходит, что управлять узлами Молнии в Грузии теперь тоже имеют право только юридические лица, зарегистрированные в Нацбанке.

Вот такие формы на практике принимает адопшен.

[fruktik]

Не знаю, мне кажется некоторые люди по-другому думать могут. Если человек никогда и не знал обычных благ цивилизации, то он привык жить по-другому. Для него это обыденность, так же, как для людей в Европе с утра зайти за coffee to go. И если у человека появляется какая-то новая возможность, допустим интернет, то он может с ее помощью реализовывать более масштабные цели, которые бы покрыли и будничные вопросы. И не решать каждую отдельную проблему по-отдельности. Я имею ввиду, что принятие нормального душа вряд ли в такой ситуации станет каким-то лайченджером. А вот интернет и биткоин обладают таким потенциалом.

За такое количество лет можно было уже и провести сеть Интернет во все уголки мира и предоставить более дешевый доступ к услуге. Я полагаю, что есть кто-то, кому это явно невыгодно. В чем проблема заключается? По всему миру есть, а в ЦАР отсутствует практически. Что-то тут не так. К тому же, африканский континент примыкает к другим и есть возможность все реализовать по суше. Это же не какой-то отдельный остров. Да сейчас даже на островах есть Интернет. Все налажено должным образом. Почему в ЦАР такая проблема?

[Smartprofit]

Я бы назвал вообще ход развития индустрии "Анти-адопшеном" поскольку то  о чем вы пишите имеет место неуклонно, постоянно и повсеместно.
Никак не освободиться криптанам от банкстерского засилия и от фискальных наездов всяких  правителей.

Боюсь, что со стороны государств другой адопшен и невозможен.

Адопшен - это ведь принятие, верно? А что государства умеют принимать, кроме нормативных актов? Думаю, ничего, кроме таких актов, не ассоциируется со словом "принятие" в государственной системе.

А в каждом таком акте есть диспозиции, указывающие, как людям следует поступать. Вот в Грузии такой диспозицией стало требование регистрироваться в Нацбанке для обмена биткоинов на фиат. А с учётом того, что зарегистрироваться могут только юридические лица, по букве закона теперь выходит, что простые люди теперь отмечены от обмена.

Добавлю ещё, что посредничество при переводах биткоинов тоже названо в Грузии "услугой виртуальных активов". А это - именно то, что делает каждый маршрутизирующий узел сети Молния. Выходит, что управлять узлами Молнии в Грузии теперь тоже имеют право только юридические лица, зарегистрированные в Нацбанке.

Вот такие формы на практике принимает адопшен.

А серых зон в Грузии для обмена уже нет? Все тотально контролируется?
Вообще Биткоин силен, как раз тем, что это мировая децентрализованная валюта. То есть, если в одной стране его зажимают, то остаются возможности в других странах.
Это касается и планируемых драконовских налогов со стороны дядюшки Байдена. Майнить Биткоин же можно не только в США? Майнеры просто переместятся в другие страны, и процесс продолжится. А правительство США осознает, что оно упускает для себя возможности получение дохода и финансовой власти.
И со временем будут приняты более разумные решения.

[internetional]

А серых зон в Грузии для обмена уже нет? Все тотально контролируется?

Всё есть. Закрылись только офисы обменников, которые раньше были повсюду: через каждые двести метров. Да и то, если им в телеграм написать, обмены можно провести.

Но к такому обмену я не готов. Понятно, что, скорее всего, никто не тронет, но не хочется совершать что-то, что формально запрещено законодательством. Не нужны мне лишние риски. Пока в Беларуси налогов нет (до конца этого года), буду там менять.

[Etranger]

Такие налоги убьют индустрию, это тоже самое что забанить крипту. Трейдерам итак нелегко живется, а те кто в плюс торганут еще и отдай половину, это тупо не выгодно по матиматике. С таких огромных налогов только смогут выживать жирные чуваки вроде СЕО крипто проектов и бирж, ютуберы которым проекты отваливают по 1000$ за упоминание в ролике, а обычный криптовский работяга с небольшим портфелем не выживет. Недавно вроде бы в Индии предложили такую же тупую брехню. В крипте налог если вводить, то не больше 5%. Все что будет выше убьет интерес к ней у людей, люди итак теряют там иногда, а не всегда зарабатывают как может показаться недалеким.

Такие налоги либо убьют индустрию, либо переведут ее в тотально серую зону, теневое поле. Правительства думают, что можно поставить какой угодно налог, и его будут платить. Но это не так, по крайней мере, в государствах, где мало мальски хотя бы присутствует гражданское общество. Люди должны понимать, куда и зачем этот налог идет. На развитие чего конкретно будут направлены поступления с налогов от криптоиндустрии? Какие аспекты общественной жизни они будут покрывать, которым без этого не хватает финансирования? Эти вопросы требуют ответов, и если государство их не дает, то население находит способы избежать налогообложения.

[sompitonov]

А серых зон в Грузии для обмена уже нет? Все тотально контролируется?

Всё есть. Закрылись только офисы обменников, которые раньше были повсюду: через каждые двести метров. Да и то, если им в телеграм написать, обмены можно провести.

Но к такому обмену я не готов. Понятно, что, скорее всего, никто не тронет, но не хочется совершать что-то, что формально запрещено законодательством. Не нужны мне лишние риски. Пока в Беларуси налогов нет (до конца этого года), буду там менять.

Надеюсь вы помните что нет налогов только для граждан Беларуси, а те кто из других стран то подлежат налогообложению чьими налоговыми резидентами они являются. То бишь если вы выехали условно в Грузию и находитесь там более 183 дней в году, то вы становитесь налоговым резидентов Грузии и должны по идее платить налоги там, не знаю как на практике, но в теории так.

Кроме всего прочего к примеру вы гражданин РБ и налоговый резидент, если вы обменяли крипту в Беларуси то это не значит что у вас налоги будут 0, нужно совершать обмены только на соответствующих криптобиржах которые утверждены наблюдательным советом Парка высоких технологий, это белорусские криптобиржи, которые можно перечислить и посчитать по пальцам одной руки. Но стоит отметить что они довольно хорошо сделаны.

[internetional]

если вы обменяли крипту в Беларуси то это не значит что у вас налоги будут 0, нужно совершать обмены только на соответствующих криптобиржах которые утверждены наблюдательным советом Парка высоких технологий, это белорусские криптобиржи, которые можно перечислить и посчитать по пальцам одной руки.

Разве? В соответствующем указе написано, что доходы от отчуждения "токенов" (так в Беларуси называют криптовалюту) не облагаются подоходным налогом в принципе, независимо от того, где и в чью пользу человек эти токены "отчудил". См. нижние четыре строчки на скриншоте.

https://president.gov.by/fp/v1/675/document-thumb__46675__original/46675.1680073663.b65925884b.pdf

[sompitonov]

если вы обменяли крипту в Беларуси то это не значит что у вас налоги будут 0, нужно совершать обмены только на соответствующих криптобиржах которые утверждены наблюдательным советом Парка высоких технологий, это белорусские криптобиржи, которые можно перечислить и посчитать по пальцам одной руки.

Разве? В соответствующем указе написано, что доходы от отчуждения "токенов" (так в Беларуси называют криптовалюту) не облагаются подоходным налогом в принципе, независимо от того, где и в чью пользу человек эти токены "отчудил".

https://president.gov.by/fp/v1/675/document-thumb__46675__original/46675.1680073663.b65925884b.pdf

Именно, этот указ распространяется на граждан Беларуси, налоговыми резидентами которой они являются. К примеру лидирущая среди всех остальных криптобирж Беларуси - кура, неоднократно это подчеркивала. Сходите спросите у саппорта той беллоруской криптобиржи которую вы юзаете, если там сидит грамотный работник он вам это напишет что налоги вы должны платить в соответствии с теми законами той страны налоговым резидентом который вы являетесь. На самом деле это встречалось на просторах достаточно часто.
 
И еще, элементарная логика. Вот вы условно в Грузии живете, пользуетесь инфраструктурой города, всякими ништяками, логично что налоги на ваши различные доходы вы должны платить там по их налоговому законадательству (повторюсь, если более 183 дней году)

[Altryist]

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

[hedgeh0g]

Такие налоги убьют индустрию, это тоже самое что забанить крипту. Трейдерам итак нелегко живется, а те кто в плюс торганут еще и отдай половину, это тупо не выгодно по матиматике. С таких огромных налогов только смогут выживать жирные чуваки вроде СЕО крипто проектов и бирж, ютуберы которым проекты отваливают по 1000$ за упоминание в ролике, а обычный криптовский работяга с небольшим портфелем не выживет. Недавно вроде бы в Индии предложили такую же тупую брехню. В крипте налог если вводить, то не больше 5%. Все что будет выше убьет интерес к ней у людей, люди итак теряют там иногда, а не всегда зарабатывают как может показаться недалеким.

Такие налоги либо убьют индустрию, либо переведут ее в тотально серую зону, теневое поле. Правительства думают, что можно поставить какой угодно налог, и его будут платить. Но это не так, по крайней мере, в государствах, где мало мальски хотя бы присутствует гражданское общество. Люди должны понимать, куда и зачем этот налог идет. На развитие чего конкретно будут направлены поступления с налогов от криптоиндустрии? Какие аспекты общественной жизни они будут покрывать, которым без этого не хватает финансирования? Эти вопросы требуют ответов, и если государство их не дает, то население находит способы избежать налогообложения.

Ну вот собственно я о чем и пишу) Это просто такой способ сказать не хотите играть по правилам то до свидания или же играйте, но игра будет не дешевая) Про уход в теневую тоже вопрос не простой, если государство может эффективно бороться с такими теневеками то там их на корню выжгут и никто больше уходить туда не будет.

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

Ну с анонимность давно уже идет борьба, я понятно что многие хотят свободы и тд, но я не поклонник это кутерьмы и не против чтобы ее уничтожали.

Вообщем получается 2 стороны, можно приписать, а можно кому-то это дает больше степеней свободы, в основном тем кому есть что скрывать...

[BVeyron]

BVeyron, если Байден реально внедрит такой налог, то за ним на века останется прозвище "мистер Анти-адопшен". Хотя это будет применительно именно к США, но в этом государстве очень много структур из крипто сферы в том или ином виде, тот же Tether. Такие вещи не смогут не сказаться на всем рынке, от таких решений могут пострадать все. Но в США люди (и физики и юрики) привыкли к высоким налогам, поэтому могут и проглотить такое. Демократическая партия в лице Байдена тоже не с потолка же эти 44% взяла. Они примерно знают, что реально может пройти, а что общество категорически не примет.   

За этот срок не успеет, поскольку только приступили обсуждать.
Почитав побольше про их предложение по налогообложению я тоже понимаю, что не все так просто и цифры там явно не сдуру такие нарисованы.
Если умудрится и выигрет, то дадут ход, но если будет другой президент,  республиканец, то там тоже вроде они смягчились по отношению к криптанам. Где-то попадалось, что и у Трампа имеется примерно $5М в BTC. Ну этот уж явно себя не обидет.

[Smartprofit]

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

В отношении того, что приписать деятельность можно любому, это не везде так. В Британии скорее всего можно только по решению суда и правовая система (а у них насколько я помню, прецедентное право) там работает очень хорошо.
Совсем уж жутких злоупотреблений там быть не должно.
Тем не менее, сам по себе этот "антиадопшен" конечно не радует.
Надо конечно все эти законопроекты читать в оригинале, чтобы не было неправильного прочтения.
Потому что я понял это так, что Монеро (если его найдут) уничтожат, как анонимную и конфиденциальную валюту. Я правда не понял, как это можно уничтожить. Молотком же Монеро не разобьёшь ...
Уничтожить теоретически можно, если направить (сделать транзакцию) на адрес сжигания от которого ни у кого нет ключей.
Но я как то сомневаюсь - может журналисты не очень точно сформулировали - что там в Великобритании на самом деле происходит. И насколько силен этот "антиадопшен".

[BVeyron]

Внесу немного позитива в вопросах адопшена или "антиадопшена".

Тут аналитики из МВФ разродились новым отчетом по вопросам использования криптовалют  во всяких отдаленных "диких" местах нашего огромного мира.   Ну и вообще об использовани крипты.

Так вот они там пишут, что все больше биткоин и все остальные альты уже занимают отдельное место в финансовых системах. Такое место, что игнорировать то уже не получится.  Особенно когда речь о сложностях в международных отношениях и при трансграничных платежах в режимах санкций, например.
Вообщем признается,  что  это выход для многих стран  как не странно.   

Интересно как они с Сальвадором договорятся об очередном  транше теперь или так и будут Букеле голову морочить, чтоб отрекся от битка?¿
Раз уж позицию начали менять помаленьку.

[Numeral]

Где-то попадалось, что и у Трампа имеется примерно $5М в BTC. Ну этот уж явно себя не обидет.

Так он не заплатит под каким-нибудь предлогом, а других обяжет. Это, конечно, шутка, но не удивлюсь, если он такое провернет. Вообще у него много других активов в принципе и сумма в 5 миллионов долларов для него не столь велика, относительно всего его капитала.

А по поводу отчета МВФ тоже мне новость они нашли, это столь логично, что по-другому просто быть не могло. Игнорировать не получится, но и взять и запретить тоже не получится, раньше надо было думать.

[fruktik]

Внесу немного позитива в вопросах адопшена или "антиадопшена".

Тут аналитики из МВФ разродились новым отчетом по вопросам использования криптовалют  во всяких отдаленных "диких" местах нашего огромного мира.   Ну и вообще об использовани крипты.

Так вот они там пишут, что все больше биткоин и все остальные альты уже занимают отдельное место в финансовых системах. Такое место, что игнорировать то уже не получится.  Особенно когда речь о сложностях в международных отношениях и при трансграничных платежах в режимах санкций, например.
Вообщем признается,  что  это выход для многих стран  как не странно.   

Интересно как они с Сальвадором договорятся об очередном  транше теперь или так и будут Букеле голову морочить, чтоб отрекся от битка?¿
Раз уж позицию начали менять помаленьку.

Да что-то поздно начало доходить до аналитиков из МВФ. Не прошло и несколько лет. Они только сейчас поняли, что технология блокчейн и её производные уже давно являются платежным инструментом. Ну что же? Лучше поздно, чем никогда. А ещё пришло понимание, что для обхода санкций применяется крипта. Ух, как же это так? Не может быть такого в природе. Снова серпом по яйцам?

[Etranger]

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

И при желании забрать криптовалюту себе тоже можно. Это для общественного блага будет только на пользу, наверное. Ну, правоохранительные органы тоже хотят зарабатывать, цель понятная

Ну вот собственно я о чем и пишу) Это просто такой способ сказать не хотите играть по правилам то до свидания или же играйте, но игра будет не дешевая) Про уход в теневую тоже вопрос не простой, если государство может эффективно бороться с такими теневеками то там их на корню выжгут и никто больше уходить туда не будет.

Я просто пока что сомневаюсь в том, что государство может эффективно с этим бороться. Причем государство вообще, а не какое-то конкретное. Все таки усилия не целенаправленные, они распорошены по разным направлениям, ведь крипта не является унифицированной сферой. Плюс смена налоговой юрисдикции помогает решить вопросы в некоторых случаях. Пока что это больше выглядит, как пугалка от правительств, нежели их реальные возможности.

[bakasabo]

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

Так себе адопшен если честно. С учетом того что это криптовалютность и там все про анонимность, то как будет контролировать  действия полицейских? Поймал злодея, забрал 9 биткойнов, а они 1 вписал в протокол задержания? А если добавить «без арестов», то это по факту какой-то грабеж. Пришел, забрал и отпустил.

[BVeyron]

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

Так себе адопшен если честно. С учетом того что это криптовалютность и там все про анонимность, то как будет контролировать  действия полицейских? Поймал злодея, забрал 9 биткойнов, а они 1 вписал в протокол задержания? А если добавить «без арестов», то это по факту какой-то грабеж. Пришел, забрал и отпустил.

Это по научному называется коррупциогенный фактор.
И это действительно прекрасный способ заработать особо не прикладывая усилий. Но тут уж сама должность имеет значение. До нее тоже надо дорасти.
 Вот уж не знаю, как там в Британии борются за чистоту рядов блюстителей закона, а вот во многих других странах вся эта коррупция и откаты с распилами, это просто кусок альтернативной экономики. И кстати доходы многих граждан серьезно перераспределяются. И могут сильно отличаться от налоговой отчетности.

В этом ключе крипта неплохой такой  помощник в альтернативной экономике и адопшен отчасти там и идет.

[fruktik]

Так себе адопшен если честно. С учетом того что это криптовалютность и там все про анонимность, то как будет контролировать  действия полицейских? Поймал злодея, забрал 9 биткойнов, а они 1 вписал в протокол задержания? А если добавить «без арестов», то это по факту какой-то грабеж. Пришел, забрал и отпустил.

И что вас в этом удивляет? Ну нет ещё в мире какого-то должного регулирования криптовалют. Все ещё настолько "сырое", что и рассчитывать не что-то такое не следует. С таким человечество не сталкивалось и все реализуется так, чтобы хоть было. Надо же сделать хоть какое-то действие, т.е. сделать вид, что идет работа в этом направлении, а по факту мы видим совсем не то. Как долго все это будет продолжаться? Это хороший вопрос. Я думаю, что ответ на него никто дать на данный момент не сможет. Вот и будем наблюдать несправедливость и беззаконие долгое время.