Продолжение адопшена биткойна

[jokers10]

Я смотрю, тема про принятие (adoption) биткойна пала в неравной борьбе в прошлом году вместе с другими некоторыми интересными темами.

Но история партнёрства Transak и Visa открывает для этой темы интересное продолжение: то, что теперь для владельцев карточек Visa в 145 странах появилась возможность прямого перевода своих криптовалют в национальные фиатные валюты, это, конечно, в любом случае разновидность принятия. Однако тут возникает вопрос: а вот такой односторонний, получается, процесс собирания корпорациями крипты с выдачей гражданам фиата, это в целом движет глобальный адопшен биткойна скорее вперёд или скорее назад?

Кстати говоря, на самом деле, если вспомнить самый громкий пример адопшена в Сальвадоре: а государственный централизованный кошелёк Chivo с закрытым исходным кодом, он в глобальном смысле куда адопшен скорее движет? Понятно, что формально это всё развитие обращения биткойна, но по факту-то мы имеем дело с чёрным ящиком, в котором неизвестно что происходит.

ИМХО продолжить обсуждение продолжающегося адопшена это интересно, а также интересен вопрос о том, а любой ли адопшен на самом деле такой уж адопшен?

[1715269609]

1715269609

[1715269609]

1715269609

[Etranger]

Думаю, этот адопшн заметят больше жители европейских стран. Там гораздо проблематичнее обменивать или покупать крипту. Вот сегодня как раз столкнулась с проблемой, что не могу за франки купить криптовалюту. Ни юздт, ни эфир, ни биткоин. Со швейцарским франком вообще много проблем, он ужасно не мобильный и не ликвидный. Так вот, посмотрела, что с помощью предлагаемого Транзаком варианта, купить крипту за франки возможно. Но комиссия конская, 22 франка (берут с 350 франков). Так что пока что для меня это супер запасной вариант.

Да, так вот. В Украине, например, пользоваться этими услугами Транзака я не вижу смысла. Есть гораздо более дешевые и выгодные способы конвертировать криптовалюты и выводить их. Но в целом важность этой новости для криптомира я понимаю. Не знаю, корректно ли называть это адопшеном. Пока выглядит так, как будто те, кто крипту получают, остаются в гораздо более выигрышном положении, нежели те, кто выводит ее на карту визы.

[satscraper]

Думаю, этот адопшн заметят больше жители европейских стран. Там гораздо проблематичнее обменивать или покупать крипту. Вот сегодня как раз столкнулась с проблемой, что не могу за франки купить криптовалюту.

Из каких-то ваших предыдущих сообщений следовало, что вы находитесь в Швейцарии. Там что, не существует криптоматов? Никогда в это не поверю.

Кроме того, если вы в Швейцарии, легко оттуда открыть  себе Wirex счёт,  переводить на него по SEPA франки и менять  их в любую сторону.

Комиссии у Wirex вполне приемлимые.

В Европе обменивать или покупать крипту но-проблем-этолл, Для этих действий существует масса возможностей. Transak добавит ещё одну к тем, которых уже достаточно много.

В Украине, например, пользоваться этими услугами Транзака я не вижу смысла.

Только что посмотрел и не нашёл Украину в списке доступных стран.

Поэтому, если вы в Украине, а не в Швейцарии (как когда-то заявляли), то у вас не только смысла нет пользоавться этими услугами, но и каких-либо возможностей.

[internetional]

Так вот, посмотрела, что с помощью предлагаемого Транзаком варианта, купить крипту за франки возможно.

То есть Транзак не только собирает крипту у населения, но и обратно отдаёт тоже?

(Кстати, за швейцарские франки можно покупать биткоины в кошельке Bridge Wallet (MtPelerin). Там вообще можно сразу на Молнии их получить, чтобы потом не мучиться с комиссией блокчейна для их дальнейшего перевода куда-нибудь.

[BVeyron]

Вот, правильно, что про адопшен возобновили топик, а то Ратимов сдуру зачем то все постирал толковое.

Завтра очередной раз изберут Букеле, а он, естественно, продолжит адопшен биткоина.
И серьезным продолжением будет выпуск вулканических облигаций, они в первом квартале уже должны будут размещаться.  Заниматься размещением будет Bitfinex, так что это тоже нормальный такой адопшен.
И хотя большая часть криптанского собщества считает, что когда государство с его централизацией лезет в крипту, это плохой адопшен. Отчасти я тоже разделяю эту точку зрения. Но, раз уж так повелось, и адопшен как бы раздвоился, то с этим приходится мирится и принимать как должное.
Тут еще ведь пока неизвестно до чего дойдет это противоречие с централизацией/децетрализацией.
Вряд ли удастся прям все централизовать, как мне кажется, мечта банкстеров тут может и обломиться.

[Etranger]

Думаю, этот адопшн заметят больше жители европейских стран. Там гораздо проблематичнее обменивать или покупать крипту. Вот сегодня как раз столкнулась с проблемой, что не могу за франки купить криптовалюту.

Из каких-то ваших предыдущих сообщений следовало, что вы находитесь в Швейцарии. Там что, не существует криптоматов? Никогда в это не поверю.

Кроме того, если вы в Швейцарии, легко оттуда открыть  себе Wirex счёт,  переводить на него по SEPA франки и менять  их в любую сторону.

Комиссии у Wirex вполне приемлимые.

В Европе обменивать или покупать крипту но-проблем-этолл, Для этих действий существует масса возможностей. Transak добавит ещё одну к тем, которых уже достаточно много.

В Украине, например, пользоваться этими услугами Транзака я не вижу смысла.

Только что посмотрел и не нашёл Украину в списке доступных стран.

Поэтому, если вы в Украине, а не в Швейцарии (как когда-то заявляли), то у вас не только смысла нет пользоавться этими услугами, но и каких-либо возможностей.

Я находжусь в Украине. В Швейцарии я жила какое-то время, и сейчас время от времени там бываю. Криптоманы там существуют, но уровень удобств для них далек от желаемого. Например, физические обменники не работают на выходных. А я предпочитаю работать с ними, потому что они принимают и выдают наличные.

Украины нет в списке доступных стран в Транзаке, я знаю. Я имела ввиду, что даже если бы она там и была, то смысла бы пользоваться этим сервисом особо бы не было. Потому что есть много других способов, более быстрых, выгодных и удобных.

Так вот, посмотрела, что с помощью предлагаемого Транзаком варианта, купить крипту за франки возможно.

То есть Транзак не только собирает крипту у населения, но и обратно отдаёт тоже?

(Кстати, за швейцарские франки можно покупать биткоины в кошельке Bridge Wallet (MtPelerin). Там вообще можно сразу на Молнии их получить, чтобы потом не мучиться с комиссией блокчейна для их дальнейшего перевода куда-нибудь.

Спасибо, я про этот кошелек не знала. Буду пробовать)

Да, покупать через Транзак криптовалюту можно, насколько я поняла. Саму сделку я не совершала (из-за высокой комисси), но все шаги по покупке посмотрела, так что покупка должна быть возможной.

[jokers10]

То есть Транзак не только собирает крипту у населения, но и обратно отдаёт тоже?

Transak-то вовсю занимается торговлей криптовалютами, а вот Visa, которая с ним запартнёрилась в криптоцелях, обещает только одностороннее движение: ваши криптовалюты превращать в фиат на их карточке. Подозреваю, что клиентская база у Visa побольше будет, чем у Transak.

И серьезным продолжением будет выпуск вулканических облигаций, они в первом квартале уже должны будут размещаться.  Заниматься размещением будет Bitfinex, так что это тоже нормальный такой адопшен.

Я вот покупать точно не планирую: это ж плати полновесным биткойном, но эмитированы-то эти облигации в долларах... Точно спрос будет? Хоть кто-нибудь достаточно крупный интерес к этим бумагам обозначил?

Тут еще ведь пока неизвестно до чего дойдет это противоречие с централизацией/децетрализацией.
Вряд ли удастся прям все централизовать, как мне кажется, мечта банкстеров тут может и обломиться.

Плохо то, что на той стороне есть всякие методы принуждения типа кусей и теории «грязных» биткойнов, это очень неприятные козыри на стороне превращения реальных биткойнов в бумажные.

[BVeyron]

Плохо то, что на той стороне есть всякие методы принуждения типа кусей и теории «грязных» биткойнов, это очень неприятные козыри на стороне превращения реальных биткойнов в бумажные.

Да это определенно поганые вещи для идеально чистого биткоина. Изначально, во всяком случае.
А я все таки недеюсь, что сохранится сегмент крипторынка, где ни кусей тебе никаких, ни амл-ов и прочей ограничительной хрени. И влияние регуляторов сведено к нулю.

Вот взять Сальвадор. Понятно, что  Chivo у них привязаны к личности иначе бы их никто не смог бы открыть и получить в 21 году эти их $35 в сатошах. Но он работает и в LN. А еще наверное некоторые продвинутые сальвадорцы перешли и на другие кошельки с LN. И вот тут, при этих платежах вопрос куся  амл-а - он как-то уже побоку, ну совсем мимо их платежей.
Вот такого типа сектора в платежах биткоином  видимо и будут сохранияться.

[satscraper]

В Швейцарии я жила какое-то время, и сейчас время от времени там бываю.

 Криптоманы там существуют, но уровень удобств для них далек от желаемого. Например, физические обменники не работают на выходных. А я предпочитаю работать с ними, потому что они принимают и выдают наличные.

Я говорил о криптоматах.

Это такие устройства (наподобие обычных банкоматов), в которые вы засовываете свои франки и вместо них получаете на свой адрес биткоины.

Обратный процесс тоже возможен.

Криптоматы принимают и выдают наличные  круглосучно. Обычно они расположены в крупных торговых центрах, или крупных магазинах, торгующих электроникой.

Google выдал следующую их дислокацию по Швейцарии https://coinatmradar.com/city/183/bitcoin-atm-zurich/   но обычно их гораздо больше, так как Google знает не всё.

Поэтому лучше закачивать схему конкретного торгового центра и смотреть где стоит криптомат. (Я поступаю именно так).

[Etranger]

В Швейцарии я жила какое-то время, и сейчас время от времени там бываю.

 Криптоманы там существуют, но уровень удобств для них далек от желаемого. Например, физические обменники не работают на выходных. А я предпочитаю работать с ними, потому что они принимают и выдают наличные.

Я говорил о криптоматах.

Это такие устройства (наподобие обычных банкоматов), в которые вы засовываете свои франки и вместо них получаете на свой адрес биткоины.

Обратный процесс тоже возможен.

Криптоматы принимают и выдают наличные  круглосучно. Обычно они расположены в крупных торговых центрах, или крупных магазинах, торгующих электроникой.

Google выдал следующую их дислокацию по Швейцарии https://coinatmradar.com/city/183/bitcoin-atm-zurich/   но обычно их гораздо больше, так как Google знает не всё.

Поэтому лучше закачивать схему конкретного торгового центра и смотреть где стоит криптомат. (Я поступаю именно так).

Простите, видимо не так прочитала, когда отвечала на Ваше сообщение.

Конечно, про криптоматы я знаю. Нужно будет обратить на них внимание, потому что так навскидку не могу вспомнить, видела ли я их где-то в Швейцарии.
Там просто и обычные банкоматы и терминалы сильно отличаются от того, к чему я привыкла в Украине. Они очень сильно подвязаны к конкретному банку, любой желающий ими не воспользуется. С криптоматами мне приходилось иметь один раз дело в Украине, но там были какие-то конские комиссии, поэтому этот опыт я больше не повторяла. Предпочитаю физические обменники.

[BVeyron]

.......там были какие-то конские комиссии, поэтому этот опыт я больше не повторяла. Предпочитаю физические обменники.

Да у криптоматов везде конские комиссии. Эта техника иначе не может окупаться, все криптоматские конторы давно бы прогарели бы. Так что либо плати, либо просто иди в обменник. Но с другой стороны иногда, вот например в выходные дни, когда в не избалованных сервисом выходных дней  Европах ничего нигде не работает, такие устройства все-таки могут и выручить. Даже несмотря на конские комисси.

[sompitonov]

.......там были какие-то конские комиссии, поэтому этот опыт я больше не повторяла. Предпочитаю физические обменники.

Да у криптоматов везде конские комиссии. Эта техника иначе не может окупаться, все криптоматские конторы давно бы прогарели бы. Так что либо плати, либо просто иди в обменник. Но с другой стороны иногда, вот например в выходные дни, когда в не избалованных сервисом выходных дней  Европах ничего нигде не работает, такие устройства все-таки могут и выручить. Даже несмотря на конские комисси.

У криптомата не будет толпится куча народу как у банкомата к примеру. Хорошо если кто-то подойдет раз в день, грубо говоря, поэтому надо ставить один в городе и в том месте где приезжие туристы тусуются. Например недалеко от тусовочной улицы или площади. Надо посмотреть чтобы конкурентов не было, поблизости ибо 2 банкоманта в одном месте поделит нашу прибыль на 2. Кароче это направлено на новичков, которые не знают других способов, но это будет длится недолго, потому что когда узнают что можно где-то дешевле больше не сунутся) Ну или как вы сказали из-за необходимости юзнуть здесь и сейчас, да я сам бы уплатил большую комсу если надо было бы срочно.

[satscraper]

У криптомата не будет толпится куча народу как у банкомата к примеру. Хорошо если кто-то подойдет раз в день,

Да, да рассказывай сказки насчёт кто-то подойдёт раз в день.

В Европе это не так.

Его выгружают раз в день и всегда считаешь за удачу не попасть на его не заполненный до отказа  банкнотоприёмник  иначе увидишь вместо битков на экране соотвествующую надпись. Но хорошо то, что эта умница после надписи выплёвывает твои купюры обратно.

У меня часто бывало, приезжаешь часов в 11 утра к полюбившему тебе криптомату, а он уже забит до отказа. Тогда разворачиваешься и едешь домой. В итоге полтора - два часа потерянного времени.

[sompitonov]

У криптомата не будет толпится куча народу как у банкомата к примеру. Хорошо если кто-то подойдет раз в день,

Да, да рассказывай сказки насчёт кто-то подойдёт раз в день.

В Европе это не так.

Его выгружают раз в день и всегда считаешь за удачу не попасть на его не заполненный до отказа  банкнотоприёмник  иначе увидишь вместо битков на экране соотвествующую надпись. Но хорошо то, что эта умница после надписи выплёвывает твои купюры обратно.

У меня часто бывало, приезжаешь часов в 11 утра к полюбившему тебе криптомату, а он уже забит до отказа. Тогда разворачиваешься и едешь домой. В итоге полтора - два часа потерянного времени.

Это лишь было предположение, не ори на меня) Не ожидал, комса большая как в старые времена или не очень? наверное уже не особо, раз столько много желающих.

Если все так, то имеет смысл устанавливать еще криптоматы, ведь из-за такого конского спроса это выгодно. Плюс Вам ехать далеко, значит есть районы куда можно поближе впихнуть криптомат. Кто владелец, ипшник или компания какая-нить и что за страна, если не хотите не отвечайте, но весьма любопытно конечно.

[satscraper]

Это лишь было предположение,

Зачем предполагать то, о чём понятия не имеeшь.

комса большая как в старые времена или не очень? наверное уже не особо, раз столько много желающих.

Если все так, то имеет смысл устанавливать еще криптоматы, ведь из-за такого конского спроса это выгодно. Плюс Вам ехать далеко, значит есть районы куда можно поближе впихнуть криптомат. Кто владелец, ипшник или компания какая-нить и что за страна, если не хотите не отвечайте, но весьма любопытно конечно.

Комса прежняя и размер зависит от обслуживающих компаний, которые в свою очередь разнятся от страны к стране.

Поэтому и ехать приходилось далеко, чтобы выбрать криптомат с наименьшей комсой (~4,5), которая оказалось ничто в сравнение с полученнм выхлопом (~ +100 %), затаривался на пятизначные евро.

Если все так, то имеет смысл устанавливать еще криптоматы,

Не знаю, устанавливают.

Те кто покупают через криптоматы используют одно его его преимущество - они выдают чеки.

 В Европе очень важно иметь возможность подтвердить ( в случае необходимости) покупку биткоинов.

[Altryist]

Жителям испанской Торревьехи разрешат биткоин-платежи.
Администрация Торревьехи, города в испанской провинции Аликанте, объявила о проекте по цифровой трансформации муниципалитета, в рамках которого местным магазинам разрешат принимать платежи в криптовалютах. Инициатива проводится совместно с Министерством торговли городского совета, а также Ассоциацией малых и средних торговцев. Задача властей превратить Торревьеху, в которой проживает 82 000 человек, в первый дружественный к криптовалюте европейский город.

Использование цифровых активов в коммерции станет начальным этапом проекта. В дальнейшем администрация планирует использовать блокчейн в экологических инициативах, а также финансировании технологических компаний. В рамках масштабной трансформации Университет Аликанте запустит специальные курсы по цифровым платежам для местного бизнеса.

[witcher_sense]

Жителям испанской Торревьехи разрешат биткоин-платежи.
Администрация Торревьехи, города в испанской провинции Аликанте, объявила о проекте по цифровой трансформации муниципалитета, в рамках которого местным магазинам разрешат принимать платежи в криптовалютах. Инициатива проводится совместно с Министерством торговли городского совета, а также Ассоциацией малых и средних торговцев. Задача властей превратить Торревьеху, в которой проживает 82 000 человек, в первый дружественный к криптовалюте европейский город.

Использование цифровых активов в коммерции станет начальным этапом проекта. В дальнейшем администрация планирует использовать блокчейн в экологических инициативах, а также финансировании технологических компаний. В рамках масштабной трансформации Университет Аликанте запустит специальные курсы по цифровым платежам для местного бизнеса.

Ничего не хочу сказать, но такие новости не удивляли и 5-7 лет назад, а сейчас это уже выглядит как высмеивание самой идеи крупномасштабного адопшена биткоина. Власти какого-то испанского курортного городка решили привлечь к себе внимание "внедрением биткоина в экономическую жизнь": новость вышла, нужный хайп создался, а дальше уже даже никто и не проверяет чем дело кончилось. Стали покупатели или торговцы совершать транзакции в биткоине на постоянной основе? Изменило ли это их жизнь к лучшему? А если это расчет на туристов, то идея точно не выгорит, потому что основным средством расчета для них остается либо наличный фиат, либо банковские карты.

[fruktik]

Конечно, про криптоматы я знаю. Нужно будет обратить на них внимание, потому что так навскидку не могу вспомнить, видела ли я их где-то в Швейцарии.
Там просто и обычные банкоматы и терминалы сильно отличаются от того, к чему я привыкла в Украине. Они очень сильно подвязаны к конкретному банку, любой желающий ими не воспользуется. С криптоматами мне приходилось иметь один раз дело в Украине, но там были какие-то конские комиссии, поэтому этот опыт я больше не повторяла. Предпочитаю физические обменники.

А чем вас не устраивают онлайн обменники? Всё настолько просто, что достаточно иметь наличие телефона и доступ к сети Интернет. Я уже даже и не представляю себя в том плане, чтобы стал пользоваться услугами устройства (криптомата), находящегося где-то на улице. Ну совсем мне не по душе такая практика. К тому же, наличие высоких комиссий отпугивает воспользоваться таким способом обмена.

[jokers10]

А если это расчет на туристов, то идея точно не выгорит, потому что основным средством расчета для них остается либо наличный фиат, либо банковские карты.

Ну, в Сальвадоре тоже всё началось с биткойн-пляжа, где стали тусоваться криптаны и прививать местным жителям интерес к биткойну, а потом и на всю страну распространился эксперимент. Так что, может, оно и не выглядит особо значимым, но ИМХО всё, что в развитие, а не в запрет, уже неплохо. А ждать сразу прям масштабных решений, как в Бразилии или Аргентине, это хорошо, но не факт, что быстро.

[witcher_sense]

Ну, в Сальвадоре тоже всё началось с биткойн-пляжа, где стали тусоваться криптаны и прививать местным жителям интерес к биткойну, а потом и на всю страну распространился эксперимент. Так что, может, оно и не выглядит особо значимым, но ИМХО всё, что в развитие, а не в запрет, уже неплохо. А ждать сразу прям масштабных решений, как в Бразилии или Аргентине, это хорошо, но не факт, что быстро.

Развитие и запреты - это не взаимоисключающие понятия, некоторые запреты как раз и могут привести к желаемому развитию, а вот вседозволенность наоборот может привести к деградации. Но это лирика. Я просто хотел сказать, что после глобальных событий типа принятия спотового Bitcoin-ETF, или принятия первой криптовалюты в качестве законного платежного средства в некоторых странах, ожидаешь продолжения этого развития. А новости о местечковом принятии не вызывают ощущения, что развитие продолжается, скорее это воспринимается как шаг назад от тех глобальных движений. Надеюсь, что объяснил понятно.

[fruktik]

Ну, в Сальвадоре тоже всё началось с биткойн-пляжа, где стали тусоваться криптаны и прививать местным жителям интерес к биткойну, а потом и на всю страну распространился эксперимент. Так что, может, оно и не выглядит особо значимым, но ИМХО всё, что в развитие, а не в запрет, уже неплохо. А ждать сразу прям масштабных решений, как в Бразилии или Аргентине, это хорошо, но не факт, что быстро.

Всё это капля в море. Разве можно брать во внимание какие-то мелкие страны, где толком нет нормальной экономики? Ну это же просто смешно. Понимаю, когда несколько крупных европейских стран и штаты пошли по пути интеграции криптовалют в финансовую систему по всей своей площади, но что-то нет этого процесса. А почему? Наверно, это достаточно важный вопрос.

[Etranger]

Конечно, про криптоматы я знаю. Нужно будет обратить на них внимание, потому что так навскидку не могу вспомнить, видела ли я их где-то в Швейцарии.
Там просто и обычные банкоматы и терминалы сильно отличаются от того, к чему я привыкла в Украине. Они очень сильно подвязаны к конкретному банку, любой желающий ими не воспользуется. С криптоматами мне приходилось иметь один раз дело в Украине, но там были какие-то конские комиссии, поэтому этот опыт я больше не повторяла. Предпочитаю физические обменники.

А чем вас не устраивают онлайн обменники? Всё настолько просто, что достаточно иметь наличие телефона и доступ к сети Интернет. Я уже даже и не представляю себя в том плане, чтобы стал пользоваться услугами устройства (криптомата), находящегося где-то на улице. Ну совсем мне не по душе такая практика. К тому же, наличие высоких комиссий отпугивает воспользоваться таким способом обмена.

Онлайн-обменниками я тоже пользуюсь, но иногда возникает необходимость обратиться именно к наличным деньгам, поэтому нужен физический обменник. К тому же когда речь идет об обмене большей суммы, чем та которую я стандартно меняю для ежедневных трат, я предпочитаю не пользоваться картами и онлайн-сервисами. Мне кажется, в физическом обменнике это делать безопаснее (я пользуюсь только проверенными, в которых уже неоднократно меняла).

[jokers10]

Ну, в Сальвадоре тоже всё началось с биткойн-пляжа, где стали тусоваться криптаны и прививать местным жителям интерес к биткойну, а потом и на всю страну распространился эксперимент. Так что, может, оно и не выглядит особо значимым, но ИМХО всё, что в развитие, а не в запрет, уже неплохо. А ждать сразу прям масштабных решений, как в Бразилии или Аргентине, это хорошо, но не факт, что быстро.

Всё это капля в море. Разве можно брать во внимание какие-то мелкие страны, где толком нет нормальной экономики? Ну это же просто смешно. Понимаю, когда несколько крупных европейских стран и штаты пошли по пути интеграции криптовалют в финансовую систему по всей своей площади, но что-то нет этого процесса. А почему? Наверно, это достаточно важный вопрос.

Мировой ВВП порядка 100 триллионов долларов, ВВП Аргентины порядка полутриллиона, ВВП Бразилии порядка полутора триллионов (кстати, у России ВВП всего процентов на 10 больше, чем у Бразилии), вместе это порядка 2% от мировой экономики. Я бы не стал говорить, что это такие уж мелкие страны, где нет нормальной экономики. Даже если это не гиганты типа Штатов, Японии и Евросоюза скопом.

[delfastTions]

Логичный ход развития событий и очевидно это будет довольно сильный адопшен

Российские власти стали чаще использовать криптовалюты во внешних расчетах
"Как отметил глава ТПП Сергей Катырин, Москва может заключить межправительственные соглашения с другими странами. В нем будет прописан механизм применения криптовалюты по финансированию экспортно-импортных сделок.
По словам заместителя главы Банка России Ольги Поляковой, отечественные компании стали чаще использовать цифровые валюты на внешних рынках. Однако доля применения таких инструментов все же пока небольшая по сравнению с фиатными деньгами."

Ещё похоже и сам ЦБ начал  смягчать позицию по отношению к BTC -  "... зампред ЦБ добавила, что регулятор все еще против применения биткоина на внутреннем рынке РФ в качестве средства платежа".

[jokers10]

Логичный ход развития событий и очевидно это будет довольно сильный адопшен

Посмотрим. Ключевая проблема здесь в том, чтобы, во-первых, вторая сторона также была заинтересована работать с криптой, а, во-вторых, чтобы для этого хватало где брать крипту в достаточных количествах для крупной международной торговли (если за неё только покупать, то рано или поздно надо будет где-то откупать крипту обратно за фиат или другие ценности, а тогда разницы между прямой покупкой за фиат особой нет). Всё-таки наиболее успешный адопшен именно на сравнительно свободном и открытом рынке. А для обхода ограничений крипта может пока что помочь только в ограниченном объёме, размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

[Etranger]

... размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

Я думаю, масштаб криптовалютного рынка достаточно большой для этих целей, а вот количество игроков на нем - довольно ограниченное, и не все, кто заинтересован в международной торговле, представлен на крипторынке. Соответсвенно, он не может тут реализовывать свои интересы, так как это просто не поле его деятельности. И вот в этом может быть основная загвоздка.

[Altryist]

Ничего не хочу сказать, но такие новости не удивляли и 5-7 лет назад, а сейчас это уже выглядит как высмеивание самой идеи крупномасштабного адопшена биткоина. Власти какого-то испанского курортного городка решили привлечь к себе внимание "внедрением биткоина в экономическую жизнь": новость вышла, нужный хайп создался, а дальше уже даже никто и не проверяет чем дело кончилось. Стали покупатели или торговцы совершать транзакции в биткоине на постоянной основе? Изменило ли это их жизнь к лучшему? А если это расчет на туристов, то идея точно не выгорит, потому что основным средством расчета для них остается либо наличный фиат, либо банковские карты.

Скорее всего подогревают интерес перед курортным сезоном, любой хайп не будет лишним, а если это еще позволит привлечь несколько крипто туристов, которые скорректируют свой маршрут и заедут к ним и еще какой то видео блог снимут, так вообще красота будет. Проверять или анализировать к чему это привело точно не будут, если об этом особо не беспокоятся в Сальвадоре, то что там говорить о каком то небольшом городке.

[BVeyron]

... размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

Я думаю, масштаб криптовалютного рынка достаточно большой для этих целей, а вот количество игроков на нем - довольно ограниченное, и не все, кто заинтересован в международной торговле, представлен на крипторынке. Соответсвенно, он не может тут реализовывать свои интересы, так как это просто не поле его деятельности. И вот в этом может быть основная загвоздка.

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

[fruktik]

Онлайн-обменниками я тоже пользуюсь, но иногда возникает необходимость обратиться именно к наличным деньгам, поэтому нужен физический обменник. К тому же когда речь идет об обмене большей суммы, чем та которую я стандартно меняю для ежедневных трат, я предпочитаю не пользоваться картами и онлайн-сервисами. Мне кажется, в физическом обменнике это делать безопаснее (я пользуюсь только проверенными, в которых уже неоднократно меняла).

А мне наоборот, нравится мобильность, т.е. осуществлять обмен непосредственно на месте. Уже не один раз менял таким способом и понравилась сама простота такого подхода. Если нужна наличка, то я иду и снимаю с карты. Естественно, я понимаю, что порой условия существования очень отличаться могут. Хорошо, что у нас есть выбор в этом плане, а не что-то одно конкретное. Это значительно упрощает жизнь.

[jokers10]

... размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

Я думаю, масштаб криптовалютного рынка достаточно большой для этих целей, а вот количество игроков на нем - довольно ограниченное, и не все, кто заинтересован в международной торговле, представлен на крипторынке. Соответсвенно, он не может тут реализовывать свои интересы, так как это просто не поле его деятельности. И вот в этом может быть основная загвоздка.

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

Ну, всего-навсего миллионные обороты это ещё куда ни шло, это-то ИМХО крипторынок переварит и не поморщится, но тут же интерес идёт на миллиардные и многомиллиардные сделки, в крайнем случае на сотни миллионов, и при всех капитализациях крипты, реальная торговля текущая идёт на гораздо меньшие деньги (не забываем ещё о фиктивных объёмах, которые биржи рисуют, о торговле ботами туда-сюда в течение суток и прочем подобном), поэтому обработать платёжик на пару сотен миллионов долларов уже не очень просто, а если таких платёжиков несколько десятков, я не уверен, что крипторынок не надорвётся обслуживать такие обороты на текущем этапе дополнительно к тому, что он собой уже представляет.

[Etranger]

... размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

Я думаю, масштаб криптовалютного рынка достаточно большой для этих целей, а вот количество игроков на нем - довольно ограниченное, и не все, кто заинтересован в международной торговле, представлен на крипторынке. Соответсвенно, он не может тут реализовывать свои интересы, так как это просто не поле его деятельности. И вот в этом может быть основная загвоздка.

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

На криптовалютные платежи им переходить страшно. А то, что их транзакции могут быть заблокированы, средства заморожены на непонятный период времени, что нужно платить огромные комиссии (не понятно за что, на самом деле), подавать кучу бумаг, в которых ты объясняешь (скорее, оправдываешься), откуда и куда идут эти средства - это не страшно, я так понимаю. Я просто всегда удивляюсь, что люди готовы держаться за что-то привычное, просто потому, что так спокойнее, хотя это давно уже может быть не оправданным, не выгодным и просто отжившим себя.

[BVeyron]

... размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

Я думаю, масштаб криптовалютного рынка достаточно большой для этих целей, а вот количество игроков на нем - довольно ограниченное, и не все, кто заинтересован в международной торговле, представлен на крипторынке. Соответсвенно, он не может тут реализовывать свои интересы, так как это просто не поле его деятельности. И вот в этом может быть основная загвоздка.

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

На криптовалютные платежи им переходить страшно. А то, что их транзакции могут быть заблокированы, средства заморожены на непонятный период времени, что нужно платить огромные комиссии (не понятно за что, на самом деле), подавать кучу бумаг, в которых ты объясняешь (скорее, оправдываешься), откуда и куда идут эти средства - это не страшно, я так понимаю. Я просто всегда удивляюсь, что люди готовы держаться за что-то привычное, просто потому, что так спокойнее, хотя это давно уже может быть не оправданным, не выгодным и просто отжившим себя.

Да наверное просто чтобы понять такой их страх надо самому поучаствовать в серьезных схемах проплат. Тогда становится понятно, что крипта там это как кобыле пятый хвост. И только совсем уж полная безнадега может заставить бизнескрупняк начать связываться с криптовыми проплатами.
Ну и не забываем интерес и противоположной стороны в этих платежах. Там могут быть свои резоны и заморочки. Ну например у китайцев.

[fruktik]

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

Странно, такое чувство складывается, что до сих пор в сети Интернет нет никакой информации на счет обменников, которые вполне достойно выполняют свои обязанности перед клиентами. Имеют хорошую репутацию. Как можно в таком случае наткнуться на мошенников? Вот этого не понимаю. В чем проблема почитать отзывы даже на этом форуме. Считаю, что это самый разумный вариант получения информации. И многомиллионные обороты тут ни при чем.

Магазин биткойн оборудования:

[BVeyron]

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

Странно, такое чувство складывается, что до сих пор в сети Интернет нет никакой информации на счет обменников, которые вполне достойно выполняют свои обязанности перед клиентами. Имеют хорошую репутацию. Как можно в таком случае наткнуться на мошенников? Вот этого не понимаю. В чем проблема почитать отзывы даже на этом форуме. Считаю, что это самый разумный вариант получения информации. И многомиллионные обороты тут ни при чем.

Магазин биткойн оборудования:

Далековато , однако, fruktik,  этот магазинчик расположен.
На  берегу Тихого океана, на пляже Эль-Зонте.
Ну вы же знаете как там сальвадорцы любят биткоин, вот и адопшен железа соответствующий.

A обменники даже здесь, в нашем локале плодятся со скоростью около 3 шт в неделю.
Но вот только  надежность их явно под большим вопросом ?

[fruktik]

Далековато , однако, fruktik,  этот магазинчик расположен.
На  берегу Тихого океана, на пляже Эль-Зонте.
Ну вы же знаете как там сальвадорцы любят биткоин, вот и адопшен железа соответствующий.

A обменники даже здесь, в нашем локале плодятся со скоростью около 3 шт в неделю.
Но вот только  надежность их явно под большим вопросом ?

Да уж, не близко, но есть мечта всё же увидеть это собственными глазами, а не по рассказам или фото. Естественно, что всё подтягивают под крипту. А как иначе? Я считаю, что такого владельца магазина нужно поощрять, т.к. он занимается продвижением Биткоина в стране. Как вознаградить? Например, убавить на несколько процентов налоговый сбор.

[jokers10]

Вирджиния в прошлом месяце приняла криптозаконодательство, а теперь сенат штата решил заняться развитием криптоотрасли, для чего создал специальную Комиссию по блокчейну и криптовалютам. Это уже не первый американский штат, который изучает возможности опередить менее расторопные штаты в вопросах биткойна и крипты, но отрадно, что стимулирующее законодательство и специальные структуры для глубокого изучения вопроса в ключе развития отрасли возникают всё в новых и новых штатах. Эдак со временем большая часть США будет полностью криптодружелюбной, а там и федеральное законодательство подтянется. Ну, или я чересчур оптимистичен в ожиданиях!

[fruktik]

Есть предположение, что такой криптомат установлен где-то в одном из магазинов США:


Люди пишут, что уже не первый случай, когда видят сие устройства. Хотелось бы верить в то, что кто-то заинтересован в массовости этого "явления". Вот только комиссии "кусаются" при таком варианте обмена. Нет особо желающих использовать такой способ. На счет KYC ничего мне не известно.

А это в Коста-Рике:

[Etranger]

Да уж, не близко, но есть мечта всё же увидеть это собственными глазами, а не по рассказам или фото. Естественно, что всё подтягивают под крипту. А как иначе? Я считаю, что такого владельца магазина нужно поощрять, т.к. он занимается продвижением Биткоина в стране. Как вознаградить? Например, убавить на несколько процентов налоговый сбор.

Такое возможно лишь в том случае, когда общая политика государства направлена на адопшн биткоина, когда правительство в целом благосклонно расположено к криптовалютам, и когда осознает, какие выгоды получает как оно, так и граждане. В большинстве же случае Ваш совет останется незамеченным, потому что правительства воспринимают криптовалюты как возможность содрать налоги еще и за это. Поэтому в случае с владельцем такого магазинчика налоговый сбор скорее всего только бы увеличился

[jokers10]

Есть предположение, что такой криптомат установлен где-то в одном из магазинов США:
...
Люди пишут, что уже не первый случай, когда видят сие устройства. Хотелось бы верить в то, что кто-то заинтересован в массовости этого "явления".

Обращаю внимание на тему про мошенников, активно использующих подобные криптоматы в магазинчиках на углу. В Штатах таких машинок действительно достаточно много, причём настолько много, что мошенники этим достаточно активно пользовались, чтобы практически ежедневно обманывать доверчивых американцев. Так что криптоматы в США распространены уже давно, и на картах криптоматов видно, что подавляющее большинство подобных устройств во всём мире установлено именно в этой стране.

[satscraper]

Есть предположение, что такой криптомат установлен где-то в одном из магазинов США:

Модерновые криптоматы выглядят совсем по другому, более футористично что-ли.

Похоже что кто-то купил себе обычный АТМ и переделал его под криптомат. Сделать такую переделку совсем несложно. Даже у нас на форуме есть инструкция с пошаговым описанием того, как  собрать биткоин автомат. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5412891.0

А вот на гитхабе то же самое для Lightning ATM https://github.com/21isenough/LightningATM  

[fruktik]

Такое возможно лишь в том случае, когда общая политика государства направлена на адопшн биткоина, когда правительство в целом благосклонно расположено к криптовалютам, и когда осознает, какие выгоды получает как оно, так и граждане. В большинстве же случае Ваш совет останется незамеченным, потому что правительства воспринимают криптовалюты как возможность содрать налоги еще и за это. Поэтому в случае с владельцем такого магазинчика налоговый сбор скорее всего только бы увеличился

Что-то я не вижу никакого особого рвения государства по этому процессу. Практически ни одна страна не хочет видеть альтернативу финансовой системе. Иными словами, нет заинтересованности в этом вопросе. Да, какие-то страны проявили лояльность, но все же есть опасение. Аккуратно подходят и много думают над всем этим новым миром крипты.

[Smartprofit]

Такое возможно лишь в том случае, когда общая политика государства направлена на адопшн биткоина, когда правительство в целом благосклонно расположено к криптовалютам, и когда осознает, какие выгоды получает как оно, так и граждане. В большинстве же случае Ваш совет останется незамеченным, потому что правительства воспринимают криптовалюты как возможность содрать налоги еще и за это. Поэтому в случае с владельцем такого магазинчика налоговый сбор скорее всего только бы увеличился

Что-то я не вижу никакого особого рвения государства по этому процессу. Практически ни одна страна не хочет видеть альтернативу финансовой системе. Иными словами, нет заинтересованности в этом вопросе. Да, какие-то страны проявили лояльность, но все же есть опасение. Аккуратно подходят и много думают над всем этим новым миром крипты.

Дональд Трамп недавно заявил, что осознал значение первой криптовалюты. И если (когда) станет Президентом США, то введёт для нее соответствующее регулирование. И это уже гораздо лучше, чем было вначале, когда официальные лица просто называли Биткоин самом, пузырем и пирамидой.
При этом, он дополнительно ещё и сказал, что самая главная валюта это для него доллар США (при этом CBDC) он не признает. Вообщем, выглядят все эти высказывания достаточно демократично. Алопшен продолжается, запреты не планируются.
А там уже Биткоин сам покажет на что он способен.

[Etranger]

Дональд Трамп недавно заявил, что осознал значение первой криптовалюты. И если (когда) станет Президентом США, то введёт для нее соответствующее регулирование. И это уже гораздо лучше, чем было вначале, когда официальные лица просто называли Биткоин самом, пузырем и пирамидой.
При этом, он дополнительно ещё и сказал, что самая главная валюта это для него доллар США (при этом CBDC) он не признает. Вообщем, выглядят все эти высказывания достаточно демократично. Алопшен продолжается, запреты не планируются.
А там уже Биткоин сам покажет на что он способен.

Ну как сказать, "соответствующее регулирование" звучит очень даже похоже на своего рода запреты. Трамп просто понял, что нет смысла делать из биткоина врага. Это лишь разделит население и создаст соблазн перейти на сторону этого "врага". Лучше гораздо сделать из него подконтрольного друга и дать населению разрешение с ним дружить. Вот тогда что будет владение ситуацией по полной программе.

[delfastTions]

Дональд Трамп недавно заявил, что осознал значение первой криптовалюты. И если (когда) станет Президентом США, то введёт для нее соответствующее регулирование. И это уже гораздо лучше, чем было вначале, когда официальные лица просто называли Биткоин самом, пузырем и пирамидой.
При этом, он дополнительно ещё и сказал, что самая главная валюта это для него доллар США (при этом CBDC) он не признает. Вообщем, выглядят все эти высказывания достаточно демократично. Алопшен продолжается, запреты не планируются.
А там уже Биткоин сам покажет на что он способен.

Ну как сказать, "соответствующее регулирование" звучит очень даже похоже на своего рода запреты. Трамп просто понял, что нет смысла делать из биткоина врага. Это лишь разделит население и создаст соблазн перейти на сторону этого "врага". Лучше гораздо сделать из него подконтрольного друга и дать населению разрешение с ним дружить. Вот тогда что будет владение ситуацией по полной программе.

С другой стороны это хороший знак по части того, что он не собирается его полностью запрещать. А если выиграет выборы, то считай до следующего халвинга вероятно биткоин проживёт себе более не менее спокойно. А это в свою очередь позитивная новость для всех криптанов.
И в некотором смысле и продолжающийся адопшен биткоина.

[Altryist]

Дональд Трамп недавно заявил, что осознал значение первой криптовалюты. И если (когда) станет Президентом США, то введёт для нее соответствующее регулирование. И это уже гораздо лучше, чем было вначале, когда официальные лица просто называли Биткоин самом, пузырем и пирамидой.
При этом, он дополнительно ещё и сказал, что самая главная валюта это для него доллар США (при этом CBDC) он не признает. Вообщем, выглядят все эти высказывания достаточно демократично. Алопшен продолжается, запреты не планируются.
А там уже Биткоин сам покажет на что он способен.

Что то сказать это ещё не продолжение адопшена, а говорить ещё значит что то делать, к тому же можно так зарегулировать, что и пользоваться желания, или возможности не будет. Понятно что он будет рассказывать что доллар для него валюта номер, попробуй он что то перед выборами другое скажи, этого бы ему не простили. Не об адопшене это все, а биток себе движется своим путем и все больше становится инвестиционным инструментом.

[fruktik]

Дональд Трамп недавно заявил, что осознал значение первой криптовалюты. И если (когда) станет Президентом США, то введёт для нее соответствующее регулирование. И это уже гораздо лучше, чем было вначале, когда официальные лица просто называли Биткоин самом, пузырем и пирамидой.
При этом, он дополнительно ещё и сказал, что самая главная валюта это для него доллар США (при этом CBDC) он не признает. Вообщем, выглядят все эти высказывания достаточно демократично. Алопшен продолжается, запреты не планируются.
А там уже Биткоин сам покажет на что он способен.

Я уже под столом от смеха. Как только выборы на носу, то сразу же про крипту этот седовласый мужчина вспоминает. Уже проходили такое. Мда, а ещё на Байдена грешит. У самого с памятью что-то не очень, а ещё лезет что-то там менять в стране. Не политики, а какие-то сплошные клоуны, которым самое место в цирке.

Вы думаете, что Трамп до сих пор не считает крипту скамом, пирамидой и пузырём? Это он как раз и подразумевает. Ничего не признает, кроме доллара. Это у него на лице написано.

Чтобы показать на что способен Биткоин, его нужно принять по всей стране в каждом магазине, кампании, салоне и т.д. Только тогда что-то поменяется.

[jokers10]

С другой стороны это хороший знак по части того, что он не собирается его полностью запрещать. А если выиграет выборы, то считай до следующего халвинга вероятно биткоин проживёт себе более не менее спокойно. А это в свою очередь позитивная новость для всех криптанов.
И в некотором смысле и продолжающийся адопшен биткоина.

Президент в США это, конечно, фигура важная, но в одну физиономию мало что решающая. Если будет сильно большое лобби против крипты, то крипта вряд ли станет такой темой, ради которой какой-либо президент стал копья ломать. Можно вспомнить, как в предыдущую каденцию тот же Трамп делал много разных громких заявлений, подписывал указов, но потом тихо отползал, когда система сдержек и противовесов начинала работать и откатывать его указы теми или иными способами. Так что заявления это хорошо, и мы можем надеяться на то, что они будут реализовываться, тем более, что тема довольно популярная у самых разных политиков в Штатах, но быть уверенными в итоге только из-за того, что даже и правда президент тамошний будет не против крипты... я бы не расслаблялся.

[fruktik]

Президент в США это, конечно, фигура важная, но в одну физиономию мало что решающая. Если будет сильно большое лобби против крипты, то крипта вряд ли станет такой темой, ради которой какой-либо президент стал копья ломать. Можно вспомнить, как в предыдущую каденцию тот же Трамп делал много разных громких заявлений, подписывал указов, но потом тихо отползал, когда система сдержек и противовесов начинала работать и откатывать его указы теми или иными способами. Так что заявления это хорошо, и мы можем надеяться на то, что они будут реализовываться, тем более, что тема довольно популярная у самых разных политиков в Штатах, но быть уверенными в итоге только из-за того, что даже и правда президент тамошний будет не против крипты... я бы не расслаблялся.

У меня нет никаких сомнений в том, что и в этот раз ничего радикально не поменяется по отношению к крипте. Нужно понимать, что Трамп это популист, который только  и способен на то, что много болтать. Действий реальных слишком мало. Не знаю, чем он так "зацепил" граждан Америки. Может быть помнят его по фильму "Один дома"? Ему в самый раз сниматься только в кино, а не быть политиком. Если его каким-то образом изберут пРезидентом, то это станет, скорее всего, только хушим вариантом для крипто мира.

[Smartprofit]

Дональд Трамп недавно заявил, что осознал значение первой криптовалюты. И если (когда) станет Президентом США, то введёт для нее соответствующее регулирование. И это уже гораздо лучше, чем было вначале, когда официальные лица просто называли Биткоин самом, пузырем и пирамидой.
При этом, он дополнительно ещё и сказал, что самая главная валюта это для него доллар США (при этом CBDC) он не признает. Вообщем, выглядят все эти высказывания достаточно демократично. Алопшен продолжается, запреты не планируются.
А там уже Биткоин сам покажет на что он способен.

Я уже под столом от смеха. Как только выборы на носу, то сразу же про крипту этот седовласый мужчина вспоминает. Уже проходили такое. Мда, а ещё на Байдена грешит. У самого с памятью что-то не очень, а ещё лезет что-то там менять в стране. Не политики, а какие-то сплошные клоуны, которым самое место в цирке.

Вы думаете, что Трамп до сих пор не считает крипту скамом, пирамидой и пузырём? Это он как раз и подразумевает. Ничего не признает, кроме доллара. Это у него на лице написано.

Чтобы показать на что способен Биткоин, его нужно принять по всей стране в каждом магазине, кампании, салоне и т.д. Только тогда что-то поменяется.

У Трампа, скорее всего есть определённое здравомыслие, такой практический склад ума, который присущ дельцу во втором поколении, тем более американцу. Понятное дело, он ещё и шоумен, это тоже одно из качеств его натуры.
В отношении того, что он готов признать, что биткоин - это не скам, не пузырь и так далее, я охотно верю.
Bitcoin же не зря называют дедом. Он существует уже более 10 лет и все к нему так или иначе привыкли. И даже сторонники современной финансовой традиционной системы, как правило, не отрицают такой феномен, как биткоин. Это просто глупо отрицать, что он существует, и что он уже стал частью современной финансовой культуры.

[shtangencirkool]

Такое возможно лишь в том случае, когда общая политика государства направлена на адопшн биткоина, когда правительство в целом благосклонно расположено к криптовалютам, и когда осознает, какие выгоды получает как оно, так и граждане. В большинстве же случае Ваш совет останется незамеченным, потому что правительства воспринимают криптовалюты как возможность содрать налоги еще и за это. Поэтому в случае с владельцем такого магазинчика налоговый сбор скорее всего только бы увеличился

Что-то я не вижу никакого особого рвения государства по этому процессу. Практически ни одна страна не хочет видеть альтернативу финансовой системе. Иными словами, нет заинтересованности в этом вопросе. Да, какие-то страны проявили лояльность, но все же есть опасение. Аккуратно подходят и много думают над всем этим новым миром крипты.

Сам подумай о том, як будь яка страна може бути заинтересована в тому, чтобы своими руками подрывать свою собственную финансовую систему. Разрешить криптовалюте хождение наравне с собственной валютой равносильно такому же разрешению для чужеземной валюты с результатом в одну сторону - чрезмерной инфляции на территории страны. Только страны не имеющие устойчивой финансовой системы и которым нечего терять могут позволить себе пускаться в такие авантюры.

У Трампа, скорее всего есть определённое здравомыслие, такой практический склад ума, который присущ дельцу во втором поколении, тем более американцу.

У болонки мозгов больше, чем у пуделя  Трампа. Его сейчас загоняют под шконку, из которой  он уже не выберется.

[jokers10]

Разрешить криптовалюте хождение наравне с собственной валютой равносильно такому же разрешению для чужеземной валюты с результатом в одну сторону - чрезмерной инфляции на территории страны. Только страны не имеющие устойчивой финансовой системы и которым нечего терять могут позволить себе пускаться в такие авантюры.

Итак, посмотрим. Есть Нигерия с обвалом найры прошлым летом в 2 раза и в начале этого месяца ещё в 2 раза, никакие криптовалюты или чужеземные валюты там никто не разрешал. А есть, скажем, не имеющая устойчивой финансовой системы Черногория, которая пользуется чужим евро, в эмиссии которого не принимает никакого участия. Что там с инфляцией в Черногории? Кстати, да, а что там с инфляцией в Сальвадоре, если мы про биткойн? Хотелось бы посмотреть на цифры, а не просто на категоричные заявления, чтобы убедиться, что в Нигерии всё стабильнее, чем в Сальвадоре и Черногории, потому что у меня огромные в этом сомнения.

[fruktik]

Сам подумай о том, як будь яка страна може бути заинтересована в тому, чтобы своими руками подрывать свою собственную финансовую систему. Разрешить криптовалюте хождение наравне с собственной валютой равносильно такому же разрешению для чужеземной валюты с результатом в одну сторону - чрезмерной инфляции на территории страны. Только страны не имеющие устойчивой финансовой системы и которым нечего терять могут позволить себе пускаться в такие авантюры.

Ой, да о каком подрыве финансовой системы идет речь? Неужели вы считаете, что в странах ЕС одни дебилы находятся у руля? Некоторые государство разрешили свободно пользоваться оплатой Биткоином. Что-то я не заметил каких-то радикальных изменений. А знаете почему так происходит? Нет массовости и востребованности в таком виде приема платежей. Поэтому чиновники спокойно и лояльно к этому относятся.

[Etranger]

Ой, да о каком подрыве финансовой системы идет речь? Неужели вы считаете, что в странах ЕС одни дебилы находятся у руля? Некоторые государство разрешили свободно пользоваться оплатой Биткоином. Что-то я не заметил каких-то радикальных изменений. А знаете почему так происходит? Нет массовости и востребованности в таком виде приема платежей. Поэтому чиновники спокойно и лояльно к этому относятся.

Я думаю, что на данном этапе своего существования биткоин просто пока что закрывает другие потребности, отличные от традиционных платежных методов. Нет смысла платить за товары ежедневного потребления биткоином, потому что это неудобно, дорого (комиссии за перевод) и долго. Легче воспользоваться фиатной валютой. Тем более, что даже если у людей есть такой выбор, и даже если вынести за скобки вышеперечисленные неудобства, то на биткоин все равно не будет падать выбор в большинстве случаев. Потому что криптаны, как бы они не были увлечены биткоином и как бы не пророчили ему свержение традиционной финансовой системы в будущем, воспринимают биткоин не как платежное средство, а как перспективный актив, который стоит держать. У биткоина слишком высокая ценность, основанная на потенциале роста, и платить им за бензин или кефир - просто глупо, ведь вы меняете его по сути за бесценок, тогда как лучше бы он у вас был в кошельке и ждал следующего АТН. Тогда на прибыль, вырученную от него, можно будет купить заправку. Биткоином просто жалко пользоваться ради таких мелких платежей. А вот фиатную валюту не жалко отдавать.

[shtangencirkool]

Разрешить криптовалюте хождение наравне с собственной валютой равносильно такому же разрешению для чужеземной валюты с результатом в одну сторону - чрезмерной инфляции на территории страны. Только страны не имеющие устойчивой финансовой системы и которым нечего терять могут позволить себе пускаться в такие авантюры.

Итак, посмотрим. Есть Нигерия с обвалом найры прошлым летом в 2 раза и в начале этого месяца ещё в 2 раза, никакие криптовалюты или чужеземные валюты там никто не разрешал. А есть, скажем, не имеющая устойчивой финансовой системы Черногория, которая пользуется чужим евро, в эмиссии которого не принимает никакого участия. Что там с инфляцией в Черногории? Кстати, да, а что там с инфляцией в Сальвадоре, если мы про биткойн? Хотелось бы посмотреть на цифры, а не просто на категоричные заявления, чтобы убедиться, что в Нигерии всё стабильнее, чем в Сальвадоре и Черногории, потому что у меня огромные в этом сомнения.

Все твои примеры изначально неудачные. У Нигерии вiдсутня сбалансована финансова система, у Черногории официальная с 2002 года валюта это Евро и другая там не ходит, в Сальвадоре объём транзакций с биткойном меньше чем чих барана - "It's a total failure," she says. "Almost no-one in El Salvador uses Bitcoin - not even in tourism does it seem to be an attraction." (Это полный провал», — говорит она. «Почти никто в Сальвадоре не использует Биткойн – даже в туризме он не кажется привлекательным.) https://www.bbc.com/news/technology-67637245

Некоторые государство разрешили свободно пользоваться оплатой Биткоином.

Хто дозволив? И який там объём транзакций в сравнени с объёмом в официальной валюте?

[witcher_sense]

Ой, да о каком подрыве финансовой системы идет речь? Неужели вы считаете, что в странах ЕС одни дебилы находятся у руля? Некоторые государство разрешили свободно пользоваться оплатой Биткоином. Что-то я не заметил каких-то радикальных изменений. А знаете почему так происходит? Нет массовости и востребованности в таком виде приема платежей. Поэтому чиновники спокойно и лояльно к этому относятся.

Востребованности нет в том числе из-за того, что после создания Биткоина в ответ на кризис 2008 года, других серьезных потрясений не было. Когда будет очередное падение рынка, массовые банкротства, безработица и паника, то Биткоин может начать восприниматься как "тихая гавань" для средств инвесторов и к нему будет больше внимания. Биткоин это не средство уничтожения традиционной финансовой системы, это способ смягчить последствия злоупотребления властью над этой системой, в частности властью бесконечно печатать деньги.

[fruktik]

Я думаю, что на данном этапе своего существования биткоин просто пока что закрывает другие потребности, отличные от традиционных платежных методов. Нет смысла платить за товары ежедневного потребления биткоином, потому что это неудобно, дорого (комиссии за перевод) и долго. Легче воспользоваться фиатной валютой. Тем более, что даже если у людей есть такой выбор, и даже если вынести за скобки вышеперечисленные неудобства, то на биткоин все равно не будет падать выбор в большинстве случаев. Потому что криптаны, как бы они не были увлечены биткоином и как бы не пророчили ему свержение традиционной финансовой системы в будущем, воспринимают биткоин не как платежное средство, а как перспективный актив, который стоит держать. У биткоина слишком высокая ценность, основанная на потенциале роста, и платить им за бензин или кефир - просто глупо, ведь вы меняете его по сути за бесценок, тогда как лучше бы он у вас был в кошельке и ждал следующего АТН. Тогда на прибыль, вырученную от него, можно будет купить заправку. Биткоином просто жалко пользоваться ради таких мелких платежей. А вот фиатную валюту не жалко отдавать.

Про "купить заправку" понравилось. Ох, как же я с вами согласен во всем. До недавнего времени у меня было совсем иное представление о крипте. Рассматривал её в виде альтернативы финансовой системы. Нет, видимо, я ошибался по этому поводу. Сам пришел к выводу, что не бывать такому в текущих реалиях. Ну нет и всё. Да, все видят только инвестиционный и спекулятивный активы, которые принесут потенциальную прибыль.

Действительно, мало тех людей, которые готовы "жертвовать" своим Биткоином, чтобы оплатить товар в магазине. К тому же, как вы уже упомянули, это не очень выгодно из-за высоких комиссий. Со скоростью транзакций ещё можно что-то сделать или смириться, но всё остальное явно не в пользу такого метода расчетов.

[jokers10]

Биткоин это не средство уничтожения традиционной финансовой системы, это способ смягчить последствия злоупотребления властью над этой системой, в частности властью бесконечно печатать деньги.

Биткойн как идея это прямой конкурент традиционной системы, потому что децентрализованные финансовые активы как идея это то, что вполне может ломать старую систему. Вопрос в том, что мы сами не очень-то заинтересованы в резком сломе, потому что на руинах экономики никому жить не понравится. Но возникновение подобных новых идей постепенно открывает новые возможности, которые могут реализоваться со временем при развитии в том же направлении. И сам по себе биткойн может как модернизироваться следом за потребностями, так и остаться просто пионером новой финансовой парадигмы.

[Etranger]

Биткойн как идея это прямой конкурент традиционной системы, потому что децентрализованные финансовые активы как идея это то, что вполне может ломать старую систему.

Биткоин задумывался, как конкурент, в этом нет сомнений. Но спустя десятилетие мы с вами наблюдаем не две альтернативные экономические реальности, между которыми необходимо делать выбор. А их параллельное существование, которое объединяет людей, желающих пользоваться выгодами как одной, так и другой системы. И в целом, на данном этапе, биткоин и традиционная финансовая система не мешают друг другу. Между ними установились определенные отношения, они время от времени пытаются нападать друг на друга, но серьезной цели на уничтожение конкурента ни одна из систем не ставит. Потому что выяснилось, что сосуществование гораздо выгоднее. Хотя не отрицаю, что со временем это может поменяться, потому что "звоночки" от традиционной системы поступают все чаще.

[Altryist]

Биткойн как идея это прямой конкурент традиционной системы, потому что децентрализованные финансовые активы как идея это то, что вполне может ломать старую систему. Вопрос в том, что мы сами не очень-то заинтересованы в резком сломе, потому что на руинах экономики никому жить не понравится. Но возникновение подобных новых идей постепенно открывает новые возможности, которые могут реализоваться со временем при развитии в том же направлении. И сам по себе биткойн может как модернизироваться следом за потребностями, так и остаться просто пионером новой финансовой парадигмы.

Битко мог стать конкурентом традиционной финансовой системы, изначально такие шансы были, но в итоге все переигралось и вместо того, чтобы люди ним пользовались как платёжным средством, его начали накапливать, потом все пошло другим путём развития и мы имеем что имеем. Теперь биток стал инвест инструментом, вполне зарегулированным и никакой угрозы для финансовой системы он не имеет.

[witcher_sense]

Биткойн как идея это прямой конкурент традиционной системы, потому что децентрализованные финансовые активы как идея это то, что вполне может ломать старую систему. Вопрос в том, что мы сами не очень-то заинтересованы в резком сломе, потому что на руинах экономики никому жить не понравится. Но возникновение подобных новых идей постепенно открывает новые возможности, которые могут реализоваться со временем при развитии в том же направлении. И сам по себе биткойн может как модернизироваться следом за потребностями, так и остаться просто пионером новой финансовой парадигмы.

Революции и смены на децентрализованную финансовую систему здесь точно провести не получилось, вместо этого Биткоин вливается в традиционную финансовую систему и становится ее неотъемленой частью. Возможно, это та самая "тихая революция", при которой все финансовые продукты будут постепенно переходить на расчеты в криптовалюте и влияние фиата будет становится все меньше и меньше, пока совсем не испариться. Что касается модернизации Биткоина, то ее стоит проводить с крайней острожностью чтобы не прломать главный "selling point", то есть децентрализацию.

[jokers10]

Биткоин задумывался, как конкурент, в этом нет сомнений. Но спустя десятилетие мы с вами наблюдаем не две альтернативные экономические реальности, между которыми необходимо делать выбор.
...
Хотя не отрицаю, что со временем это может поменяться, потому что "звоночки" от традиционной системы поступают все чаще.

Сосуществуют они ровно до тех пор, пока биткойн и вся крипта слишком незначительны для того, чтобы оказывать чрезмерное влияние, а традиционная система успешно использует разные инструменты типа концепции «грязных биткойнов» и куся для повышения уровня контроля за децентрализованными валютами. Это может продолжаться какое-то время, но в итоге верх всё-таки возьмёт, скорее всего, одна из систем, а другая так или иначе перестроится и завершится.

Битко мог стать конкурентом традиционной финансовой системы, изначально такие шансы были, но в итоге все переигралось и вместо того, чтобы люди ним пользовались как платёжным средством, его начали накапливать, потом все пошло другим путём развития и мы имеем что имеем. Теперь биток стал инвест инструментом, вполне зарегулированным и никакой угрозы для финансовой системы он не имеет.

Биткойн как идея может победить даже в том случае, если Биткойн как конкретный проект потерпит крах. Я ничего такого не прогнозирую, но идея децентрализованных денег больше, чем сам со себе Биткойн.

Революции и смены на децентрализованную финансовую систему здесь точно провести не получилось, вместо этого Биткоин вливается в традиционную финансовую систему и становится ее неотъемленой частью. Возможно, это та самая "тихая революция", при которой все финансовые продукты будут постепенно переходить на расчеты в криптовалюте и влияние фиата будет становится все меньше и меньше, пока совсем не испариться.

Посмотрим. Пока выглядит так, что традиционная система находит упряжь на биткойн, но мысль-то не стоит на месте, и я надеюсь на новые технические решения, которые ещё будут разрабатываться.

Что касается модернизации Биткоина, то ее стоит проводить с крайней острожностью чтобы не прломать главный "selling point", то есть децентрализацию.

А без децентрализованности биткойн практически низачем и не нужен, потому что все основные его преимущества проистекают только из этого.

[fruktik]

Биткойн как идея это прямой конкурент традиционной системы, потому что децентрализованные финансовые активы как идея это то, что вполне может ломать старую систему. Вопрос в том, что мы сами не очень-то заинтересованы в резком сломе, потому что на руинах экономики никому жить не понравится. Но возникновение подобных новых идей постепенно открывает новые возможности, которые могут реализоваться со временем при развитии в том же направлении. И сам по себе биткойн может как модернизироваться следом за потребностями, так и остаться просто пионером новой финансовой парадигмы.

"Жить на руинах экономики" это и есть тот основной страх, который мешает сломать существующую финансовую парадигму. Люди и так уже натерпелись за многие годы различных потрясений. Им хочется хоть какой-то стабильности. Лишь единицы готовы пойти на риск и начать свою жизнь в новом мире, где царит мир криптовалют. Мне всё это напоминает какую-то своеобразную фантастическую утопию.

[jokers10]

"Жить на руинах экономики" это и есть тот основной страх, который мешает сломать существующую финансовую парадигму. Люди и так уже натерпелись за многие годы различных потрясений. Им хочется хоть какой-то стабильности. Лишь единицы готовы пойти на риск и начать свою жизнь в новом мире, где царит мир криптовалют. Мне всё это напоминает какую-то своеобразную фантастическую утопию.

Да ладно! Потеря контроля, вот основной страх тех, кто что-то решает, а основная мотивация это закостенелость в старых представлениях, которая мешает придумывать новые концепции развития. Тому же Сальвадору пророчиили скорый крах из-за их решения по биткойну, но никакого краха экономики страны не произошло. В других странах, где так или иначе начинают использоваться децентрализованные финансовые инструменты, также никакого краха не происходит из-за этого. Так что нет, страх руин экономики это чересчур отдалённые перспективы с текущего момента, и это мало кого могло бы занимать.

[delfastTions]

Пожалуй это тоже можно считать небольшим адопшеном:
Венгрия разрешит банкам предоставлять связанные с криптовалютами услуги
"В соответствии с планами правительства, на ЦБ Венгрии Magyar Nemzeti Bank (MNB) будет возложено регулирование и надзор за деятельностью криптосервисов.
«Интеграция криптовалют в основные финансовые услуги открывает новые возможности для инвестиций, эффективности транзакций и финансовой интеграции, потенциально трансформируя экономический ландшафт в Венгрии и за ее пределами», — говорится в комментариях к законопроекту.
Ожидается, что новый закон вступит в силу в первой половине 2024 года."
Правда когда гос. власть начинает прилагать руку к адопшену крипты, сразу же теряется её основное свойство. Приватность. А начинается чертовщина в виде куся/амл-а, ну и что там дальше следует....   

[jokers10]

Правда когда гос. власть начинает прилагать руку к адопшену крипты, сразу же теряется её основное свойство. Приватность. А начинается чертовщина в виде куся/амл-а, ну и что там дальше следует....   

Всё равно это лучше, чем когда в других странах есть полный запрет вплоть до уголовного преследования. Да, предпочтительнее более свободное регулирование, но когда что-то в области крипты дополнительно разрешают, это всё равно неплохо. Потихоньку, полегоньку и просочится крипта более широко и полно. ИМХО тренд здесь важен. Ну, и со стороны крипты тоже ведь есть энтузиасты-разработчики, которые нам потом авось придумают новые варианты более приватного использования наших монеток.

[Etranger]

Правда когда гос. власть начинает прилагать руку к адопшену крипты, сразу же теряется её основное свойство. Приватность. А начинается чертовщина в виде куся/амл-а, ну и что там дальше следует....   

Всё равно это лучше, чем когда в других странах есть полный запрет вплоть до уголовного преследования.

Когда с одной стороны видишь недостатки полного запрета крипты, а с другой - сложности, связанные с КУСями и регуляцией, которые нивелируют основные идеи криптовалюты, начинаешь думать, что серая зона - это очень даже неплохой и жизнеспособным вариант. И не запрещена, и не разрешена. Гораздо больше пространства для различных маневров. Особенно это касается физических лиц. Так вот, когда исходная ситуация именно такая, то адопшн в виде государственного регулирования воспринимаешь, скорее как негативный вариант развития событий.

[fruktik]

Да ладно! Потеря контроля, вот основной страх тех, кто что-то решает, а основная мотивация это закостенелость в старых представлениях, которая мешает придумывать новые концепции развития. Тому же Сальвадору пророчиили скорый крах из-за их решения по биткойну, но никакого краха экономики страны не произошло. В других странах, где так или иначе начинают использоваться децентрализованные финансовые инструменты, также никакого краха не происходит из-за этого. Так что нет, страх руин экономики это чересчур отдалённые перспективы с текущего момента, и это мало кого могло бы занимать.

Ну да, власть имущие не желают терять контроль над финансовыми потоками. Это правда и не является секретом. Даже больше можно сказать - невероятный страх перед этим. Действительно, не увидим в ближайшее время никакого краха. Что-то мне подсказывает, что все механизмы давно проработаны и на такие случаи заготовлены определенные действия и меры.

Печально, конечно, что Биткоин не стал чем-то радикально революционным. Не смог сменить существующую финансовую парадигму по тому плану, что был изначально на него возложен. Всё пришло к естественному и привычному ходу событий. Есть ли хоть какие-нибудь предпосылки к этому? Я так не думаю. Всех устраивает то, как на данный момент всё устроено.

[jokers10]

Так вот, когда исходная ситуация именно такая, то адопшн в виде государственного регулирования воспринимаешь, скорее как негативный вариант развития событий.

Когда государства лезут куда ни попадя, то получаются разные кривые штуки типа раздражающих разных выскакивающих окошек про кукисы, согласие на рекламу и прочую ерунду на разных сайтах. До того, как начали активно регулировать Интернет, ни этой ерунды, ни ограничения доступа к сайтам, ни прочего не было. Но как только что-то становится достаточно заметным, как Интернет, государства неизбежно обращают на это внимание и начинают регулировать. К сожалению, тут без выбора. Конечно, хотелось бы вольницы, но... приходится выбирать из возможного. И тут есть очень хорошие варианты, но мало, очень плохие, к счастью, тоже мало, и основная масса средненьких, но уже хорошо, что не запреты на полную катушку.

[delfastTions]

Вот такая новость означает, что ребята прогнозируют, что биткоин подрастёт примерно до $150К.
Хотелось бы конечно. И это получится, что крипта в целом уже почти что на равных начинает играть с золотом, поскольку капитализация общемировых золотых запасов на сейчас где то примерно в районе $15 трлн.
Эксперты Bernstein спрогнозировали рост рынка криптовалют до $7,5 трлн

[sompitonov]

Вот такая новость означает, что ребята прогнозируют, что биткоин подрастёт примерно до $150К.
Хотелось бы конечно. И это получится, что крипта в целом уже почти что на равных начинает играть с золотом, поскольку капитализация общемировых золотых запасов на сейчас где то примерно в районе $15 трлн.
Эксперты Bernstein спрогнозировали рост рынка криптовалют до $7,5 трлн

На фоне сегодняшнее падение, они надеюсь подбирают его на все котлету раз так уверенно стелят) А если серьезно то в принципе это возможно. Цифровые активы представляют больший интерес это точно, меллиниалы предпочитают не какие-нибудь консерватинвые акции покупать физических компаний, им интересна крипта. Не стоит лукавить что интерес возникает из-за технологий, а в первую очередь из-за больших процентов и спекуляций.

Также в статье упоминается акции майнинговых компаний как лучшими прокси-инвестициями, тоже интересный момент я уже в каких-то ветках писал что многие крпняки предпочитают покупать именно их, чтобы не меньше касаться ввод-вывод в малопонятную крипту. Хотя с ETF это не должно быть проблемой.

[fruktik]

Когда государства лезут куда ни попадя, то получаются разные кривые штуки типа раздражающих разных выскакивающих окошек про кукисы, согласие на рекламу и прочую ерунду на разных сайтах. До того, как начали активно регулировать Интернет, ни этой ерунды, ни ограничения доступа к сайтам, ни прочего не было. Но как только что-то становится достаточно заметным, как Интернет, государства неизбежно обращают на это внимание и начинают регулировать. К сожалению, тут без выбора. Конечно, хотелось бы вольницы, но... приходится выбирать из возможного. И тут есть очень хорошие варианты, но мало, очень плохие, к счастью, тоже мало, и основная масса средненьких, но уже хорошо, что не запреты на полную катушку.

Не на полную катушку? Вот увидите, что будет после "выборов". Так начнут закручивать гайки, что мало никому не покажется. Машина летит в пропасть на полном ходу и маховик репрессий раскручивается на всю мощность. Есть предположение, что увидим ряд изменений на счет крипты. "Напечатают" закон, который категорически запрещает все операции с этим активом. Им сможет воспользоваться только верхушка. На них подобные законы не распространяются.

[safar1980]

Крейг Райт - не Сатоши, он не был автором Bitcoin Whitepaper.
COPA подала на Райта в суд, чтобы попытаться помешать ему подать в суд на разработчиков и других членов криптосообщества, заявив права интеллектуальной собственности на технологию Биткойн.
Крейг Райт не является Сатоши Накамото или автором технического документа о Биткойне, заявил британский судья Джеймс Меллор после заключительных аргументов в судебном процессе Crypto Open Patent Alliance (COPA).
Доказательства, представленные в ходе месячного судебного разбирательства, были «ошеломляющими», сказал судья, добавив, что он планирует написать решение с подробным изложением своих выводов, в том числе о том, что Райт не создавал Биткойн.

[jokers10]

Крейг Райт

Я по его душу отдельный топик даже сделал. Так-то клоун клоуном, но, как оказалось, не просто забавно судящийся за право называться Сатоси Накамото, но ещё и активно вредительствующий тип. COPA молодцы что набрались смелости размазать его в суде в Великобритании. Надеюсь, следом за этим будет и отменён судебный запрет на распространение Белой Бумаги Биткойна в этой стране, который приняли перед тем как раз усилиями Райта. Ох, и злокозненный жулик!

[fruktik]

Крейг Райт - не Сатоши, он не был автором Bitcoin Whitepaper.
COPA подала на Райта в суд, чтобы попытаться помешать ему подать в суд на разработчиков и других членов криптосообщества, заявив права интеллектуальной собственности на технологию Биткойн.
Крейг Райт не является Сатоши Накамото или автором технического документа о Биткойне, заявил британский судья Джеймс Меллор после заключительных аргументов в судебном процессе Crypto Open Patent Alliance (COPA).
Доказательства, представленные в ходе месячного судебного разбирательства, были «ошеломляющими», сказал судья, добавив, что он планирует написать решение с подробным изложением своих выводов, в том числе о том, что Райт не создавал Биткойн.

А на что рассчитывал этот Райт? Неужели думал, что получит патент на технологию блокчейн и всё подомнет под себя? Вот это, блин, амбиции у человека. Даже сложно представить о том, что было бы, если он как-то победил в суде. Да это же перевернуло бы весь крипто мир с ног на голову и ещё стал самым богатым засранцем на планете. Жаль, что я не наблюдал за этим процессом с самого начала, но суть мне ясна. Хорошо, что ему по носу щелкнули.

Нет, не остановится на этом. Сейчас сил наберется и снова возьмется за старое. Все же доктор...

[jokers10]

А на что рассчитывал этот Райт?

Он не просто рассчитывал, он в Великобритании добивался судебного запрета на распространение Белой Бумаги Биткойна, да и другие мелкие успехи у него были. Несколько лет назад какой-то американский суд обязывал его выплатить более 400 тысяч биткойнов семье покойного Дэйва Клеймана, что Райт тоже пытался использовать как обоснование того, что суд якобы таким образом подтвердил его притязания на авторство. Биткойны он, разумеется, выплатить не смог, сослался на то, что потерял доступ к ним. Но разные мерзкие иски, которые очевидным образом стремятся воспрепятствовать продолжению адопшена первой криптовалюты, продолжает подавать то там, то сям. Неприятная личность. И отрадно, что COPA слегка его приструнила.

[fruktik]

Он не просто рассчитывал, он в Великобритании добивался судебного запрета на распространение Белой Бумаги Биткойна, да и другие мелкие успехи у него были. Несколько лет назад какой-то американский суд обязывал его выплатить более 400 тысяч биткойнов семье покойного Дэйва Клеймана, что Райт тоже пытался использовать как обоснование того, что суд якобы таким образом подтвердил его притязания на авторство. Биткойны он, разумеется, выплатить не смог, сослался на то, что потерял доступ к ним. Но разные мерзкие иски, которые очевидным образом стремятся воспрепятствовать продолжению адопшена первой криптовалюты, продолжает подавать то там, то сям. Неприятная личность. И отрадно, что COPA слегка его приструнила.

Да в этом мире полно дураков. Как я успел понять, то Райт относится к ним. Вроде бы и доктор, взрослый мужик, а занимается вот такой херней. Какова его цель? Взять власть над крипто миром в свои руки? Ага, как же... Пусть идет дальше и больше даже не вспоминает об этой. Не хочу ругаться матом, но уж очень он хитрожопым оказался. С такими людьми только так и нужно. Ну не хотят понимать с первого раза.

[jokers10]

Да в этом мире полно дураков. Как я успел понять, то Райт относится к ним. Вроде бы и доктор, взрослый мужик, а занимается вот такой херней. Какова его цель? Взять власть над крипто миром в свои руки? Ага, как же... Пусть идет дальше и больше даже не вспоминает об этой. Не хочу ругаться матом, но уж очень он хитрожопым оказался. С такими людьми только так и нужно. Ну не хотят понимать с первого раза.

Я подозреваю, что он зарабатывает на своей скандальной репутации. Он же, помимо прочего, запустил собственную монету, а также, вероятно, занимается другими разными вещами. И власть над криптомиром тут это инструмент для заработка и известности. Ну, кто бы его знал, если бы он не гадил так заметно? А так вот мы его персонально обсуждаем, хотя он, в общем-то, никто, да и для этой темы это антигерой, под него я уже дал ссылку на отдельный топик, где персонально этому товарищу можно косточки перемыть.

[fruktik]

Я подозреваю, что он зарабатывает на своей скандальной репутации. Он же, помимо прочего, запустил собственную монету, а также, вероятно, занимается другими разными вещами. И власть над криптомиром тут это инструмент для заработка и известности. Ну, кто бы его знал, если бы он не гадил так заметно? А так вот мы его персонально обсуждаем, хотя он, в общем-то, никто, да и для этой темы это антигерой, под него я уже дал ссылку на отдельный топик, где персонально этому товарищу можно косточки перемыть.

Не исключаю такого варианта с репутацией. Пусть она имеет негативный оттенок, но все же он упоминается в СМИ, что играет только на руку этому человеку. А если представить другую сторону. Какую именно? Осмелюсь предположить, что у него даже есть последователи, которые свято верят в это уникальность. Поэтому Райт вполне успешно продает людям свой новоиспеченный скам, который и за так нам с вами не нужен.

[bubilas]

Да в этом мире полно дураков. Как я успел понять, то Райт относится к ним. Вроде бы и доктор, взрослый мужик, а занимается вот такой херней. Какова его цель? Взять власть над крипто миром в свои руки? Ага, как же... Пусть идет дальше и больше даже не вспоминает об этой. Не хочу ругаться матом, но уж очень он хитрожопым оказался. С такими людьми только так и нужно. Ну не хотят понимать с первого раза.

Я подозреваю, что он зарабатывает на своей скандальной репутации. Он же, помимо прочего, запустил собственную монету, а также, вероятно, занимается другими разными вещами. И власть над криптомиром тут это инструмент для заработка и известности. Ну, кто бы его знал, если бы он не гадил так заметно? А так вот мы его персонально обсуждаем, хотя он, в общем-то, никто, да и для этой темы это антигерой, под него я уже дал ссылку на отдельный топик, где персонально этому товарищу можно косточки перемыть.

Слава сегодня это деньги. Скажи, что съешь свой член если Биток не взлетит, потом ещё что-то похожее, и ты уже скандально знаменит. Люди подписываются, чтобы почитать ещё дичи, а ты уже прикрутил Ads в соцсети и зарабатываешь.
Тем не менее это дерьмо, а не адопшен для крипты.

А вот когда очередной, пусть маленький  интернет сервис прикрутит себе крипту для оплаты - у меня всегда радуется душа.

Также недавно задумывался о том, насколько много сделал сервис BestChangе для того чтобы максимально приблизить крипту к простым людям. Сравните такой обмен и регистрацию на бирже с KYC в глазах хомяка.

[Numeral]

Также недавно задумывался о том, насколько много сделал сервис BestChangе для того чтобы максимально приблизить крипту к простым людям. Сравните такой обмен и регистрацию на бирже с KYC в глазах хомяка.

Если ты хочешь купить крипту через обменники с BestChangе, то тебе все равно придется свою банковскую карту (с которой ты будешь покупать) сфотографировать, это, конечно, не KYC, но тем не менее. Да сейчас в 2024 году и KYC уже не звучит так грозно, как в 2021, например. Те, кто в крипте уже как-то привыкли к этому. NonKYC идеологи тоже привыкли, только они эту процедуру не проходят.

[jokers10]

NonKYC идеологи тоже привыкли, только они эту процедуру не проходят.

Я принципиально не прохожу никакой кусь в крипте, но с сожалением вынужден констатировать, что пространство бескусевых возможностей постепенно сокращается. Так или иначе, не мытьём, так катанием кусь проникает всё шире и глубже. Но безопаснее от этого он не становится, наоборот, с широтой распространения он пока что делает жизнь неопытных криптанов опаснее и более рискованной, по целому ряду направлений. Хотелось бы большего развития безкусевых ресурсов, но... пока всё сложно, к сожалению. Хотя, конечно, такие всё ещё есть, к счастью.

[Numeral]

jokers10, так это все идет от регуляций. Сами многие сегодняшние CEX и сами были бы рады работать без KYC, у них бы так клиентов было больше, объемы торгов были бы больше. Чем больше регуляторы активничают, тем меньше становится поле деятельности для анонимной работы. Вообще в целом в любом случае будут оставаться какие-то лазейки, потому что на это тоже есть спрос и немалый. Я вот, допустим, и рад был бы не проходить KYC, но подсознательно начинаешь понимать, что сегодня без него можно много выгодных предложений пропустить. А биткойн двигается за счет обоих направлений в массы. На сегодняшний день по-прежнему самая популярная криптовалюта, да и нет никаких предпосылок в будущем, что этот локомотив сможет какая-то альта заменить.

[Inwestour]

jokers10, так это все идет от регуляций. Сами многие сегодняшние CEX и сами были бы рады работать без KYC, у них бы так клиентов было больше, объемы торгов были бы больше. Чем больше регуляторы активничают, тем меньше становится поле деятельности для анонимной работы. Вообще в целом в любом случае будут оставаться какие-то лазейки, потому что на это тоже есть спрос и немалый. Я вот, допустим, и рад был бы не проходить KYC, но подсознательно начинаешь понимать, что сегодня без него можно много выгодных предложений пропустить. А биткойн двигается за счет обоих направлений в массы. На сегодняшний день по-прежнему самая популярная криптовалюта, да и нет никаких предпосылок в будущем, что этот локомотив сможет какая-то альта заменить.

Если выбирают вводить кус значит выбирают меньшее из двух зол, лучше меньше клиентов но иметь возможность работать, чем находится под давлением регуляторов, тем более что какая то часть пройдет кус и останется на бирже, не все понимают что кус опасно. А кус подается под соусом надежности, мол посмотрите как работают банки там каждый проходит и дает мнимые гарантии, но многие на это клюют.

Лазейки наверняка будут, но я думаю что расчет будет на то, что это будет сложно осуществлять и этим будут заморачиваться небольшой процент людей, основная же масса будет куснутая, чего для системы будет достаточно.

А о каких выгодных предложениях вы говорите?

[Numeral]

А о каких выгодных предложениях вы говорите?

Из свеженького вот ссылка на мой пост из ветки Bybit. Дают очень высокий APR на стейкинг USDT. Позавчера было значение 541%, кладешь 2000 USDT на 5 дней и вынимаешь дополнительно в районе 100-150$ в токенах ENA без рисков (от 100$ написал, потому что APR стал снижаться и сегодня 323% это значение). Те, кто раньше зашли в лаунчпул - могли больше снять. Вот такая небольшая халявка и на бычке таких немало можно поймать. Для крупных воротил может эти возможности с бесплатными раздачами сотни или двух долларов выглядят как детский лепет, но для многих ретейл юзеров это норм.

[Etranger]

А кус подается под соусом надежности, мол посмотрите как работают банки там каждый проходит и дает мнимые гарантии, но многие на это клюют.

И не только под соусом надежности, но и под соусом удобства тоже. Многие функций, продукты и услуги биржи не доступны без КУС, я бы сказала, основное их количество. Если ты не проходишь КУС, то просто на биржу можно смотреть, но не пользоваться ею. А тебе в это время со всех сторон рассказывают и про бессрочный стейкинг с высокими ставками, и про р2р торговлю за 2 минуты, и про покупку токенов, которые вот-вот залиститься должны. И люди идут на это, потому что заморачиваться не хотят, ведь все, что им нужно, уже существует на одной площадке. И не нужно постоянно бродить в поисках ресурсов, на которых все эти вещи по отдельности нужно делать и с большими временными и финансовыми расходами (с комиссиями).

[sompitonov]

jokers10, так это все идет от регуляций. Сами многие сегодняшние CEX и сами были бы рады работать без KYC, у них бы так клиентов было больше, объемы торгов были бы больше. Чем больше регуляторы активничают, тем меньше становится поле деятельности для анонимной работы. Вообще в целом в любом случае будут оставаться какие-то лазейки, потому что на это тоже есть спрос и немалый. Я вот, допустим, и рад был бы не проходить KYC, но подсознательно начинаешь понимать, что сегодня без него можно много выгодных предложений пропустить. А биткойн двигается за счет обоих направлений в массы. На сегодняшний день по-прежнему самая популярная криптовалюта, да и нет никаких предпосылок в будущем, что этот локомотив сможет какая-то альта заменить.

Не знаю как вам, а мне эта перспектива с регуляторами была давно очевидна, я воспринимаю это как должное и не собираюсь ни от кого прятаться, хотя тут не про прятаться, это протсо фигура речи. Ну поставим себя на место регулятора и что нужно принимать конкретное решение, контролить биржи с киц или нет и тогда его действия станут более понятно. Если бы я был в таких рамках поступил бы точно так же. Но нельзя слишком пережимать гайку, а то сорвет резьбу, а если перевести то при зажатии гайки, теневая сторона тоже может не уменьшится, а возрасти, что регулятору совсем не нужно.

[jokers10]

jokers10, так это все идет от регуляций. Сами многие сегодняшние CEX и сами были бы рады работать без KYC, у них бы так клиентов было больше, объемы торгов были бы больше. Чем больше регуляторы активничают, тем меньше становится поле деятельности для анонимной работы. Вообще в целом в любом случае будут оставаться какие-то лазейки, потому что на это тоже есть спрос и немалый. Я вот, допустим, и рад был бы не проходить KYC, но подсознательно начинаешь понимать, что сегодня без него можно много выгодных предложений пропустить. А биткойн двигается за счет обоих направлений в массы. На сегодняшний день по-прежнему самая популярная криптовалюта, да и нет никаких предпосылок в будущем, что этот локомотив сможет какая-то альта заменить.

Не знаю как вам, а мне эта перспектива с регуляторами была давно очевидна, я воспринимаю это как должное и не собираюсь ни от кого прятаться, хотя тут не про прятаться, это протсо фигура речи. Ну поставим себя на место регулятора и что нужно принимать конкретное решение, контролить биржи с киц или нет и тогда его действия станут более понятно. Если бы я был в таких рамках поступил бы точно так же. Но нельзя слишком пережимать гайку, а то сорвет резьбу, а если перевести то при зажатии гайки, теневая сторона тоже может не уменьшится, а возрасти, что регулятору совсем не нужно.

А потом мы вдруг узнаём, когда за всякими биржами и обменниками приходят, что всякие куси они вводили не потому, что так требовало бы законодательство, а заранее, по собственному почину и по своему разумению, как это всё организовывать. И потом их берут за жабры вне зависимости от собранных кусей, а вот данные кусей потом всплывают где попало, и террористы, которых они якобы должны отследить, пользуются кусями из этих сливов. Вот эта привычка проходить везде верификацию почему-то по умолчанию распространяет доверие на любую шарашкину контору: раз спрашивают, значит, имеют право и, более того, солиднее выглядят... а по сути ни прав не имеют, ни возможностей надёжно хранить, ни обязательства потом всё равно не спешат исполнять...

[fruktik]

Я принципиально не прохожу никакой кусь в крипте, но с сожалением вынужден констатировать, что пространство бескусевых возможностей постепенно сокращается. Так или иначе, не мытьём, так катанием кусь проникает всё шире и глубже. Но безопаснее от этого он не становится, наоборот, с широтой распространения он пока что делает жизнь неопытных криптанов опаснее и более рискованной, по целому ряду направлений. Хотелось бы большего развития безкусевых ресурсов, но... пока всё сложно, к сожалению. Хотя, конечно, такие всё ещё есть, к счастью.

Да, действительно, возможности значительно сокращаются с каждым новым днем с этой верификацией. Еще немного и мы не увидим ни одной биржи, которая не предлагала бы пройти этот процесс.

Нет, о чем вы? Какие новые ресурсы? Наоборот, все движется к тотальному контролю над всей спекулятивной крипто деятельностью. Ну не могут государства пройти мимо и не отжать себе такой большой и злачный кусок пирога. Такие объемы денег никогда не останутся без внимания. Это невозможно. Почему? Как полагаю, это есть ничто иное, как банальный страх перед финансовой анархией. Такого точно не допустят.

[Numeral]

jokers10, утечки серьезные были не только с криптовалютных бирж, куда больше было с обычных организаций, интернет-магазинов и других web 2.0 площадок. Основная масса утечек за последние 2 года была именно с них. Но сейчас уже вроде активность у взломщиков начинает стихать. А так условно регистрируясь на свои личные данные на Вайлдберес или аналогичном маркетплейсе на Украине или Беларуси, нужно быть готовым, что ваши личные данные уйдут в паблик. Но, к счастью, именно паспортные данные всякие сервисы в области товаров и услуг часто не запрашивают, а вот банки и государственные организации почти всегда запрашивают.

Биткойн в плане адпошена будет точно понемногу развиваться, но от KYC в нашем будущем уйти будет похоже становится все сложнее и сложнее.

[internetional]

А о каких выгодных предложениях вы говорите?

Из свеженького вот ссылка на мой пост из ветки Bybit. Дают очень высокий APR на стейкинг USDT.

Добавлю ещё одно. Продавать опционы на BTC/USD без куся вообще негде. Покупать можно, хоть и с заметной наценкой по отношению к кусёвым биржам: на atomic.finance. А продавать - не получится.

[fruktik]

jokers10, утечки серьезные были не только с криптовалютных бирж, куда больше было с обычных организаций, интернет-магазинов и других web 2.0 площадок. Основная масса утечек за последние 2 года была именно с них. Но сейчас уже вроде активность у взломщиков начинает стихать. А так условно регистрируясь на свои личные данные на Вайлдберес или аналогичном маркетплейсе на Украине или Беларуси, нужно быть готовым, что ваши личные данные уйдут в паблик. Но, к счастью, именно паспортные данные всякие сервисы в области товаров и услуг часто не запрашивают, а вот банки и государственные организации почти всегда запрашивают.

Биткойн в плане адпошена будет точно понемногу развиваться, но от KYC в нашем будущем уйти будет похоже становится все сложнее и сложнее.

Хммм... А что на сегодняшний день должно удивлять в утечке данных? Люди настолько меркантильны, что за небольшую плату сольют в сеть или в "нужные руки" большую базу личных персональных данных. Мы проживаем в информационном мире и эти наборы символов, знаков и букв стоят весьма дорого. Жаль, что многие люди до сих пор этого не понимают. Практически даром отдают то, что может стоить просто огромных денег. Ну и как тут не удивляться? Конечно, я прекрасно понимаю таких людей. Им не оставили никакого иного выбора. Им пришлось пойти на такое ради персонального выживания. 

[jokers10]

jokers10, утечки серьезные были не только с криптовалютных бирж, куда больше было с обычных организаций, интернет-магазинов и других web 2.0 площадок. Основная масса утечек за последние 2 года была именно с них. Но сейчас уже вроде активность у взломщиков начинает стихать. А так условно регистрируясь на свои личные данные на Вайлдберес или аналогичном маркетплейсе на Украине или Беларуси, нужно быть готовым, что ваши личные данные уйдут в паблик. Но, к счастью, именно паспортные данные всякие сервисы в области товаров и услуг часто не запрашивают, а вот банки и государственные организации почти всегда запрашивают.

Биткойн в плане адпошена будет точно понемногу развиваться, но от KYC в нашем будущем уйти будет похоже становится все сложнее и сложнее.

Разумеется, утечки идут далеко не только с криптобирж, но и отовсюду. Вопрос здесь в том, где больше информации хранится и насколько она достаточна для прохождения куся в другом месте. Всякие криптобиржи нередко хотят очень много куся, с которым потом почти везде можно проходить верификации. Даже банки чаще хранят меньше информации. Плюс чем больше в разных местах раскидана чувствительная персональная информация, тем более полную картину при сопоставлении данных из разных слитых баз можно сформировать о человеке, чем потом злоумышленники пользуются самыми разными способами, включая, например, кражу личности, а это чем дальше, тем более распространённое преступление. И когда мы имеет дело с самодеятельностью бирж, которые как умеют собирают кусь в рамках своих представлений о правильности, я предпочитаю проходить мимо, пока это ещё возможно.

[Etranger]

Персональная информация в скажем так "теоретическом виде", имеется ввиду, паспортные данные, адрес, номер телефона скоро может показаться цветочками по сравнению с тем, какую информацию о себе люди предоставляют своим телефонам и учетным записям. Те же программы по типу "здоровья" на айфоне - это же прямой путь к физическому контролю человека. Туда добровольно вносятся данные о группе крови, врожденных и хронических заболеваниях, приеме медикаментов. Когда смарт-часы ваш пульс измеряют и реагируют на движения ваших пальцев - то недалеко и до того, что они на этот пульс и повлиять смогут, если понадобится такое сделать. По сравнению с этими вещами, сбор данных криптобиржами просто нервно курит в сторонке.

[fruktik]

Персональная информация в скажем так "теоретическом виде", имеется ввиду, паспортные данные, адрес, номер телефона скоро может показаться цветочками по сравнению с тем, какую информацию о себе люди предоставляют своим телефонам и учетным записям. Те же программы по типу "здоровья" на айфоне - это же прямой путь к физическому контролю человека. Туда добровольно вносятся данные о группе крови, врожденных и хронических заболеваниях, приеме медикаментов. Когда смарт-часы ваш пульс измеряют и реагируют на движения ваших пальцев - то недалеко и до того, что они на этот пульс и повлиять смогут, если понадобится такое сделать. По сравнению с этими вещами, сбор данных криптобиржами просто нервно курит в сторонке.

Я отойду немного от темы. Могу с уверенностью сказать о том, что в Рф уже давно применяется подобная технология, которая способна влиять не только на физическое состояние человека, но и на эмоциональную составляющую, т.е. управлять эмоциями и поведением. До недавнего времени все это, конечно хринилось в строжайшем тайне за семью печатями. А почему такое стало известно? Кто то решил поделиться информацией из сотрудников и слил данные. Не исключаю, что это произошло за определенную плату.

А теперь появилась еще и технлогия блокчейн, которая может также не только приносить пользу человечеству, но и быть использована во вред. Практически у всего есть две стороны медали.

[Numeral]

Персональная информация в скажем так "теоретическом виде", имеется ввиду, паспортные данные, адрес, номер телефона скоро может показаться цветочками по сравнению с тем, какую информацию о себе люди предоставляют своим телефонам и учетным записям. Те же программы по типу "здоровья" на айфоне - это же прямой путь к физическому контролю человека. Туда добровольно вносятся данные о группе крови, врожденных и хронических заболеваниях, приеме медикаментов. Когда смарт-часы ваш пульс измеряют и реагируют на движения ваших пальцев - то недалеко и до того, что они на этот пульс и повлиять смогут, если понадобится такое сделать. По сравнению с этими вещами, сбор данных криптобиржами просто нервно курит в сторонке.

Не сталкивался еще пока с такими приложениями лично. Но вообще каждому человеку важно понимать, что лучше добровольно о себе поменьше информации нужно давать посторонним, кем бы они себя не называли - государственной организацией, медицинской, социальной, да какой угодно. К прохождению KYC тоже стоит относится не просто так. Нужно действительно взвесить и понять, нужна эта биржа/сервис или нет. У меня знакомые, например, проходили KYC только ради того, чтобы в итоге была возможность оплатить услуги Netflix, которые сейчас у нас под санкциями. В общем ерунды ради. Но кто-то мне возможно возразит и скажет, что использование развлекательных сервисов - это неотъемлемая часть частной жизни, ради которой имеет смысл делится приватной информацией.

[fruktik]

Не сталкивался еще пока с такими приложениями лично. Но вообще каждому человеку важно понимать, что лучше добровольно о себе поменьше информации нужно давать посторонним, кем бы они себя не называли - государственной организацией, медицинской, социальной, да какой угодно. К прохождению KYC тоже стоит относится не просто так. Нужно действительно взвесить и понять, нужна эта биржа/сервис или нет. У меня знакомые, например, проходили KYC только ради того, чтобы в итоге была возможность оплатить услуги Netflix, которые сейчас у нас под санкциями. В общем ерунды ради. Но кто-то мне возможно возразит и скажет, что использование развлекательных сервисов - это неотъемлемая часть частной жизни, ради которой имеет смысл делится приватной информацией.

Вы хоть раз в жизни брали кредит? Если да, то вам прекрасно известно о том, как проходит процедура сбора персональных данных. Банки вытряхивают из человека все то, что он и сам до этого не знал. К тому же, поднимается вся подноготная жизнь. Осталось только в трусы залезть и посмотрть размер. Хотя, это уже и так может быть известно. Если человек является гражданином, а не бомжем, то ему никак не избежать процесса предоставления личных данных гос. органам.

[bubilas]

Также недавно задумывался о том, насколько много сделал сервис BestChangе для того чтобы максимально приблизить крипту к простым людям. Сравните такой обмен и регистрацию на бирже с KYC в глазах хомяка.

Если ты хочешь купить крипту через обменники с BestChangе, то тебе все равно придется свою банковскую карту (с которой ты будешь покупать) сфотографировать, это, конечно, не KYC, но тем не менее. Да сейчас в 2024 году и KYC уже не звучит так грозно, как в 2021, например. Те, кто в крипте уже как-то привыкли к этому. NonKYC идеологи тоже привыкли, только они эту процедуру не проходят.

Да, но я имею ввиду что обычному рядовому не криптану намного удобнее купить крипту просто сфоткала свою карту, как вы описали. А без этого варианта оставались только страшные биржи, пугающие своими граффиками и терминами, да и KYC ещё. Вообще я имел ввиду простоту.

[sompitonov]

Не сталкивался еще пока с такими приложениями лично. Но вообще каждому человеку важно понимать, что лучше добровольно о себе поменьше информации нужно давать посторонним, кем бы они себя не называли - государственной организацией, медицинской, социальной, да какой угодно. К прохождению KYC тоже стоит относится не просто так. Нужно действительно взвесить и понять, нужна эта биржа/сервис или нет. У меня знакомые, например, проходили KYC только ради того, чтобы в итоге была возможность оплатить услуги Netflix, которые сейчас у нас под санкциями. В общем ерунды ради. Но кто-то мне возможно возразит и скажет, что использование развлекательных сервисов - это неотъемлемая часть частной жизни, ради которой имеет смысл делится приватной информацией.

Избегать этого можно, но плавно движется к тому что будет тотальный контрол, останется только социальные баллы ввести, Китай вроде как всех переплюнул в этом плане. Конечно кидать на право и налево киц не следует, из-за нетфликса это конечно смех на мой взгляд, и на каких-нибудь сомнительных биржах особенно, потом скажут что закрываются и начнут юзать эти данные в своих интересах. Есть множество людей которые и правда об этом не парятся, после тяжелейшей работы на износ хочется посмотреть нетфликс с Гарри Поттером и не думать больше ни о чем, тут я могу их понять. Некоторым просто пофиг на свой киц, даже если его уведут то что, думают они...

[fruktik]

Да, но я имею ввиду что обычному рядовому не криптану намного удобнее купить крипту просто сфоткала свою карту, как вы описали. А без этого варианта оставались только страшные биржи, пугающие своими граффиками и терминами, да и KYC ещё. Вообще я имел ввиду простоту.

А чего пугаться графиков и бирж? Ну да, страшно только в самом начале, а там пойдет, как по маслу. Нужно лишь немного больше времени уделить и со всем разобраться. Есть же вариант посмотреть видео и фото материал, которого сейчас в сети Интернет вагон и маленькая тележка.

[Etranger]

Некоторым просто пофиг на свой киц, даже если его уведут то что, думают они...

Я думаю, некоторые просто не до конца осознают, какими последствиями чреват слив персональной информации. Никто не знает, заинтересует ли он когда-то кого-то, готового не пренебрегать такими данными. Но я все же думаю, что по сравнению с соцсетями, КУСь на бирже, нервно курит в сторонке. Люди добровольно выставляют о себе тупо все, начиная с номера роддома, в котором родились, заканчивая перечислением всех своих рабочих мест. И будут только рады поделиться распорядком своего дня и маршрутом передвижения ради пары лайков.

[jokers10]

Некоторым просто пофиг на свой киц, даже если его уведут то что, думают они...

Я думаю, некоторые просто не до конца осознают, какими последствиями чреват слив персональной информации. Никто не знает, заинтересует ли он когда-то кого-то, готового не пренебрегать такими данными. Но я все же думаю, что по сравнению с соцсетями, КУСь на бирже, нервно курит в сторонке. Люди добровольно выставляют о себе тупо все, начиная с номера роддома, в котором родились, заканчивая перечислением всех своих рабочих мест. И будут только рады поделиться распорядком своего дня и маршрутом передвижения ради пары лайков.

Сравнивать, конечно, можно, но в итоге окажется, что в разных местах находятся разные части головоломки: где-то данные о времени работы (когда дома никого не будет), где-то фотография с паспортом, а где-то номера всех счетов с находящимися на них средствами. Если собрать даже часть, злоумышленник уже что-то может предпринять, но чем больше данных он соберёт и систематизирует, тем больше действий более широкого круга он может совершить с этими данными. А прозрачность блокчейна биткойна скомпенсирована изначальной анонимностью адресов. И когда люди ломают эту анонимность, оказывается, что и адреса на поверхности, и все движения по ним каждому мелкому жулику доступны. Сегодня на счету пяток биткойнов стоимостью доллар за всё, а через десяток лет уже сотни тысяч долларов всё с тем же пятком биткойнов. И никогда не предугадаешь... а злоумышленник дождётся...

[fruktik]

Некоторым просто пофиг на свой киц, даже если его уведут то что, думают они...

Я думаю, некоторые просто не до конца осознают, какими последствиями чреват слив персональной информации. Никто не знает, заинтересует ли он когда-то кого-то, готового не пренебрегать такими данными. Но я все же думаю, что по сравнению с соцсетями, КУСь на бирже, нервно курит в сторонке. Люди добровольно выставляют о себе тупо все, начиная с номера роддома, в котором родились, заканчивая перечислением всех своих рабочих мест. И будут только рады поделиться распорядком своего дня и маршрутом передвижения ради пары лайков.

Да уж, соц. сети не идут ни в какое сравнение с другимиформами предоставления личной информации. Неужели люди настолько сильно отупели, что не могут жить без лайков. Разве оно того стоит? Я так не считаю. Ох, как же дальше человечество пойдет в светлое будущее, если оно уже сейчас не способно рационально мыслить?

[Etranger]

Да уж, соц. сети не идут ни в какое сравнение с другимиформами предоставления личной информации. Неужели люди настолько сильно отупели, что не могут жить без лайков. Разве оно того стоит? Я так не считаю. Ох, как же дальше человечество пойдет в светлое будущее, если оно уже сейчас не способно рационально мыслить?

А разве человечество в целом в своей истории когда-то рационально мыслило? Но ведь будущее настает в любом случае, просто не все доходят до него. тут дело не только в тупости, а в том, что лайки (в любой их форме) наделяют ценностями, которые люди разделяют. Например, человеку хочется, чтобы его считали красивым. Вот получил он лайк - почувствовал себя красивым, ведь рассчитывал на то, что именно этот аспект оценят. Мериты на форуме нашем, где явно ж не тупые люди сидят, это тоже разновидность лайков. Стоят они того? Стоят, потому что форумчане наделяют их ценностью, связывают восприятие себя и других в том числе и с меритами. Понятно, что объективной ценности в этом нет. Но у чего она вообще есть?

[fruktik]

А разве человечество в целом в своей истории когда-то рационально мыслило? Но ведь будущее настает в любом случае, просто не все доходят до него. тут дело не только в тупости, а в том, что лайки (в любой их форме) наделяют ценностями, которые люди разделяют. Например, человеку хочется, чтобы его считали красивым. Вот получил он лайк - почувствовал себя красивым, ведь рассчитывал на то, что именно этот аспект оценят. Мериты на форуме нашем, где явно ж не тупые люди сидят, это тоже разновидность лайков. Стоят они того? Стоят, потому что форумчане наделяют их ценностью, связывают восприятие себя и других в том числе и с меритами. Понятно, что объективной ценности в этом нет. Но у чего она вообще есть?

В таком контексте я вынужден согласиться с вами. Действительно, что то я не подумал о том, что и на этом форуме есть та самая альтернатива лайкам, которые мы получаем за общение, информацию. Вспоминаются тут же слова из одной песни: "Как много лайков у нас с тобой". Да уж, сложно было представить все это несколько лет назад. Что пойдет такой тренд на "лайкинг". До сих пор продолжается все это дело и мне кажется, что этому не будет конца. Что же? Остается идти этому всему только на встречу и без особого сопротивления со своей стороны. Пусть и кажется мне все это немного диковатым.

[bubilas]

Да, но я имею ввиду что обычному рядовому не криптану намного удобнее купить крипту просто сфоткала свою карту, как вы описали. А без этого варианта оставались только страшные биржи, пугающие своими граффиками и терминами, да и KYC ещё. Вообще я имел ввиду простоту.

А чего пугаться графиков и бирж? Ну да, страшно только в самом начале, а там пойдет, как по маслу. Нужно лишь немного больше времени уделить и со всем разобраться. Есть же вариант посмотреть видео и фото материал, которого сейчас в сети Интернет вагон и маленькая тележка.

Я имел ввиду людей в возрасте, как мои или ваши родители. Они никогда не пойдут на биржи, даже несмотря на наличие любых объясняющих видео.
И что забавно, дело именно в адопшене а не доверии.

В свое время всех пересадили с налички на карточки, и люди приняли, ведь это удобно, и не важно что твои деньги где-то там в банке, и получаешь ты их по факты только по востребованию. А ведь можно долго не снимать деньги с карты...

Таким образом: люди не долго загоняются вопросами смысла и безопастности, если что-то сделано для них удобно.
Поэтому для крипты очень важен максимальный адопшен.

Стоят, потому что форумчане наделяют их ценностью, связывают восприятие себя и других в том числе и с меритами. Понятно, что объективной ценности в этом нет. Но у чего она вообще есть?

Но ведь у мерита есть ценность, пусть и не совсем прямая. Он дает доступ к подписной.
Я не хочу показаться меркантильным, но все мы здесь люди сообразительные, а время таких людей стоит денег. Можно начать развиваться в любой сфере, пытаясь ее монетизировать. И то, что есть такое стимулирование - какой никакой способ пополнять деп - это хорошо, и перевешивает весы приоритета интересов на сторону форума.

Объективная ценность есть в еде... не знаю ... В гречке что ли

[Smartprofit]

Для меня польза крипты, а именно Bitcoin, не в удобстве использования. Хотя, конечно какой-то уровень комфорта и лёгкости я только приветствую.
Для меня очень важно, что Bitcoin это собственный банк в кармане. Этот его функционал наиболее для меня важен. Достаточно вспомнить, как банки умеют блокировать счета, и как сложно переправлять денежные средства за границу. А тут, ты самостоятельно можешь контролировать свои денежные средства. Это для меня гораздо важнее, чем комфорт.
И масс - адопшен для меня в этом и состоит, это когда людские массы начнут осознавать - в чем преимущество Биткоина.
А что касается платёжных систем, то их много, всеми ими можно пользоваться, теми же банковскими картами их вполне удобно использовать для расчётов. Но Биткоин - это другое..

[fruktik]

Для меня польза крипты, а именно Bitcoin, не в удобстве использования. Хотя, конечно какой-то уровень комфорта и лёгкости я только приветствую.
Для меня очень важно, что Bitcoin это собственный банк в кармане. Это ты его функционал наиболее для меня важен. Достаточно вспомнить, как банки умеют блокировать счета, и как сложно переправлять денежные средства за границу. А тут, ты самостоятельно можешь контролировать свои денежные средства. Это для меня гораздо важнее, чем комфорт.
И масс - адопшен для меня в этом и состоит, это когда людские массы начнут осознавать запятая в чем преимущество Биткоина.
А что касается платёжных систем, то их много, всеми ими можно пользоваться, теми же банковскими картами их вполне удобно использовать для расчётов. Но Биткоин - это другое..

Трудно с этим не согласиться. Мне также нравится то, что я могу лично сам и самостоятельно распоряжаться своими деньгами. Никто не должен быть мне указом и говорить, как действовать. А вот банкстеры с таким вариантом точно не согласны. Им вообще противоречит такая идея. Ну как там получается, что банки диктуют всем и каждому свои условия? Как мне следует поступать с деньгами. Если не согласен с такими "правилами", то могут без особых проблем заморозить счет. Возможно, что и навсегда.

Как исправить данную ситуацию? Поможет в этом как раз Биткоин. Он нарушает все "правила, что и дает человеку определенную свободу действий.

[sompitonov]

Для меня польза крипты, а именно Bitcoin, не в удобстве использования. Хотя, конечно какой-то уровень комфорта и лёгкости я только приветствую.
Для меня очень важно, что Bitcoin это собственный банк в кармане. Это ты его функционал наиболее для меня важен. Достаточно вспомнить, как банки умеют блокировать счета, и как сложно переправлять денежные средства за границу. А тут, ты самостоятельно можешь контролировать свои денежные средства. Это для меня гораздо важнее, чем комфорт.
И масс - адопшен для меня в этом и состоит, это когда людские массы начнут осознавать запятая в чем преимущество Биткоина.
А что касается платёжных систем, то их много, всеми ими можно пользоваться, теми же банковскими картами их вполне удобно использовать для расчётов. Но Биткоин - это другое..

Безусловно кошелек который находится в смартфоне это следующий этап, причем я иммею ввиду не мобильное приложение банка, а кошелек типа метамаска, bitget wallet, safepal wallet, okx wallet и тому подобные, это просто новый уровень, который позволит просто сделать все в 2 клика. Причем бинанс походу проспал тему, но на авторитете пытается перетянуть одеяло создав Web3 wallet и заманивая различными штуками, такими как вчера с громкими названиями ZkSync, хотя на самом деле там дадут не токены за активность, а эквивалентную определенную сумму заранее. Кроме всего прочего там можно чекать адрес на ретродропы, появляются коллабы с проектами за активности с призовыми пулами. Кароче говоря выходят на новые высоты, что очень приятно наблюдать, именно это новый этап.

[Smartprofit]

Для меня польза крипты, а именно Bitcoin, не в удобстве использования. Хотя, конечно какой-то уровень комфорта и лёгкости я только приветствую.
Для меня очень важно, что Bitcoin это собственный банк в кармане. Это ты его функционал наиболее для меня важен. Достаточно вспомнить, как банки умеют блокировать счета, и как сложно переправлять денежные средства за границу. А тут, ты самостоятельно можешь контролировать свои денежные средства. Это для меня гораздо важнее, чем комфорт.
И масс - адопшен для меня в этом и состоит, это когда людские массы начнут осознавать запятая в чем преимущество Биткоина.
А что касается платёжных систем, то их много, всеми ими можно пользоваться, теми же банковскими картами их вполне удобно использовать для расчётов. Но Биткоин - это другое..

Безусловно кошелек который находится в смартфоне это следующий этап, причем я иммею ввиду не мобильное приложение банка, а кошелек типа метамаска, bitget wallet, safepal wallet, okx wallet и тому подобные, это просто новый уровень, который позволит просто сделать все в 2 клика. Причем бинанс походу проспал тему, но на авторитете пытается перетянуть одеяло создав Web3 wallet и заманивая различными штуками, такими как вчера с громкими названиями ZkSync, хотя на самом деле там дадут не токены за активность, а эквивалентную определенную сумму заранее. Кроме всего прочего там можно чекать адрес на ретродропы, появляются коллабы с проектами за активности с призовыми пулами. Кароче говоря выходят на новые высоты, что очень приятно наблюдать, именно это новый этап.

Да, кошельки в смартфоне это особый вид финансового наслаждения )))
Вы правда перечислили кошельки не совсем децентрализованных проектов (по крайней мере часть из них такие - Метамаск к ним, пожалуй, не относится). Хотя даже если проект не совсем децентрализованный это, как правило, компенсируется большим количеством различных приятных опций.
Я больше имел ввиду Electrum и Cake Wallet, в сочетании с фиатными шлюзами это получается такой себе неплохой банк!
Банкстерам понятно это не нравится. Ну а нарушать правила это наверно самое интересное дело на свете! И очень хорошо, что Сатоши Накамото всех взбаламутил.

[Numeral]

Smartprofit, в плане криптокошельков еще есть куда работать и похоже близкого к идеальному кошельку мы не дождемся еще долго. Главным образом, помимо фиатных шлюзов, почти всем интересны также мультичейн мосты, а с ними как-то все не особо гладко. Порой, чтобы перегнать из одной сети в другую, а потом еще и застейкать у определенного валидатора, приходится очень много телодвижений делать. Но этот момент уже больше характерен для альтов, нежели для битка, если не брать в расчет его обернутые варианты. Но с одной стороны я понимаю почему такое происходит, потому что на CEX, на которых можно неплохо зарабатывать на нас, не нужны никакие мосты.

[jokers10]

и похоже близкого к идеальному кошельку мы не дождемся еще долго

Идеального быть и не может, у разных потребителей разные потребности от подобного кошелька, которые не могут сочетаться в одном предложении: одним нужен надёжный, безопасный кошелёк с их полным контролем надо всеми находящимися в нём средствами, а другим простой, удобный, в котором всё можно сделать одним нажатием кнопки, который защитит их от неправильных их собственных действий. Второе это массовый адопшен, первое это то, что нужно как инструмент нам. Так что будут разрабатываться разные кошельки, но идеальных не будет.

[sompitonov]

Для меня польза крипты, а именно Bitcoin, не в удобстве использования. Хотя, конечно какой-то уровень комфорта и лёгкости я только приветствую.
Для меня очень важно, что Bitcoin это собственный банк в кармане. Это ты его функционал наиболее для меня важен. Достаточно вспомнить, как банки умеют блокировать счета, и как сложно переправлять денежные средства за границу. А тут, ты самостоятельно можешь контролировать свои денежные средства. Это для меня гораздо важнее, чем комфорт.
И масс - адопшен для меня в этом и состоит, это когда людские массы начнут осознавать запятая в чем преимущество Биткоина.
А что касается платёжных систем, то их много, всеми ими можно пользоваться, теми же банковскими картами их вполне удобно использовать для расчётов. Но Биткоин - это другое..

Безусловно кошелек который находится в смартфоне это следующий этап, причем я иммею ввиду не мобильное приложение банка, а кошелек типа метамаска, bitget wallet, safepal wallet, okx wallet и тому подобные, это просто новый уровень, который позволит просто сделать все в 2 клика. Причем бинанс походу проспал тему, но на авторитете пытается перетянуть одеяло создав Web3 wallet и заманивая различными штуками, такими как вчера с громкими названиями ZkSync, хотя на самом деле там дадут не токены за активность, а эквивалентную определенную сумму заранее. Кроме всего прочего там можно чекать адрес на ретродропы, появляются коллабы с проектами за активности с призовыми пулами. Кароче говоря выходят на новые высоты, что очень приятно наблюдать, именно это новый этап.

Да, кошельки в смартфоне это особый вид финансового наслаждения )))
Вы правда перечислили кошельки не совсем децентрализованных проектов (по крайней мере часть из них такие - Метамаск к ним, пожалуй, не относится). Хотя даже если проект не совсем децентрализованный это, как правило, компенсируется большим количеством различных приятных опций.
Я больше имел ввиду Electrum и Cake Wallet, в сочетании с фиатными шлюзами это получается такой себе неплохой банк!
Банкстерам понятно это не нравится. Ну а нарушать правила это наверно самое интересное дело на свете! И очень хорошо, что Сатоши Накамото всех взбаламутил.

И не только метамаск, остальные еще более централизованны, это можно понять даже по названиям. Они очень удобны, но взамен это дополнительные риски, это практически история как с СEX - удобно, но в любой момент может жахнуть. Каждый сам в праве решить что ему надо в зависимости от потребностей и взглядов, но лично мое мнение, юзать все можно, только деверсифицироваться по биржам и этим самым централизованным кошелям. Я выбрал их юзать, но свести риск на мимнимум. Я прекрасно понимаю что у нас на форуме большая часть против этого, а только за холодные кошели и децентрализованные.

Smartprofit, в плане криптокошельков еще есть куда работать и похоже близкого к идеальному кошельку мы не дождемся еще долго. Главным образом, помимо фиатных шлюзов, почти всем интересны также мультичейн мосты, а с ними как-то все не особо гладко. Порой, чтобы перегнать из одной сети в другую, а потом еще и застейкать у определенного валидатора, приходится очень много телодвижений делать. Но этот момент уже больше характерен для альтов, нежели для битка, если не брать в расчет его обернутые варианты. Но с одной стороны я понимаю почему такое происходит, потому что на CEX, на которых можно неплохо зарабатывать на нас, не нужны никакие мосты.

У bitget wallet просто тупо все вшито, любые сети, к примеру откроем ZkSync (хотя на нартинке открыт ETH), там сразу предлагает все сферы с ним связанные, NFT маркетплейсы, мосты (в том числе официальный), DeFi и очень много другого, все что захочется. Тут же можно полазить и найти стейкинг, только про валидаторов не искал, так как меня не сильно интересовало. Вообщем красиво и удобно, меня как юзера подсадили на это.

[Etranger]

И масс - адопшен для меня в этом и состоит, это когда людские массы начнут осознавать - в чем преимущество Биткоина.
А что касается платёжных систем, то их много, всеми ими можно пользоваться, теми же банковскими картами их вполне удобно использовать для расчётов. Но Биткоин - это другое..

Так в том-то и дело, что биткоин - это другое. Массэдопшн может убить эту инаковость, на мой взгляд. Потому что полной децентрализации финансов мировое правительство точно не допустит, а это значит, что оно будет пытаться тем больше усилить контроль над биткоином, чем больше он будет распространяться в массах. А из этого можно вывести импликатуру, что биткоин в таком случае утратит свойства, делающие его, собственно, биткоином. Я считаю, что определенная маргинальность играет биткоину только на руку. Именно это позволяет ему сохранять те свойства, которые привлекают тех, кто хочет иметь банк в кармане.

[Inwestour]

Да, кошельки в смартфоне это особый вид финансового наслаждения )))
Вы правда перечислили кошельки не совсем децентрализованных проектов (по крайней мере часть из них такие - Метамаск к ним, пожалуй, не относится). Хотя даже если проект не совсем децентрализованный это, как правило, компенсируется большим количеством различных приятных опций.
Я больше имел ввиду Electrum и Cake Wallet, в сочетании с фиатными шлюзами это получается такой себе неплохой банк!
Банкстерам понятно это не нравится. Ну а нарушать правила это наверно самое интересное дело на свете! И очень хорошо, что Сатоши Накамото всех взбаламутил.

Только вот этим неплохим банком готовы пользоваться не такой уж большой процент населения платы, если взять в общем. Причин много, начиная с непонимания всего процесса и необходимости в нем, и заканчивая ответственностью, которую нужно брать на себя в этом случае. не каждый захочет становится банком для самого себя, если что то случится, кто будет отвечать, а тут всякое случается и довольно часто.

Тех кто боролся с системой всегда было меньшинство, ну и в итоге система стремится к регулированию всего этого процесса, так что наслаждаемся пока тем что создал Накамото, а там видно будет.

[icopress]

[...] А из этого можно вывести импликатуру, что биткоин в таком случае утратит свойства, делающие его, собственно, биткоином.

Спасибо, узнал для себя новое слово. Постоянно использую этот метод и не знал 

Импликатура — небуквальная часть значения текста, когда информация присутствует в тексте в скрытом виде, но при этом явно не выражается, то, что «имелось в виду».

[sompitonov]

И масс - адопшен для меня в этом и состоит, это когда людские массы начнут осознавать - в чем преимущество Биткоина.
А что касается платёжных систем, то их много, всеми ими можно пользоваться, теми же банковскими картами их вполне удобно использовать для расчётов. Но Биткоин - это другое..

Так в том-то и дело, что биткоин - это другое. Массэдопшн может убить эту инаковость, на мой взгляд. Потому что полной децентрализации финансов мировое правительство точно не допустит, а это значит, что оно будет пытаться тем больше усилить контроль над биткоином, чем больше он будет распространяться в массах. А из этого можно вывести импликатуру, что биткоин в таком случае утратит свойства, делающие его, собственно, биткоином. Я считаю, что определенная маргинальность играет биткоину только на руку. Именно это позволяет ему сохранять те свойства, которые привлекают тех, кто хочет иметь банк в кармане.

С позиции правительств тоже можно понять, для них биток это неопределенность. Как в той же Нигерии высшее руководство увидело большие риски для национальной валюты, вот и ввели драконовские методы для крипты и битка в частности. Будет не очень гуд если многие тоже последуют этому примеру, однако если бы хотели то уже не пременно сделали бы. Все-таки африканская страна со своими замутами. Европейские страны наоборот лояльно относятся, главное налоги плОти.

А про маргинальность верно подмечено, это уже подтвержалось не один раз.

[jokers10]

Как в той же Нигерии высшее руководство увидело большие риски для национальной валюты, вот и ввели драконовские методы для крипты и битка в частности.

Это руководство страны в которой за последние несколько лет национальная валюта минимум два раза складывалась в два раза беспокоится о рисках-то?! Риски они организуют сами, так управляют. А потом девальвацию решили повесить на Бинансе, что это та всё организовала. Ну, мы что, будет такую незамысловатую пропаганду за чистую монету что ли принимать?!

Конечно, биткойн как децентрализованная альтернатива является угрозой там, где правительство любит перекладывать ошибки в администрировании и коррупцию на плечи всех граждан путём обесценивания национальной валюты, потому что чем больше людей держит средства в альтернативных активах, а не в национальной валюте, тем слабее эффект девальвации: приходится ронять на больший процент. Так что вперёд, биткойн! И кто понимает, в какой стране живёт, если там тоже есть основания для подобных ожиданий, то я бы на их месте поглубже поизучал, что такое биткойн, и какую альтернативу он предлагает.

[fruktik]

С позиции правительств тоже можно понять, для них биток это неопределенность. Как в той же Нигерии высшее руководство увидело большие риски для национальной валюты, вот и ввели драконовские методы для крипты и битка в частности. Будет не очень гуд если многие тоже последуют этому примеру, однако если бы хотели то уже не пременно сделали бы. Все-таки африканская страна со своими замутами. Европейские страны наоборот лояльно относятся, главное налоги плОти.

А про маргинальность верно подмечено, это уже подтвержалось не один раз.

Для кого неопределенность? Для правительства? Ну и что? А для кого существует оно? Как мне кажется, то оно и было создано, чтобы работать на благо людей и выполнять их волю изъявления. Если часть общества считает, что Биток нужен для их потребностей, то бы чиновникам лишний раз подумать над этим вопросом. Не следует вводить запретительные меры и законы, а наоборот, осуществить максимально лояльное отношение и пересмотреть в положительную тенденцию многие моменты.

[bubilas]

Как в той же Нигерии высшее руководство увидело большие риски для национальной валюты, вот и ввели драконовские методы для крипты и битка в частности.

Это руководство страны в которой за последние несколько лет национальная валюта минимум два раза складывалась в два раза беспокоится о рисках-то?! Риски они организуют сами, так управляют. А потом девальвацию решили повесить на Бинансе, что это та всё организовала. Ну, мы что, будет такую незамысловатую пропаганду за чистую монету что ли принимать?!

Конечно, биткойн как децентрализованная альтернатива является угрозой там, где правительство любит перекладывать ошибки в администрировании и коррупцию на плечи всех граждан путём обесценивания национальной валюты, потому что чем больше людей держит средства в альтернативных активах, а не в национальной валюте, тем слабее эффект девальвации: приходится ронять на больший процент. Так что вперёд, биткойн! И кто понимает, в какой стране живёт, если там тоже есть основания для подобных ожиданий, то я бы на их месте поглубже поизучал, что такое биткойн, и какую альтернативу он предлагает.

Исходя из этого хочется выразить респект Японии, которая приняла Биткоин, при этом в разумном плане, а не "все горит, давай примем Биток, хуже уже не будет"

Хотя на месте Нигерии можно было бы и попробывать такой эксперимент, а не пытаться все решать контролем и силой.

Не следует вводить запретительные меры и законы, а наоборот, осуществить максимально лояльное отношение и пересмотреть в положительную тенденцию многие моменты.

Конечно хотелось бы, чтобы это было так. Но в реальности - сами знаете...

[fruktik]

Конечно хотелось бы, чтобы это было так. Но в реальности - сами знаете...

Прошу прощения. А кто должен отвечать, за так называемую, реальность? Если власть принадлежит народу, то можно из этого сделать должные выводы. К чему я это? мы сами в праве определять то, что отвечает современным требованиям жизни общества конкретной страны. Если такого права и возможностей нет, то грош цена такому правительству и государству. Все остальное подходит под определения узурпации власти и её всевозможные отрицательные проявления. Это то, куда не должно, в принципе, "поворачивать" общество, если оно желает, чтобы вектор развития шел в нужном направлении.

[Etranger]

[...] А из этого можно вывести импликатуру, что биткоин в таком случае утратит свойства, делающие его, собственно, биткоином.

Спасибо, узнал для себя новое слово. Постоянно использую этот метод и не знал 

Импликатура — небуквальная часть значения текста, когда информация присутствует в тексте в скрытом виде, но при этом явно не выражается, то, что «имелось в виду».

Это одно из любимых слов философов, в особенности - логиков) С точки зрения традиционной Аристотелевской логики логическая структура высказываний состоит из понятий, которые объединяются в суждения с помощью логических союзов. Импликация - один из таких союзов, выражающий условие (если - то, тогда). В зависимости от значений логических союзов (истина или ложь) можно делать выводы о правильности или неправильности умозаключений (то есть, соответствует умозаключение правилам и законам логики или нет). Скрытые импликации, импликатуры очень часто встречаются в повседневной жизни. Умение их распознавать помогает выстраивать логическую цепочку умозаключений собеседника, демонстрируя, таким образом, ход его размышлений, и позволяя оценить их как правильные или ошибочные. Ну а на базе этого - строить контраргументацию.

Все-таки африканская страна со своими замутами. Европейские страны наоборот лояльно относятся, главное налоги плОти.

А про маргинальность верно подмечено, это уже подтвержалось не один раз.

Европейские страны демонстративно лояльно относятся. Чтобы можно было делать красивые заявления по типу "мы криптофрендли", открыты к будущему и тд. Но когда дело доходит до реального пользования криптовалютами, до того же обмена, то приходится сталкиваться с кучей неудобных (и это мягко сказано) моментов. Как будто палки в колеса все время ставят, но при этом делают это скрытно.

[BVeyron]

Даже такая консервативная банкстерская контора, как МВФ, признает, что "Биткоин стал самым востребованным инструментом в условиях финансовой нестабильности".

"В условиях финансовой нестабильности BTC выступает в качестве инструмента сохранения богатства и средства совершения платежей. Жители развивающихся стран используют биткоины для обхода контроля за движением капитала со стороны традиционных банковских систем и фискальных органов. Особенно в регионах, где люди испытывают экономические трудности. Биткоин перестает быть исключительно спекулятивной инвестицией и гармонично встраивается в повседневные финансовые операции и стала пропуском к операциям на глобальном финансовом рынке", говорят в МВФ.

Говорят, то говорят, однако все время в новостях слышно, что у них какие-то претензии к Сальвадору все время вокруг легализации биткоина.

Bits.media

[jokers10]

Хотя на месте Нигерии можно было бы и попробывать такой эксперимент, а не пытаться все решать контролем и силой.

Т.е. благодаря тому, что национальная валюта полностью подконтрольна и де факто для общественности непрозрачна, можно организовывать системную коррупцию абсолютно любым образом, перекладывая все расходы на граждан, но для чего-то власти бы стали проводить эксперимент с активами, которые от их контроля не зависят или зависят в меньшей степени? Ну, тогда надо предположить, что уровень коррупции в Нигерии не отвечает тому, что её помещают на 145 место в рейтинге свободы от коррупции из 180 возможных, и всё это наговоры на власти страны. А если это не наговоры, то власти Нигерии не очень-то заинтересованы в развитии в стране независимой от них финансовой альтернативы в виде биткойна.

[fruktik]

Даже такая консервативная банкстерская контора, как МВФ, признает, что "Биткоин стал самым востребованным инструментом в условиях финансовой нестабильности".

"В условиях финансовой нестабильности BTC выступает в качестве инструмента сохранения богатства и средства совершения платежей. Жители развивающихся стран используют биткоины для обхода контроля за движением капитала со стороны традиционных банковских систем и фискальных органов. Особенно в регионах, где люди испытывают экономические трудности. Биткоин перестает быть исключительно спекулятивной инвестицией и гармонично встраивается в повседневные финансовые операции и стала пропуском к операциям на глобальном финансовом рынке", говорят в МВФ.

Говорят, то говорят, однако все время в новостях слышно, что у них какие-то претензии к Сальвадору все время вокруг легализации биткоина.

Bits.media

Ого, до кого-то стало доходить, что Биткоин является не только спекулятивной "игрушкой", нот и вполне серьезным инструментом для людей, которые не желают "связываться" с государством, т.к. оно в последнее время только и делает, что закручивает гайки и не дает спокойно жить населению, влезая во все все направления жизни, куда только можно.

[Smartprofit]

Даже такая консервативная банкстерская контора, как МВФ, признает, что "Биткоин стал самым востребованным инструментом в условиях финансовой нестабильности".

"В условиях финансовой нестабильности BTC выступает в качестве инструмента сохранения богатства и средства совершения платежей. Жители развивающихся стран используют биткоины для обхода контроля за движением капитала со стороны традиционных банковских систем и фискальных органов. Особенно в регионах, где люди испытывают экономические трудности. Биткоин перестает быть исключительно спекулятивной инвестицией и гармонично встраивается в повседневные финансовые операции и стала пропуском к операциям на глобальном финансовом рынке", говорят в МВФ.

Говорят, то говорят, однако все время в новостях слышно, что у них какие-то претензии к Сальвадору все время вокруг легализации биткоина.

Bits.media

Ого, до кого-то стало доходить, что Биткоин является не только спекулятивной "игрушкой", нот и вполне серьезным инструментом для людей, которые не желают "связываться" с государством, т.к. оно в последнее время только и делает, что закручивает гайки и не дает спокойно жить населению, влезая во все все направления жизни, куда только можно.

Руководители МВФ скорее всего изначально очень хорошо понимали весь потенциал Биткоина. А все их нападки были исключительно из-за того, что Биткоин воспринимался, как прямой антагонист современной финансовой системы. И была надежда, что его удастся как-то остановить.
Сейчас, такой надежды уже нет, Биткоин остановить невозможно, кроме того он и сам стал частью современной финансовой системы, внедрился в неё, как вирус.
При этом, и другая его сторона медали, которая выражена в том, что он позволяет обходить регуляторное давление, санкции и так далее, выступая при этом независимыми деньгами, она тоже есть. Об этом представители МВФ и пишут.

[fruktik]

Руководители МВФ скорее всего изначально очень хорошо понимали весь потенциал Биткоина. А все их нападки были исключительно из-за того, что Биткоин воспринимался, как прямой антагонист современной финансовой системы. И была надежда, что его удастся как-то остановить.
Сейчас, такой надежды уже нет, Биткоин остановить невозможно, кроме того он и сам стал частью современной финансовой системы, внедрился в неё, как вирус.
При этом, и другая его сторона медали, которая выражена в том, что он позволяет обходить регуляторное давление, санкции и так далее, выступая при этом независимыми деньгами, она тоже есть. Об этом представители МВФ и пишут.

На счет понимания руководителей МВФ у меня нет никаких сомнений. Там явно не идиоты собрались, которые банально протирают штаны и ничего не делают. Не просто так получают большие зарплаты.

Естественно, что с самого начала пытались "придушить" распространение такого явления, как криптовалюта, но ничего не вышло из этого. На данный момент, ка мне кажется, уже поздно с этим бороться. Вот только не прекращаются эти попытки. Сейчас решили пойти по иному пути и обернуть все это в свою пользу. Если не получилось остановить, то значит нужно взять под свой контроль. Этим и занимаются.

[Etranger]

Руководители МВФ скорее всего изначально очень хорошо понимали весь потенциал Биткоина. А все их нападки были исключительно из-за того, что Биткоин воспринимался, как прямой антагонист современной финансовой системы. И была надежда, что его удастся как-то остановить.
Сейчас, такой надежды уже нет, Биткоин остановить невозможно, кроме того он и сам стал частью современной финансовой системы, внедрился в неё, как вирус.
При этом, и другая его сторона медали, которая выражена в том, что он позволяет обходить регуляторное давление, санкции и так далее, выступая при этом независимыми деньгами, она тоже есть. Об этом представители МВФ и пишут.

Возрастающая роль биткоина как антагониста традиционной финансовой системе и то, что он делает существенные успехи на этом поприще, стали возможным не только благодаря свойствам самого биткоина, но и в связи с тем, что не только финансовая, но и геополитическая традиционная (существовавшая после второй мирой войны) система начинает шататься. Мир перестраивается, смещаются источники влияния, появляются страны, бросающие вызов тем, кто привык считать себя глобальными лидерами. Биткоин в этой всей истории является одним из "агентов изменений", фактором, свидетельствующим о перестройке и переходе на новые исторические вехи.

[fruktik]

Возрастающая роль биткоина как антагониста традиционной финансовой системе и то, что он делает существенные успехи на этом поприще, стали возможным не только благодаря свойствам самого биткоина, но и в связи с тем, что не только финансовая, но и геополитическая традиционная (существовавшая после второй мирой войны) система начинает шататься. Мир перестраивается, смещаются источники влияния, появляются страны, бросающие вызов тем, кто привык считать себя глобальными лидерами. Биткоин в этой всей истории является одним из "агентов изменений", фактором, свидетельствующим о перестройке и переходе на новые исторические вехи.

Очень странно, что люди только сейчас начали это понимать. А для этого понадобилось более 13 лет. Достаточно большой срок. Естественно, что финансовую модель просто так на раз не сломать, но Биткоин показывает, что такое возможно даже в текущих реалиях. Не удивлюсь в скором времени действительно массового явления принятия этого инструмента.

[Etranger]

Очень странно, что люди только сейчас начали это понимать. А для этого понадобилось более 13 лет. Достаточно большой срок. Естественно, что финансовую модель просто так на раз не сломать, но Биткоин показывает, что такое возможно даже в текущих реалиях. Не удивлюсь в скором времени действительно массового явления принятия этого инструмента.

Почему это странно? Современная финансовая система была построена, в основном, для людей, живших на тот момент при демократических режимах западного типа. Такие условия порождают людей, для которых собственные комфорт, удовольствие, развлечения и стабильный, понятный жизненный уклад являются приоритетами. Когда эти запросы удовлетворяются, а они удовлетворялись в течение десятилетий, это учит людей не задавать вопросов, не интересоваться чем-то извне, жить так, как они привыкли, потому что привычка оказывается сильнее всего. И когда-то что-то начинает вклиниваться в эту их систему, оно вызывает неприязнь, страх, отрицание, нежелание иметь с этим дело. Такое видно же на примере не только биткоина, но и на примере войн, репрессий в странах третьего мира, тоталитарных режимов, которые устанавливаются в тех частях мира, которыми население западного мира не очень-то интересуется. Эти все вопросы слишком сложные, слишком неприятные, слишком непонятные и срывающие вуаль, за которой прячутся иллюзии, являющиеся Lebenswelt (жизненным миром) для таких людей. Так что десятилетие - не так уж и много, учитывая обстоятельства.

[fruktik]

Почему это странно? Современная финансовая система была построена, в основном, для людей, живших на тот момент при демократических режимах западного типа. Такие условия порождают людей, для которых собственные комфорт, удовольствие, развлечения и стабильный, понятный жизненный уклад являются приоритетами. Когда эти запросы удовлетворяются, а они удовлетворялись в течение десятилетий, это учит людей не задавать вопросов, не интересоваться чем-то извне, жить так, как они привыкли, потому что привычка оказывается сильнее всего. И когда-то что-то начинает вклиниваться в эту их систему, оно вызывает неприязнь, страх, отрицание, нежелание иметь с этим дело. Такое видно же на примере не только биткоина, но и на примере войн, репрессий в странах третьего мира, тоталитарных режимов, которые устанавливаются в тех частях мира, которыми население западного мира не очень-то интересуется. Эти все вопросы слишком сложные, слишком неприятные, слишком непонятные и срывающие вуаль, за которой прячутся иллюзии, являющиеся Lebenswelt (жизненным миром) для таких людей. Так что десятилетие - не так уж и много, учитывая обстоятельства.

А не пора ли, как говорится, начать выходить из зоны комфорта? Мне кажется, что время для этого пришло и оно самое подходящее для этого. Ничего не хочется менять? Ну тогда нужно быть готовым к тому, что такое обстоятельство оставит на обочине цивилизации и без штанов вовсе. Да, мне также трудно что-то менять радикально в жизни, но прекрасно понимаю, что это необходимость, которая вынуждает пересмотреть свое отношение и начать действовать уже сейчас.

[Etranger]

Почему это странно? Современная финансовая система была построена, в основном, для людей, живших на тот момент при демократических режимах западного типа. Такие условия порождают людей, для которых собственные комфорт, удовольствие, развлечения и стабильный, понятный жизненный уклад являются приоритетами. Когда эти запросы удовлетворяются, а они удовлетворялись в течение десятилетий, это учит людей не задавать вопросов, не интересоваться чем-то извне, жить так, как они привыкли, потому что привычка оказывается сильнее всего. И когда-то что-то начинает вклиниваться в эту их систему, оно вызывает неприязнь, страх, отрицание, нежелание иметь с этим дело. Такое видно же на примере не только биткоина, но и на примере войн, репрессий в странах третьего мира, тоталитарных режимов, которые устанавливаются в тех частях мира, которыми население западного мира не очень-то интересуется. Эти все вопросы слишком сложные, слишком неприятные, слишком непонятные и срывающие вуаль, за которой прячутся иллюзии, являющиеся Lebenswelt (жизненным миром) для таких людей. Так что десятилетие - не так уж и много, учитывая обстоятельства.

А не пора ли, как говорится, начать выходить из зоны комфорта? Мне кажется, что время для этого пришло и оно самое подходящее для этого. Ничего не хочется менять? Ну тогда нужно быть готовым к тому, что такое обстоятельство оставит на обочине цивилизации и без штанов вовсе. Да, мне также трудно что-то менять радикально в жизни, но прекрасно понимаю, что это необходимость, которая вынуждает пересмотреть свое отношение и начать действовать уже сейчас.

Вот именно, что необходимость. Да, необходимость вынуждает что-то менять. А какая необходимость у большинства людей переходить на биткоин? Или хотя бы начать им пользоваться на ряду с фиатными деньгами? Оказывается, что необозримости нет, потому что людей в той же Европе в своем большинстве устраивают свифт-платежи, идущие неделями, ограничения по снятию налички и отсутствие возможности оплаты в интернете некоторыми картами, депозиты в банке под 1,5% годовых в местных валютах. Им нормально, несмотря на все это. Зачем им биткоин, разрушающий их зону комфорта? Биткоин - это для людей "недовольных", не-конформных, считающих, что они заслуживают на нечто большее, чем то, что и так уже у них есть.

[fruktik]

Вот именно, что необходимость. Да, необходимость вынуждает что-то менять. А какая необходимость у большинства людей переходить на биткоин? Или хотя бы начать им пользоваться на ряду с фиатными деньгами? Оказывается, что необозримости нет, потому что людей в той же Европе в своем большинстве устраивают свифт-платежи, идущие неделями, ограничения по снятию налички и отсутствие возможности оплаты в интернете некоторыми картами, депозиты в банке под 1,5% годовых в местных валютах. Им нормально, несмотря на все это. Зачем им биткоин, разрушающий их зону комфорта? Биткоин - это для людей "недовольных", не-конформных, считающих, что они заслуживают на нечто большее, чем то, что и так уже у них есть.

Я отношусь как раз к последним. Действительно, меня не устраивает то положение, в котором я сейчас нахожусь. Мне нужно больше фин. средств, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. Уже надоела такая ситуация. Конечно, не следует жаловаться на такое, а требовать от себя куда больше действий. Только такой выход вижу на сегодняшний день.

Что же касается Биткоина, то мне этот инструмент помогает. Каким образом? Не желаю, чтобы мои деньги были видны государству. Нечего ему знать о моих сбережениях, если они, конечно, есть.

[sompitonov]

Все-таки африканская страна со своими замутами. Европейские страны наоборот лояльно относятся, главное налоги плОти.

А про маргинальность верно подмечено, это уже подтвержалось не один раз.

Европейские страны демонстративно лояльно относятся. Чтобы можно было делать красивые заявления по типу "мы криптофрендли", открыты к будущему и тд. Но когда дело доходит до реального пользования криптовалютами, до того же обмена, то приходится сталкиваться с кучей неудобных (и это мягко сказано) моментов. Как будто палки в колеса все время ставят, но при этом делают это скрытно.

В принципе такое слыхал, я думаю тем у кого действительно возникают такие проблемы и крипта основной вид заработка то стоит задуматься о переезде в наиболее реальную криптофрендли европейскую страну. Тупо сходу и не гугля, рискну назвать Германию и Португалию. Честно говоря слежу за одними инфлами так они недавно из одной европеской страны кОк раз и переехали в Португалию, буду пристально наблюдать как они будут там жить и рассказывать тонкости. Но то что там есть наличие океана, невероятный плюс и как бонус дружелюбный климат.

[fruktik]

В принципе такое слыхал, я думаю тем у кого действительно возникают такие проблемы и крипта основной вид заработка то стоит задуматься о переезде в наиболее реальную криптофрендли европейскую страну. Тупо сходу и не гугля, рискну назвать Германию и Португалию. Честно говоря слежу за одними инфлами так они недавно из одной европеской страны кОк раз и переехали в Португалию, буду пристально наблюдать как они будут там жить и рассказывать тонкости. Но то что там есть наличие океана, невероятный плюс и как бонус дружелюбный климат.

Океан есть не только в Португалии, но много где ещё. Только с криптой беда. Если хочется переехать в теплый климат, то почему бы не выбрать страну Сальвадор? Там все прелести можно прочувствовать на собственном опыте, а не рассказам и слухам, которые достаточно часто не оправдывают себя и не имеют отношения к текущей реальности. Я бы сгонял туда на несколько недель ради удовлетворения собственного любопытства.

[Etranger]

Я бы сходу Германию точно не назвала бы криптофрендли страной, если честно. У всех разный опыт и впечатления, конечно, но я достаточно много общалась с немцами (не на форуме, понятное дело, а в реальной жизни), и вот ни разу не попадала на какое-то открытое отношение, принятие крипты, не говоря уже о том, чтобы они реально ею пользовались. Может на законодательном уровне у них все неплохо в этом плане, но уровень реального использования крипты на постоянной основе остается довольно низким, на мой взгляд.

[fruktik]

Я бы сходу Германию точно не назвала бы криптофрендли страной, если честно. У всех разный опыт и впечатления, конечно, но я достаточно много общалась с немцами (не на форуме, понятное дело, а в реальной жизни), и вот ни разу не попадала на какое-то открытое отношение, принятие крипты, не говоря уже о том, чтобы они реально ею пользовались. Может на законодательном уровне у них все неплохо в этом плане, но уровень реального использования крипты на постоянной основе остается довольно низким, на мой взгляд.

Ну есть и есть закон. Граждане не должны в обязательном порядке пользоваться криптой. Им просто дали ещё один выбор, который является альтернативой. Что-то мне подсказывает, что это может всё быть неким экспериментом. Ведь власти любят заниматься такими вещами. Смотрят и делают нужные выводы, как и полагается мудрым и опытным правителям. Я считаю, что это правильный подход к делу. Не лезут сразу в занозу и не запрещают. Посмотрим на то, что из этого получится.

[Etranger]

Ну есть и есть закон. Граждане не должны в обязательном порядке пользоваться криптой. Им просто дали ещё один выбор, который является альтернативой. Что-то мне подсказывает, что это может всё быть неким экспериментом. Ведь власти любят заниматься такими вещами. Смотрят и делают нужные выводы, как и полагается мудрым и опытным правителям. Я считаю, что это правильный подход к делу. Не лезут сразу в занозу и не запрещают. Посмотрим на то, что из этого получится.

Вряд ли власти будут что-то делать исключительно из подобных побуждений. Скорее всего, они решили, что на новые сферы, неизвестно как скажущиеся на привычном укладе жизни, стоит сразу же обратить внимание. Не запрещать полностью, а дать поле свободы в границах разумного. И при таком раскладе это можно будет контролировать в итоге. А полный изначальный запрет гарантирует, что эти правила будут нарушаться. Только вот возможность контроля уже будет утрачена.

[fruktik]

Вряд ли власти будут что-то делать исключительно из подобных побуждений. Скорее всего, они решили, что на новые сферы, неизвестно как скажущиеся на привычном укладе жизни, стоит сразу же обратить внимание. Не запрещать полностью, а дать поле свободы в границах разумного. И при таком раскладе это можно будет контролировать в итоге. А полный изначальный запрет гарантирует, что эти правила будут нарушаться. Только вот возможность контроля уже будет утрачена.

Естественно, в тотальном запрете нет никакого смысла. Это ни к чему хорошему не приведет. Только усугубит положение и люди могут начать выходить на улицы. Ведь в тех странах это нормальное явление. А кому такое нужно? Вот и пошли по другому пути и правильно сделали. Как я написал уже ранее, то это подход разумных политиков, а не деспотов, которым всё новое кажется чем-то опасным и угрожающим их власти.

[jokers10]

Океан есть не только в Португалии, но много где ещё. Только с криптой беда. Если хочется переехать в теплый климат, то почему бы не выбрать страну Сальвадор? Там все прелести можно прочувствовать на собственном опыте, а не рассказам и слухам, которые достаточно часто не оправдывают себя и не имеют отношения к текущей реальности. Я бы сгонял туда на несколько недель ради удовлетворения собственного любопытства.

С адопшеном биткойна в Сальвадоре, конечно, неплохо, а вот как там с развитием инфраструктуры, доступностью базовых радостей жизни и современной медицины? Если ты не криптомультимиллионер настолько, чтобы моментально улететь в нужную страну для лечения, а также чтобы всё заказывать и обеспечивать себе в любой точке земного шара, то выбирать страны не из первой лиги это может быть романтично, но вряд ли так уж осмысленно. Если хоть как-то возможности позволяют, то ИМХО лучше выбирать страны с уже развитой инфраструктурой и медициной. При всех криптовопросах, жить в блокчейне всё равно не получится, так что комфорт и безопасность это важно.

[fruktik]

С адопшеном биткойна в Сальвадоре, конечно, неплохо, а вот как там с развитием инфраструктуры, доступностью базовых радостей жизни и современной медицины? Если ты не криптомультимиллионер настолько, чтобы моментально улететь в нужную страну для лечения, а также чтобы всё заказывать и обеспечивать себе в любой точке земного шара, то выбирать страны не из первой лиги это может быть романтично, но вряд ли так уж осмысленно. Если хоть как-то возможности позволяют, то ИМХО лучше выбирать страны с уже развитой инфраструктурой и медициной. При всех криптовопросах, жить в блокчейне всё равно не получится, так что комфорт и безопасность это важно.

Это правда. В таких странах, как Сальвадор с медициной и прочими "прелестями" жизни дела обстоят не самым лучшим образом. Ну а где нет минусов? Я бы поехал туда только ради того, чтобы на персональном опыте убедиться в том, как работает вся эта крипто система на уровне государства, а вот все остальное требует тотальной доработки, как говорится.

Можно, конечно, читать новости и всё такое, но это никаким образом не дает того реального представления, которое нужно для соответствующих выводов. Все основывается на том, что представлено в СМИ и сети Интернет, а эта информация может быть искажена.

[jokers10]

Это правда. В таких странах, как Сальвадор с медициной и прочими "прелестями" жизни дела обстоят не самым лучшим образом. Ну а где нет минусов? Я бы поехал туда только ради того, чтобы на персональном опыте убедиться в том, как работает вся эта крипто система на уровне государства, а вот все остальное требует тотальной доработки, как говорится.

Можно, конечно, читать новости и всё такое, но это никаким образом не дает того реального представления, которое нужно для соответствующих выводов. Все основывается на том, что представлено в СМИ и сети Интернет, а эта информация может быть искажена.

Съездить посмотреть это одно, это можно при достаточных возможностях хоть в Сомали или ЦАР ехать, а вот переезжать жить это совсем другое. И уровень адопшена биткойна в стране при выборе места основного обитания точно не будет на первой строчке. Даже если бы та ЦАР не отменила принятие биткойна в качестве законного платёжного средства, я туда даже туристом ехать не хочу, не говоря уже о переезде на ПМЖ.

[fruktik]

Съездить посмотреть это одно, это можно при достаточных возможностях хоть в Сомали или ЦАР ехать, а вот переезжать жить это совсем другое. И уровень адопшена биткойна в стране при выборе места основного обитания точно не будет на первой строчке. Даже если бы та ЦАР не отменила принятие биткойна в качестве законного платёжного средства, я туда даже туристом ехать не хочу, не говоря уже о переезде на ПМЖ.

Да у меня также нет особого желания даже посещать такие страны, как ЦАР. Уж слишком там опасно по нынешним меркам. Это подходит только для тех, кто предпочитает экстрим и прочие подобные развлечения. Это точно не для меня. Мне ещё пожить хоть немного хочется.

А по какой причине в ЦАР так отрицательно отнеслись к крипте. Насколько мне известно, то несколько лет тому назад в этом плане всё было значительно лучше. Туда переезжали IT  специалисты в этой области. Что же послужило триггером отказа от такого направления?

[jokers10]

А по какой причине в ЦАР так отрицательно отнеслись к крипте. Насколько мне известно, то несколько лет тому назад в этом плане всё было значительно лучше. Туда переезжали IT  специалисты в этой области. Что же послужило триггером отказа от такого направления?

В ЦАР было лучше?! В стране, где Интернет есть разве что у самых богатых представителей власти в стране, а электричества нет у подавляющего большинства населения из нескольких миллионов человек?! Всё, конечно, познаётся в сравнении, но значительно лучше там определённо не было. И, более того, мы очень мало получаем данных из этой страны вообще, потому что там даже некому пофлудить на криптофорумах в силу отсутствия доступа к хоть каким-то сетям.

Отрицательно они отнеслись, вероятно, по совету какой-то из внешних сил, а также потому, что простого заявления всё-таки недостаточно, чтобы получить все те же преимущества, которые себе большим трудом выбивает Сальвадор. У них же нет никакой инфраструктуры для подобного. У сальвадорцев хотя бы мобильники были, на которые можно поставить Чиво кошелёк, а тут?!

[fruktik]

В ЦАР было лучше?! В стране, где Интернет есть разве что у самых богатых представителей власти в стране, а электричества нет у подавляющего большинства населения из нескольких миллионов человек?! Всё, конечно, познаётся в сравнении, но значительно лучше там определённо не было. И, более того, мы очень мало получаем данных из этой страны вообще, потому что там даже некому пофлудить на криптофорумах в силу отсутствия доступа к хоть каким-то сетям.

Отрицательно они отнеслись, вероятно, по совету какой-то из внешних сил, а также потому, что простого заявления всё-таки недостаточно, чтобы получить все те же преимущества, которые себе большим трудом выбивает Сальвадор. У них же нет никакой инфраструктуры для подобного. У сальвадорцев хотя бы мобильники были, на которые можно поставить Чиво кошелёк, а тут?!

Согласен, не позавидуешь такому положению дел, как есть в ЦАР. Все же население тех стран находится в каком-то информационном вакууме, из которого они до сих пор никак не могут выбраться. Как долго ещё это будет продолжаться? У меня нет ответа на этот вопрос. Жаль, конечно, людей, которые там проживают. Вот уж точно не завидная участь у них.

На сегодняшний день проживать без доступа к информации сродни медленной смерти. После такого не нужно удивляться тому, что Биткоин был воспринят, как нечто мистическое даже для руководителей государств.

[sompitonov]

Согласен, не позавидуешь такому положению дел, как есть в ЦАР. Все же население тех стран находится в каком-то информационном вакууме, из которого они до сих пор никак не могут выбраться. Как долго ещё это будет продолжаться? У меня нет ответа на этот вопрос. Жаль, конечно, людей, которые там проживают. Вот уж точно не завидная участь у них.

На сегодняшний день проживать без доступа к информации сродни медленной смерти. После такого не нужно удивляться тому, что Биткоин был воспринят, как нечто мистическое даже для руководителей государств.

Из этой информационной ямы можно выбраться если в эти страны придет доступ в интернет, но кто будет вести туда кабеля, кто возмет на себя эти затраты. С налогов которые там пытаются обходить или с тех которые платят то это сущие копейки и наврядли получится. Ждать пока старлинк станет стоить чуть ли не бесплатно тоже перспектива так себе. Тем более ждать пока кто-то что-то сделает на благо не стоит, надо только сами и своими силами. А что касается крипты, то с новостями об отлове топ-менеджера бинанса вообще пессимистично все выглядит.

[jokers10]

Из этой информационной ямы можно выбраться если в эти страны придет доступ в интернет, но кто будет вести туда кабеля, кто возмет на себя эти затраты. С налогов которые там пытаются обходить или с тех которые платят то это сущие копейки и наврядли получится. Ждать пока старлинк станет стоить чуть ли не бесплатно тоже перспектива так себе. Тем более ждать пока кто-то что-то сделает на благо не стоит, надо только сами и своими силами. А что касается крипты, то с новостями об отлове топ-менеджера бинанса вообще пессимистично все выглядит.

И как пользоваться Интернетом без электричества, да ещё если ты вдобавок и безграмотный (уровень грамотности в стране 37,49%)?! Чтобы дать стране выбраться из такого положения, для начала нужна государственная воля по развитию человеческого капитала страны, а не по жированию верхушки на природных ресурсах с игнорированием интересов масс. Даже принятие биткойна ведь вряд ли в интересах основного населения делалось, потому что у того никаких биткойнов ни до, ни во время, ни после не было: нет ни средств на это, ни технических возможностей. Так что просто подключением Интернета проблему не решить, нужно хоть мало-мальски разумное администрирование.

[fruktik]

Из этой информационной ямы можно выбраться если в эти страны придет доступ в интернет, но кто будет вести туда кабеля, кто возмет на себя эти затраты. С налогов которые там пытаются обходить или с тех которые платят то это сущие копейки и наврядли получится. Ждать пока старлинк станет стоить чуть ли не бесплатно тоже перспектива так себе. Тем более ждать пока кто-то что-то сделает на благо не стоит, надо только сами и своими силами. А что касается крипты, то с новостями об отлове топ-менеджера бинанса вообще пессимистично все выглядит.

Ну в некоторых регионах ЦАР все же есть Интернет. Не может же все быть настолько плохо. Насколько мне известно, то в некоторые страны перебираются IT специалисты. Они же не на бумаге печатают, не так ли? Да, я прекрасно понимаю масштаб проблемы. А почему, собственно говоря, в этом никто не заинтересован? Неужели не найдется того, кто не понимает перспектив? Я так не думаю. Тут что-то другое.

Не, не думаю, что Старлинк в ближайшие годы станет дешевле. Такое произойдет, если на смену этой технологии придет другая. Более прогрессивная, чем предыдущая. А такое не предвидится, как я понимаю.

[Smartprofit]

Из этой информационной ямы можно выбраться если в эти страны придет доступ в интернет, но кто будет вести туда кабеля, кто возмет на себя эти затраты. С налогов которые там пытаются обходить или с тех которые платят то это сущие копейки и наврядли получится. Ждать пока старлинк станет стоить чуть ли не бесплатно тоже перспектива так себе. Тем более ждать пока кто-то что-то сделает на благо не стоит, надо только сами и своими силами. А что касается крипты, то с новостями об отлове топ-менеджера бинанса вообще пессимистично все выглядит.

Ну в некоторых регионах ЦАР все же есть Интернет. Не может же все быть настолько плохо. Насколько мне известно, то в некоторые страны перебираются IT специалисты. Они же не на бумаге печатают, не так ли? Да, я прекрасно понимаю масштаб проблемы. А почему, собственно говоря, в этом никто не заинтересован? Неужели не найдется того, кто не понимает перспектив? Я так не думаю. Тут что-то другое.

Не, не думаю, что Старлинк в ближайшие годы станет дешевле. Такое произойдет, если на смену этой технологии придет другая. Более прогрессивная, чем предыдущая. А такое не предвидится, как я понимаю.

Конечно, альтернативу starlink в ближайшее время будет найти практически невозможно. Это связано с тем, что это спутниковый интернет. А для того, чтобы запустить такое количество спутников на околоземную орбиту, нужно очень многое. Нужен огромный ресурс.
У Илона Маска такой ресурс есть, так как у него тесная связь с военно-промышленным комплексом США, и с NASA.
Поэтому ему это и удалось. Хотя и к его проекту масса вопросов, потому что по сути это замусоривание  ближнего космоса, там есть свои нюансы. Неконтролируемый запуск спутников, может вообще в будущем, сделать невозможными космические полеты с Земли. Но масштабы, того что Илон Маск сделал конечно поражают. Starlink - это конечно потрясающий проект.

[sompitonov]

Из этой информационной ямы можно выбраться если в эти страны придет доступ в интернет, но кто будет вести туда кабеля, кто возмет на себя эти затраты. С налогов которые там пытаются обходить или с тех которые платят то это сущие копейки и наврядли получится. Ждать пока старлинк станет стоить чуть ли не бесплатно тоже перспектива так себе. Тем более ждать пока кто-то что-то сделает на благо не стоит, надо только сами и своими силами. А что касается крипты, то с новостями об отлове топ-менеджера бинанса вообще пессимистично все выглядит.

И как пользоваться Интернетом без электричества, да ещё если ты вдобавок и безграмотный (уровень грамотности в стране 37,49%)?! Чтобы дать стране выбраться из такого положения, для начала нужна государственная воля по развитию человеческого капитала страны, а не по жированию верхушки на природных ресурсах с игнорированием интересов масс. Даже принятие биткойна ведь вряд ли в интересах основного населения делалось, потому что у того никаких биткойнов ни до, ни во время, ни после не было: нет ни средств на это, ни технических возможностей. Так что просто подключением Интернета проблему не решить, нужно хоть мало-мальски разумное администрирование.

Уровень грамотности конечно реально печальный, но у нас в какой-то прошлый век тоже наверное такое было, но люди смогли преодолеть это плато. Кароче говоря там понимают только язык силы, если грубо сказать, поэтому интернет и особенно биткоины это наверное последнее о чем они будут думать. Да, интернет конечно не решит эту проблему, это лишь составляющая, которая может позволить ускорить процесс если будут грамотные люди, инвестиции, выстроенная модель по развитию. Чтобы это все создать нужны заинтересованные лица, на горизонте я их что-то не наблюдаю, поэтому процесс действительно непонятно когда начнется и что будет с ними далее.

[fruktik]

Конечно, альтернативу starlink в ближайшее время будет найти практически невозможно. Это связано с тем, что это спутниковый интернет. А для того, чтобы запустить такое количество спутников на околоземную орбиту, нужно очень многое. Нужен огромный ресурс.
У Илона Маска такой ресурс есть, так как у него тесная связь с военно-промышленным комплексом США, и с NASA.
Поэтому ему это и удалось. Хотя и к его проекту масса вопросов, потому что по сути это замусоривание  ближнего космоса, там есть свои нюансы. Неконтролируемый запуск спутников, может вообще в будущем, сделать невозможными космические полеты с Земли. Но масштабы, того что Илон Маск сделал конечно поражают. Starlink - это конечно потрясающий проект.

А что? Вполне хороший проект, который хоть и имеет ряд минусов, но плюсы явно перевешивают. К тому же, теперь не нужно по дну океанов тянуть тысячи километров проводов. Меня такое дело устраивает. Хоть у некоторых людей не появится больше желания как-то навредить этой инфраструктуре. Ну вы, надеюсь, поняли о ком я написал?

Эх, вот бы не было никаких санкций, то я бы подумал даже о приобретении комплекта Starlink. Пусть он и не так дешево стоит, но скорость реально впечатляет. Можно было бы даже скинуться на несколько человек.

[Etranger]

И как пользоваться Интернетом без электричества, да ещё если ты вдобавок и безграмотный (уровень грамотности в стране 37,49%)?! Чтобы дать стране выбраться из такого положения, для начала нужна государственная воля по развитию человеческого капитала страны, а не по жированию верхушки на природных ресурсах с игнорированием интересов масс. Даже принятие биткойна ведь вряд ли в интересах основного населения делалось, потому что у того никаких биткойнов ни до, ни во время, ни после не было: нет ни средств на это, ни технических возможностей. Так что просто подключением Интернета проблему не решить, нужно хоть мало-мальски разумное администрирование.

Подключение интернета частично способно решить проблему, на мой взгляд. Все таки для усвоения информации не нужно теперь даже уметь читать, можно просто слушать или смотреть. Если человек заинтересован в саомообразовании, то, имея возможность, он найдет пути, как ею воспользоваться. Другой вопрос, что интернет также уровень безграмотности может еще больше усилить. Ведь гарантий, что люди будут сидеть учиться читать, осваивать криптосферу или смотреть классическое кино вместо того, чтобы залипать в тиктоке и распространять нарративы каких-то политботов, нет никаких.

[jokers10]

Подключение интернета частично способно решить проблему, на мой взгляд. Все таки для усвоения информации не нужно теперь даже уметь читать, можно просто слушать или смотреть. Если человек заинтересован в саомообразовании, то, имея возможность, он найдет пути, как ею воспользоваться. Другой вопрос, что интернет также уровень безграмотности может еще больше усилить. Ведь гарантий, что люди будут сидеть учиться читать, осваивать криптосферу или смотреть классическое кино вместо того, чтобы залипать в тиктоке и распространять нарративы каких-то политботов, нет никаких.

Зачастую даже в подобных странах какой-то Интернет есть, но при уровне среднего дохода на душу населения меньше 1000 долларов в год и при огромном уровне неравенства в доходах, при отсутствии электросетей, доступа к водопроводу и канализации и т.п., я бы предположил, что для начала надо пытаться наладить базовые возможности для жителей страны, просто Интернет или просто Биткойн это не то, что само по себе сможет помочь жителям ЦАР. Слишком уж тяжёлый случай ИМХО.

[fruktik]

Зачастую даже в подобных странах какой-то Интернет есть, но при уровне среднего дохода на душу населения меньше 1000 долларов в год и при огромном уровне неравенства в доходах, при отсутствии электросетей, доступа к водопроводу и канализации и т.п., я бы предположил, что для начала надо пытаться наладить базовые возможности для жителей страны, просто Интернет или просто Биткойн это не то, что само по себе сможет помочь жителям ЦАР. Слишком уж тяжёлый случай ИМХО.

Действительно, как то не тянет совсем пользоваться сетью Интернет, когда нет элементарных условий. Например, того же привычного всем нам туалета. С такими данными только и думаешь, как бы протянуть день насущный и что-то найти пожрать, а только потом уже все остальное. Мне вот было бы не до поиска информации, когда у меня нет возможности быстро принять душ или сготовить на газу пищу.

А при условии, что и зарплаты оставляют желать лучшего, то тут и приоритеты расставлены явно не в пользу самообразования.

[Etranger]

Зачастую даже в подобных странах какой-то Интернет есть, но при уровне среднего дохода на душу населения меньше 1000 долларов в год и при огромном уровне неравенства в доходах, при отсутствии электросетей, доступа к водопроводу и канализации и т.п., я бы предположил, что для начала надо пытаться наладить базовые возможности для жителей страны, просто Интернет или просто Биткойн это не то, что само по себе сможет помочь жителям ЦАР. Слишком уж тяжёлый случай ИМХО.

Действительно, как то не тянет совсем пользоваться сетью Интернет, когда нет элементарных условий. Например, того же привычного всем нам туалета. С такими данными только и думаешь, как бы протянуть день насущный и что-то найти пожрать, а только потом уже все остальное. Мне вот было бы не до поиска информации, когда у меня нет возможности быстро принять душ или сготовить на газу пищу.

А при условии, что и зарплаты оставляют желать лучшего, то тут и приоритеты расставлены явно не в пользу самообразования.

Не знаю, мне кажется некоторые люди по-другому думать могут. Если человек никогда и не знал обычных благ цивилизации, то он привык жить по-другому. Для него это обыденность, так же, как для людей в Европе с утра зайти за coffee to go. И если у человека появляется какая-то новая возможность, допустим интернет, то он может с ее помощью реализовывать более масштабные цели, которые бы покрыли и будничные вопросы. И не решать каждую отдельную проблему по-отдельности. Я имею ввиду, что принятие нормального душа вряд ли в такой ситуации станет каким-то лайченджером. А вот интернет и биткоин обладают таким потенциалом.

[sompitonov]

Действительно, как то не тянет совсем пользоваться сетью Интернет, когда нет элементарных условий. Например, того же привычного всем нам туалета. С такими данными только и думаешь, как бы протянуть день насущный и что-то найти пожрать, а только потом уже все остальное. Мне вот было бы не до поиска информации, когда у меня нет возможности быстро принять душ или сготовить на газу пищу.

А при условии, что и зарплаты оставляют желать лучшего, то тут и приоритеты расставлены явно не в пользу самообразования.

Это все ясно что надо закрыть первичные потребности потому что не закрыв мозг не сможет думать о чем-то другом, тут дело в том что какой-то час в день можно найти чтобы посмотреть видео и чему-то научится. Я вот залипаю как в какой-то из стран Африки они лепят из глины печи за пару часов, на которой можно готовить еду. Интернет полон таких штук, если многое поделать и научится, а там нет для них ничего сложного, то это совершенно точно облегчит им жизнь. Хотя иллюзия я не строю и этим воспользуется не больше 5-10% людей.

Что касается битка то никакой речи о нем не идет, только если дать игру как Аксики были у филлипицев и там зарабатывали крипту сёлами даже пожилые люди, только вроже такого готового может выстрелить в таких странах.

[internetional]

Хочу поделиться кое-какими мыслями на тему масс-адопшена.

Полтора года назад я считал, что уровень адопшена - идеальный. Я мог без каких-либо проблем
- поменять фиатные деньги на биткоины (и обратно),
- перевести биткоины на второй слой (и обратно),
- перевести биткоины другому человеку и получить их от другого человека.
При необходимости я мог найти и торговые точки, в которых можно расплатиться биткоинами.

Всё, никакого другого адопшена мне не нужно было. Можно, конечно, было бы пожелать, чтобы торговых точек, принимающих биткоины, было больше. Но, с другой стороны, было ясно, что "чем больше народу, тем меньше кислороду", и распространённость оплаты биткоинами - не самое важное. Платить можно было и фиатом. Главное, что биткоины на фиат можно легко обменять.

Но адопшен продолжался. В рамках этого адопшена в Грузии, где я живу, напринимали кучу нормативных актов. Обмен биткоинов на фиатную валюту назвали "услугой виртуальных активов". Тот, кто её оказывает, теперь должен зарегистрироваться в Нацбанке как "поставщик услуг виртуальных активов". Причём регистрация носит нифига не уведомительный характер. Обменникам сплошь и рядом отказывают в регистрации.

Интересно вот что. В обмене биткоинов на фиатную валюту участвуют две стороны. И мне непонятно, какая из них оказывает "услугу виртуальных активов", а какая получает её. Я даже заплатил юристу 100 лари (около 37 долларов) за консультацию, чтобы понять это, но юрист, почитав регуляции, лишь развёл руками и сказал:
- по букве закона получается, что "поставщиками услуг виртуальных активов" названы обе стороны обмена;
- здравый смысл подсказывает, что так быть не должно, ведь если есть услуга, то должен быть получатель услуги, а здесь выходит, что обе стороны - исполнители, а кто получатель - неясно;
- наверное, планировалось, что действие соответствующего нормативно-правового акта должно распространяться только на бизнесы (на предпринимателей и юридических лиц);
- но прописывать это не стали, и теперь непонятно, как это всё должно применяться в ситуации, когда ни одна из сторон обмена не планировала оказывать другой стороне никаких услуг.

Уж лучше бы никакого адопшена со стороны государства не было, чем такой адопшен.

Далее. В Биткоин набежала куча людей из альткоин-тусовки. Это тоже своего рода продолжение адопшена, только не со стороны государства, а со стороны пользователей. Эти пользователи навыпускали всяких ординалсов и прочих токенов, из-за которых теперь затруднён перевод биткоинов на второй слой и обратно, потому что транзакции стоят бешеных денег.

Более того, я опасаюсь сейчас и переводить биткоины внутри второго слоя. Потому что бывают всякие сбои, из-за которых мои деньги могут быть выброшены со второго слоя на первый, а это из-за роста адопшена стало слишком дорого.

Да, тут не стоит валить всё на адопшен. Проблема - в технологиях, используемых на втором слое. Нужно улучшать их, чтобы сбоев не было, и не приходилось неожиданно возвращаться на первый.  

Тем не менее, все три возможности, которые мне были легко доступны полтора года назад, нивелировались из-за экспансии адопшена:
- и обмен биткоинов на фиат стал затруднительным,
- и переход между первым и вторым слоями стал затратным,
- и при ставших для меня обычными переводах внутри второго слоя я теперь гораздо больше переживаю.

Возврата на уровень адопшена полуторагодовой давности уже не будет. Понятно, что и государства, и простые люди с самыми разными интересами и задачами будут и дальше приходить к Биткоину. И у меня сейчас такое восприятие:
- полтора года назад был идеальный для меня уровень адопшена, при котором меня абсолютно всё в Биткоине устраивало,
- а сейчас уровень адопшена, наверное, идеален для кого-то другого, и кто-то другой, как я ранее, испытывает сейчас от Биткоина максимум удобств.

Есть на форуме такие люди?

[bubilas]

Зачастую даже в подобных странах какой-то Интернет есть, но при уровне среднего дохода на душу населения меньше 1000 долларов в год и при огромном уровне неравенства в доходах, при отсутствии электросетей, доступа к водопроводу и канализации и т.п., я бы предположил, что для начала надо пытаться наладить базовые возможности для жителей страны, просто Интернет или просто Биткойн это не то, что само по себе сможет помочь жителям ЦАР. Слишком уж тяжёлый случай ИМХО.

Действительно, как то не тянет совсем пользоваться сетью Интернет, когда нет элементарных условий. Например, того же привычного всем нам туалета. С такими данными только и думаешь, как бы протянуть день насущный и что-то найти пожрать, а только потом уже все остальное. Мне вот было бы не до поиска информации, когда у меня нет возможности быстро принять душ или сготовить на газу пищу.

А при условии, что и зарплаты оставляют желать лучшего, то тут и приоритеты расставлены явно не в пользу самообразования.

Не знаю, мне кажется некоторые люди по-другому думать могут. Если человек никогда и не знал обычных благ цивилизации, то он привык жить по-другому. Для него это обыденность, так же, как для людей в Европе с утра зайти за coffee to go. И если у человека появляется какая-то новая возможность, допустим интернет, то он может с ее помощью реализовывать более масштабные цели, которые бы покрыли и будничные вопросы. И не решать каждую отдельную проблему по-отдельности. Я имею ввиду, что принятие нормального душа вряд ли в такой ситуации станет каким-то лайченджером. А вот интернет и биткоин обладают таким потенциалом.

Они выполняют свои обыденные нужды какимто образом. Может нам и покажутся они странными или скудными, но они ведь както выживают, растут, стареют. Поэтому я считаю что базовые нужды у них закрыты.
А поможет ли им Интернет и знания о крипте?
Я уверен что в школах, которые предоставляют им миссионеры есть умные детишки, среди которых кто-то но поймет материал и найдет для себя в нем трамплин или выход в лучшие страны. И ради них это все и делается. А талантливые дети там есть, это однозначно:

https://yandex.by/video/preview/6362785993924134449

Касательно большинства - с удобствами они поступят так, как сделали с башней Понте в  Йоханнесбурге. Ее построили как украшение города, а она стала колодцем для мусора до 5 этажа.



https://dzen.ru/a/YGXIf2sPh1y1r02H

Тем не менее, с 2001 года ее очистили, и заселили.
Не знаю что за хозяин пришел, сделавший это, но я рад что подобный "памятник дикости" перестал существовать, вернув здание к прошлому виду.

[BVeyron]

Хочу поделиться кое-какими мыслями на тему масс-адопшена.
.....

Возврата на уровень адопшена полуторагодовой давности уже не будет. Понятно, что и государства, и простые люди с самыми разными интересами и задачами будут и дальше приходить к Биткоину. И у меня сейчас такое восприятие:
- полтора года назад был идеальный для меня уровень адопшена, при котором меня абсолютно всё в Биткоине устраивало,
- а сейчас уровень адопшена, наверное, идеален для кого-то другого, и кто-то другой, как я ранее, испытывает сейчас от Биткоина максимум удобств.

Есть на форуме такие люди?

Это вряд ли.

Я бы назвал вообще ход развития индустрии "Анти-адопшеном" поскольку то  о чем вы пишите имеет место неуклонно, постоянно и повсеместно.
Никак не освободиться криптанам от банкстерского засилия и от фискальных наездов всяких  правителей.

Вот читаю, например сегодня такие вот новости:
"Администрация президента Байдена представила спорную идею обложить криптовалютные транзакции налогом в размере 44 (точнее 44,6%, прим. мое). Эта политика, целью которой является получение большего дохода в государственную казну, вызвала взрыв критики со стороны различных кругов, таких как лидеры отрасли, законодатели и инвесторы в криптосообщество.
Некоторые критики обеспокоены тем, что такая высокая ставка налога может привести к тому, что некоторые компании, занимающиеся добычей криптовалют, переедут в страны с более дружественными налоговыми правилами. Учитывая возможность того, что первоначальные банкиры центральных банков примут криптовалюту вместо своей нынешней Федеральной резервной системы, контролирующей денежно-кредитную политику, этот шаг может привести к тому, что Соединенные Штаты потеряют свои позиции лидера в мире криптовалют, а также может поднять вопросы регулирования и национальной безопасности."

Ну, что тут скажешь, беспредельщики вокруг....

[Numeral]

BVeyron, если Байден реально внедрит такой налог, то за ним на века останется прозвище "мистер Анти-адопшен". Хотя это будет применительно именно к США, но в этом государстве очень много структур из крипто сферы в том или ином виде, тот же Tether. Такие вещи не смогут не сказаться на всем рынке, от таких решений могут пострадать все. Но в США люди (и физики и юрики) привыкли к высоким налогам, поэтому могут и проглотить такое. Демократическая партия в лице Байдена тоже не с потолка же эти 44% взяла. Они примерно знают, что реально может пройти, а что общество категорически не примет.   

[Smartprofit]

Хочу поделиться кое-какими мыслями на тему масс-адопшена.

************
Есть на форуме такие люди?

Да, во многом я с вами согласен. Я правда не пользовался до этого лайтнингом, хотя он меня привлек прежде всего тем, что там можно обелить свои Биткоины. При этом, igor72 уточнил, что всё как повезёт будет, - может тебе ещё более черных сатошей за шиворот насуют )))
Недавно, тоже не смог сатоши за фиат продать - потому что комиссии зашкаливающие. Пришлось Монеро менять на Лайткоин и уже Лайткоин менять на Фиат.
Ну что тут сказать? Мы не можем управлять жизненным сценарием, мы можем только менять своё отношение к происходящим событиям. Биткоин это финансы. А финансы - это с одной стороны очень классно, а с другой стороны очень сложно.
И в наш XXI век, вероятно, эту сложность нужно принимать, как данность. Потому что даже если текущие проблемы будут решены -(например, к их решению подключатся разработчики), возникнут новые проблемы и их тоже придется решать.
Мне в таких ситуациях помогает, когда я вспоминаю героя романа Александра Дюма "Граф Монте-Кристо" - Эдмона Дантеса. Он сумел найти и выкопать клад, обратить все эти алмазы и бриллианты в фиатные деньги, сберечь, легализовать и приумножить этот капитал.
Было ли ему легко? Нет, конечно! Пришлось основательно поработать мозгами.... Так и тут - легко не будет. Но будет интересно!

[hedgeh0g]

Хочу поделиться кое-какими мыслями на тему масс-адопшена.
.....

Возврата на уровень адопшена полуторагодовой давности уже не будет. Понятно, что и государства, и простые люди с самыми разными интересами и задачами будут и дальше приходить к Биткоину. И у меня сейчас такое восприятие:
- полтора года назад был идеальный для меня уровень адопшена, при котором меня абсолютно всё в Биткоине устраивало,
- а сейчас уровень адопшена, наверное, идеален для кого-то другого, и кто-то другой, как я ранее, испытывает сейчас от Биткоина максимум удобств.

Есть на форуме такие люди?

Это вряд ли.

Я бы назвал вообще ход развития индустрии "Анти-адопшеном" поскольку то  о чем вы пишите имеет место неуклонно, постоянно и повсеместно.
Никак не освободиться криптанам от банкстерского засилия и от фискальных наездов всяких  правителей.

Вот читаю, например сегодня такие вот новости:
"Администрация президента Байдена представила спорную идею обложить криптовалютные транзакции налогом в размере 44 (точнее 44,6%, прим. мое). Эта политика, целью которой является получение большего дохода в государственную казну, вызвала взрыв критики со стороны различных кругов, таких как лидеры отрасли, законодатели и инвесторы в криптосообщество.
Некоторые критики обеспокоены тем, что такая высокая ставка налога может привести к тому, что некоторые компании, занимающиеся добычей криптовалют, переедут в страны с более дружественными налоговыми правилами. Учитывая возможность того, что первоначальные банкиры центральных банков примут криптовалюту вместо своей нынешней Федеральной резервной системы, контролирующей денежно-кредитную политику, этот шаг может привести к тому, что Соединенные Штаты потеряют свои позиции лидера в мире криптовалют, а также может поднять вопросы регулирования и национальной безопасности."

Ну, что тут скажешь, беспредельщики вокруг....

Такие налоги убьют индустрию, это тоже самое что забанить крипту. Трейдерам итак нелегко живется, а те кто в плюс торганут еще и отдай половину, это тупо не выгодно по матиматике. С таких огромных налогов только смогут выживать жирные чуваки вроде СЕО крипто проектов и бирж, ютуберы которым проекты отваливают по 1000$ за упоминание в ролике, а обычный криптовский работяга с небольшим портфелем не выживет. Недавно вроде бы в Индии предложили такую же тупую брехню. В крипте налог если вводить, то не больше 5%. Все что будет выше убьет интерес к ней у людей, люди итак теряют там иногда, а не всегда зарабатывают как может показаться недалеким.

[internetional]

Я бы назвал вообще ход развития индустрии "Анти-адопшеном" поскольку то  о чем вы пишите имеет место неуклонно, постоянно и повсеместно.
Никак не освободиться криптанам от банкстерского засилия и от фискальных наездов всяких  правителей.

Боюсь, что со стороны государств другой адопшен и невозможен.

Адопшен - это ведь принятие, верно? А что государства умеют принимать, кроме нормативных актов? Думаю, ничего, кроме таких актов, не ассоциируется со словом "принятие" в государственной системе.

А в каждом таком акте есть диспозиции, указывающие, как людям следует поступать. Вот в Грузии такой диспозицией стало требование регистрироваться в Нацбанке для обмена биткоинов на фиат. А с учётом того, что зарегистрироваться могут только юридические лица, по букве закона теперь выходит, что простые люди теперь отмечены от обмена.

Добавлю ещё, что посредничество при переводах биткоинов тоже названо в Грузии "услугой виртуальных активов". А это - именно то, что делает каждый маршрутизирующий узел сети Молния. Выходит, что управлять узлами Молнии в Грузии теперь тоже имеют право только юридические лица, зарегистрированные в Нацбанке.

Вот такие формы на практике принимает адопшен.

[fruktik]

Не знаю, мне кажется некоторые люди по-другому думать могут. Если человек никогда и не знал обычных благ цивилизации, то он привык жить по-другому. Для него это обыденность, так же, как для людей в Европе с утра зайти за coffee to go. И если у человека появляется какая-то новая возможность, допустим интернет, то он может с ее помощью реализовывать более масштабные цели, которые бы покрыли и будничные вопросы. И не решать каждую отдельную проблему по-отдельности. Я имею ввиду, что принятие нормального душа вряд ли в такой ситуации станет каким-то лайченджером. А вот интернет и биткоин обладают таким потенциалом.

За такое количество лет можно было уже и провести сеть Интернет во все уголки мира и предоставить более дешевый доступ к услуге. Я полагаю, что есть кто-то, кому это явно невыгодно. В чем проблема заключается? По всему миру есть, а в ЦАР отсутствует практически. Что-то тут не так. К тому же, африканский континент примыкает к другим и есть возможность все реализовать по суше. Это же не какой-то отдельный остров. Да сейчас даже на островах есть Интернет. Все налажено должным образом. Почему в ЦАР такая проблема?

[Smartprofit]

Я бы назвал вообще ход развития индустрии "Анти-адопшеном" поскольку то  о чем вы пишите имеет место неуклонно, постоянно и повсеместно.
Никак не освободиться криптанам от банкстерского засилия и от фискальных наездов всяких  правителей.

Боюсь, что со стороны государств другой адопшен и невозможен.

Адопшен - это ведь принятие, верно? А что государства умеют принимать, кроме нормативных актов? Думаю, ничего, кроме таких актов, не ассоциируется со словом "принятие" в государственной системе.

А в каждом таком акте есть диспозиции, указывающие, как людям следует поступать. Вот в Грузии такой диспозицией стало требование регистрироваться в Нацбанке для обмена биткоинов на фиат. А с учётом того, что зарегистрироваться могут только юридические лица, по букве закона теперь выходит, что простые люди теперь отмечены от обмена.

Добавлю ещё, что посредничество при переводах биткоинов тоже названо в Грузии "услугой виртуальных активов". А это - именно то, что делает каждый маршрутизирующий узел сети Молния. Выходит, что управлять узлами Молнии в Грузии теперь тоже имеют право только юридические лица, зарегистрированные в Нацбанке.

Вот такие формы на практике принимает адопшен.

А серых зон в Грузии для обмена уже нет? Все тотально контролируется?
Вообще Биткоин силен, как раз тем, что это мировая децентрализованная валюта. То есть, если в одной стране его зажимают, то остаются возможности в других странах.
Это касается и планируемых драконовских налогов со стороны дядюшки Байдена. Майнить Биткоин же можно не только в США? Майнеры просто переместятся в другие страны, и процесс продолжится. А правительство США осознает, что оно упускает для себя возможности получение дохода и финансовой власти.
И со временем будут приняты более разумные решения.

[internetional]

А серых зон в Грузии для обмена уже нет? Все тотально контролируется?

Всё есть. Закрылись только офисы обменников, которые раньше были повсюду: через каждые двести метров. Да и то, если им в телеграм написать, обмены можно провести.

Но к такому обмену я не готов. Понятно, что, скорее всего, никто не тронет, но не хочется совершать что-то, что формально запрещено законодательством. Не нужны мне лишние риски. Пока в Беларуси налогов нет (до конца этого года), буду там менять.

[Etranger]

Такие налоги убьют индустрию, это тоже самое что забанить крипту. Трейдерам итак нелегко живется, а те кто в плюс торганут еще и отдай половину, это тупо не выгодно по матиматике. С таких огромных налогов только смогут выживать жирные чуваки вроде СЕО крипто проектов и бирж, ютуберы которым проекты отваливают по 1000$ за упоминание в ролике, а обычный криптовский работяга с небольшим портфелем не выживет. Недавно вроде бы в Индии предложили такую же тупую брехню. В крипте налог если вводить, то не больше 5%. Все что будет выше убьет интерес к ней у людей, люди итак теряют там иногда, а не всегда зарабатывают как может показаться недалеким.

Такие налоги либо убьют индустрию, либо переведут ее в тотально серую зону, теневое поле. Правительства думают, что можно поставить какой угодно налог, и его будут платить. Но это не так, по крайней мере, в государствах, где мало мальски хотя бы присутствует гражданское общество. Люди должны понимать, куда и зачем этот налог идет. На развитие чего конкретно будут направлены поступления с налогов от криптоиндустрии? Какие аспекты общественной жизни они будут покрывать, которым без этого не хватает финансирования? Эти вопросы требуют ответов, и если государство их не дает, то население находит способы избежать налогообложения.

[sompitonov]

А серых зон в Грузии для обмена уже нет? Все тотально контролируется?

Всё есть. Закрылись только офисы обменников, которые раньше были повсюду: через каждые двести метров. Да и то, если им в телеграм написать, обмены можно провести.

Но к такому обмену я не готов. Понятно, что, скорее всего, никто не тронет, но не хочется совершать что-то, что формально запрещено законодательством. Не нужны мне лишние риски. Пока в Беларуси налогов нет (до конца этого года), буду там менять.

Надеюсь вы помните что нет налогов только для граждан Беларуси, а те кто из других стран то подлежат налогообложению чьими налоговыми резидентами они являются. То бишь если вы выехали условно в Грузию и находитесь там более 183 дней в году, то вы становитесь налоговым резидентов Грузии и должны по идее платить налоги там, не знаю как на практике, но в теории так.

Кроме всего прочего к примеру вы гражданин РБ и налоговый резидент, если вы обменяли крипту в Беларуси то это не значит что у вас налоги будут 0, нужно совершать обмены только на соответствующих криптобиржах которые утверждены наблюдательным советом Парка высоких технологий, это белорусские криптобиржи, которые можно перечислить и посчитать по пальцам одной руки. Но стоит отметить что они довольно хорошо сделаны.

[internetional]

если вы обменяли крипту в Беларуси то это не значит что у вас налоги будут 0, нужно совершать обмены только на соответствующих криптобиржах которые утверждены наблюдательным советом Парка высоких технологий, это белорусские криптобиржи, которые можно перечислить и посчитать по пальцам одной руки.

Разве? В соответствующем указе написано, что доходы от отчуждения "токенов" (так в Беларуси называют криптовалюту) не облагаются подоходным налогом в принципе, независимо от того, где и в чью пользу человек эти токены "отчудил". См. нижние четыре строчки на скриншоте.

https://president.gov.by/fp/v1/675/document-thumb__46675__original/46675.1680073663.b65925884b.pdf

[sompitonov]

если вы обменяли крипту в Беларуси то это не значит что у вас налоги будут 0, нужно совершать обмены только на соответствующих криптобиржах которые утверждены наблюдательным советом Парка высоких технологий, это белорусские криптобиржи, которые можно перечислить и посчитать по пальцам одной руки.

Разве? В соответствующем указе написано, что доходы от отчуждения "токенов" (так в Беларуси называют криптовалюту) не облагаются подоходным налогом в принципе, независимо от того, где и в чью пользу человек эти токены "отчудил".

https://president.gov.by/fp/v1/675/document-thumb__46675__original/46675.1680073663.b65925884b.pdf

Именно, этот указ распространяется на граждан Беларуси, налоговыми резидентами которой они являются. К примеру лидирущая среди всех остальных криптобирж Беларуси - кура, неоднократно это подчеркивала. Сходите спросите у саппорта той беллоруской криптобиржи которую вы юзаете, если там сидит грамотный работник он вам это напишет что налоги вы должны платить в соответствии с теми законами той страны налоговым резидентом который вы являетесь. На самом деле это встречалось на просторах достаточно часто.
 
И еще, элементарная логика. Вот вы условно в Грузии живете, пользуетесь инфраструктурой города, всякими ништяками, логично что налоги на ваши различные доходы вы должны платить там по их налоговому законадательству (повторюсь, если более 183 дней году)

[Altryist]

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

[hedgeh0g]

Такие налоги убьют индустрию, это тоже самое что забанить крипту. Трейдерам итак нелегко живется, а те кто в плюс торганут еще и отдай половину, это тупо не выгодно по матиматике. С таких огромных налогов только смогут выживать жирные чуваки вроде СЕО крипто проектов и бирж, ютуберы которым проекты отваливают по 1000$ за упоминание в ролике, а обычный криптовский работяга с небольшим портфелем не выживет. Недавно вроде бы в Индии предложили такую же тупую брехню. В крипте налог если вводить, то не больше 5%. Все что будет выше убьет интерес к ней у людей, люди итак теряют там иногда, а не всегда зарабатывают как может показаться недалеким.

Такие налоги либо убьют индустрию, либо переведут ее в тотально серую зону, теневое поле. Правительства думают, что можно поставить какой угодно налог, и его будут платить. Но это не так, по крайней мере, в государствах, где мало мальски хотя бы присутствует гражданское общество. Люди должны понимать, куда и зачем этот налог идет. На развитие чего конкретно будут направлены поступления с налогов от криптоиндустрии? Какие аспекты общественной жизни они будут покрывать, которым без этого не хватает финансирования? Эти вопросы требуют ответов, и если государство их не дает, то население находит способы избежать налогообложения.

Ну вот собственно я о чем и пишу) Это просто такой способ сказать не хотите играть по правилам то до свидания или же играйте, но игра будет не дешевая) Про уход в теневую тоже вопрос не простой, если государство может эффективно бороться с такими теневеками то там их на корню выжгут и никто больше уходить туда не будет.

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

Ну с анонимность давно уже идет борьба, я понятно что многие хотят свободы и тд, но я не поклонник это кутерьмы и не против чтобы ее уничтожали.

Вообщем получается 2 стороны, можно приписать, а можно кому-то это дает больше степеней свободы, в основном тем кому есть что скрывать...

[BVeyron]

BVeyron, если Байден реально внедрит такой налог, то за ним на века останется прозвище "мистер Анти-адопшен". Хотя это будет применительно именно к США, но в этом государстве очень много структур из крипто сферы в том или ином виде, тот же Tether. Такие вещи не смогут не сказаться на всем рынке, от таких решений могут пострадать все. Но в США люди (и физики и юрики) привыкли к высоким налогам, поэтому могут и проглотить такое. Демократическая партия в лице Байдена тоже не с потолка же эти 44% взяла. Они примерно знают, что реально может пройти, а что общество категорически не примет.   

За этот срок не успеет, поскольку только приступили обсуждать.
Почитав побольше про их предложение по налогообложению я тоже понимаю, что не все так просто и цифры там явно не сдуру такие нарисованы.
Если умудрится и выигрет, то дадут ход, но если будет другой президент,  республиканец, то там тоже вроде они смягчились по отношению к криптанам. Где-то попадалось, что и у Трампа имеется примерно $5М в BTC. Ну этот уж явно себя не обидет.

[Smartprofit]

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

В отношении того, что приписать деятельность можно любому, это не везде так. В Британии скорее всего можно только по решению суда и правовая система (а у них насколько я помню, прецедентное право) там работает очень хорошо.
Совсем уж жутких злоупотреблений там быть не должно.
Тем не менее, сам по себе этот "антиадопшен" конечно не радует.
Надо конечно все эти законопроекты читать в оригинале, чтобы не было неправильного прочтения.
Потому что я понял это так, что Монеро (если его найдут) уничтожат, как анонимную и конфиденциальную валюту. Я правда не понял, как это можно уничтожить. Молотком же Монеро не разобьёшь ...
Уничтожить теоретически можно, если направить (сделать транзакцию) на адрес сжигания от которого ни у кого нет ключей.
Но я как то сомневаюсь - может журналисты не очень точно сформулировали - что там в Великобритании на самом деле происходит. И насколько силен этот "антиадопшен".

[BVeyron]

Внесу немного позитива в вопросах адопшена или "антиадопшена".

Тут аналитики из МВФ разродились новым отчетом по вопросам использования криптовалют  во всяких отдаленных "диких" местах нашего огромного мира.   Ну и вообще об использовани крипты.

Так вот они там пишут, что все больше биткоин и все остальные альты уже занимают отдельное место в финансовых системах. Такое место, что игнорировать то уже не получится.  Особенно когда речь о сложностях в международных отношениях и при трансграничных платежах в режимах санкций, например.
Вообщем признается,  что  это выход для многих стран  как не странно.   

Интересно как они с Сальвадором договорятся об очередном  транше теперь или так и будут Букеле голову морочить, чтоб отрекся от битка?¿
Раз уж позицию начали менять помаленьку.

[Numeral]

Где-то попадалось, что и у Трампа имеется примерно $5М в BTC. Ну этот уж явно себя не обидет.

Так он не заплатит под каким-нибудь предлогом, а других обяжет. Это, конечно, шутка, но не удивлюсь, если он такое провернет. Вообще у него много других активов в принципе и сумма в 5 миллионов долларов для него не столь велика, относительно всего его капитала.

А по поводу отчета МВФ тоже мне новость они нашли, это столь логично, что по-другому просто быть не могло. Игнорировать не получится, но и взять и запретить тоже не получится, раньше надо было думать.

[fruktik]

Внесу немного позитива в вопросах адопшена или "антиадопшена".

Тут аналитики из МВФ разродились новым отчетом по вопросам использования криптовалют  во всяких отдаленных "диких" местах нашего огромного мира.   Ну и вообще об использовани крипты.

Так вот они там пишут, что все больше биткоин и все остальные альты уже занимают отдельное место в финансовых системах. Такое место, что игнорировать то уже не получится.  Особенно когда речь о сложностях в международных отношениях и при трансграничных платежах в режимах санкций, например.
Вообщем признается,  что  это выход для многих стран  как не странно.   

Интересно как они с Сальвадором договорятся об очередном  транше теперь или так и будут Букеле голову морочить, чтоб отрекся от битка?¿
Раз уж позицию начали менять помаленьку.

Да что-то поздно начало доходить до аналитиков из МВФ. Не прошло и несколько лет. Они только сейчас поняли, что технология блокчейн и её производные уже давно являются платежным инструментом. Ну что же? Лучше поздно, чем никогда. А ещё пришло понимание, что для обхода санкций применяется крипта. Ух, как же это так? Не может быть такого в природе. Снова серпом по яйцам?

[Etranger]

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

И при желании забрать криптовалюту себе тоже можно. Это для общественного блага будет только на пользу, наверное. Ну, правоохранительные органы тоже хотят зарабатывать, цель понятная

Ну вот собственно я о чем и пишу) Это просто такой способ сказать не хотите играть по правилам то до свидания или же играйте, но игра будет не дешевая) Про уход в теневую тоже вопрос не простой, если государство может эффективно бороться с такими теневеками то там их на корню выжгут и никто больше уходить туда не будет.

Я просто пока что сомневаюсь в том, что государство может эффективно с этим бороться. Причем государство вообще, а не какое-то конкретное. Все таки усилия не целенаправленные, они распорошены по разным направлениям, ведь крипта не является унифицированной сферой. Плюс смена налоговой юрисдикции помогает решить вопросы в некоторых случаях. Пока что это больше выглядит, как пугалка от правительств, нежели их реальные возможности.

[bakasabo]

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

Так себе адопшен если честно. С учетом того что это криптовалютность и там все про анонимность, то как будет контролировать  действия полицейских? Поймал злодея, забрал 9 биткойнов, а они 1 вписал в протокол задержания? А если добавить «без арестов», то это по факту какой-то грабеж. Пришел, забрал и отпустил.

[BVeyron]

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

Так себе адопшен если честно. С учетом того что это криптовалютность и там все про анонимность, то как будет контролировать  действия полицейских? Поймал злодея, забрал 9 биткойнов, а они 1 вписал в протокол задержания? А если добавить «без арестов», то это по факту какой-то грабеж. Пришел, забрал и отпустил.

Это по научному называется коррупциогенный фактор.
И это действительно прекрасный способ заработать особо не прикладывая усилий. Но тут уж сама должность имеет значение. До нее тоже надо дорасти.
 Вот уж не знаю, как там в Британии борются за чистоту рядов блюстителей закона, а вот во многих других странах вся эта коррупция и откаты с распилами, это просто кусок альтернативной экономики. И кстати доходы многих граждан серьезно перераспределяются. И могут сильно отличаться от налоговой отчетности.

В этом ключе крипта неплохой такой  помощник в альтернативной экономике и адопшен отчасти там и идет.

[fruktik]

Так себе адопшен если честно. С учетом того что это криптовалютность и там все про анонимность, то как будет контролировать  действия полицейских? Поймал злодея, забрал 9 биткойнов, а они 1 вписал в протокол задержания? А если добавить «без арестов», то это по факту какой-то грабеж. Пришел, забрал и отпустил.

И что вас в этом удивляет? Ну нет ещё в мире какого-то должного регулирования криптовалют. Все ещё настолько "сырое", что и рассчитывать не что-то такое не следует. С таким человечество не сталкивалось и все реализуется так, чтобы хоть было. Надо же сделать хоть какое-то действие, т.е. сделать вид, что идет работа в этом направлении, а по факту мы видим совсем не то. Как долго все это будет продолжаться? Это хороший вопрос. Я думаю, что ответ на него никто дать на данный момент не сможет. Вот и будем наблюдать несправедливость и беззаконие долгое время.

[jokers10]

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией...

[fruktik]

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией...

Ничего себе сумма налогов. Мне бы хоть часть небольшую от этого. Естественно, что США не пройдут мимо такого наглого человека, который решил их, грубо говоря, кинуть или обмануть. Это не несколько тысяч долларов ради которых не станут суетиться налоговые органы страны. Они гораздо больше потратят на все эти операции. Я уже давно понял, что только прибыль и выгода интересует, а если этого нет, то и беспокоится никто из чиновников не станет. Интересно все же у американцев устроена система.

[Smartprofit]

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией...

Ничего себе! Роджер Вер присутствовал на форуме BitcoinTalk и даже последний раз написал на форуме пост 18 марта 2024 года!
Личность безусловно легендарная, хотя спамить сеть Биткоин мелкими транзакциями и сговариваются с Джиханом Ву с целью заменить настоящий Bitcoin на ложный было делом за которое ну никак нельзя позвалить....
Тем не менее он был легендарным криптаном, и банкстеры и регуляторы всячески пытаются всем показать, что прежние времена свободы проходят. И вот уже основатель Binance бубнит что-то вроде того, что наступили времена Комплаенса. Но Биткоин это не про комплаенс. Биткоин это инструмент прямого действия - значение имеет только алгоритм.

[delfastTions]

К вопросу адопшена, вот попалась мне любопытная такая заметка:

Исследование: девять биткоин-пулов сосредоточили монеты у одного кастодиана
где говорится, что "Майнинг стал опасно централизован — одна организация хранит добытые девятью крупными пулами монеты, контролируя около 47% хешрейта сети. Об этом говорится в отчете BitMEX.
В документе ссылаются на публикацию пользователя под ником mononaut в X. По его данным, неназванный кастодиан сосредоточил у себя биткоины из AntPool, F2Pool, Binance Pool, Braiins, BTC.com, SECPOOL и Poolin".

Ну это правда - 47% - уже весьма опасная граница.
К сожалению авторы скрывают, кто есть этот самый кастодиан, но наверное можно начать догадываться, кто такой, откудова... С учётом реалий сегодняшнего дня явление явно опасное и это уж точно очередной пример антиадопшена.

[sompitonov]

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией...

Ох, прикольно, в 2011 году он оказывается зарегался, помню его продвижения биткоин кеша, чет мне он не очень нравился, в любом случае он оказал влияние на то чтобы люди узнали о битке, записывая видосы и посещая митапы и конференции когда они не были мейнстримом. Ну вот за налоги прижали его спустя долгое время, может быть это и было его задумкой свалить оттуда чтобы его потом не нашли, но как показала практика найти и запросить его не составило труда. Походу ему надо было зашиться в ту страну, которая не дружит с сша.

Ну за владение битками конечно они приплели, тогда статус был неопределен и было непонятно товар это или деньги, но походу это мало кого волнует, и решили прижать задним числом.

[Etranger]

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией...

Очень интересно получается... То есть, криптану можно "приписать" владение биткоинами? Я так понимаю, существенные доказательства не нужны для подтверждения этого. Достаточно просто провозгласить, что человек в принципе связан с криптосферой, найти даже какие-то подтверждения этому, и сделать (ложный, но такой удобный) вывод, что он владеет биткоинами. И брать с него налоги по своему усмотрению. А они в курсе, что криптаны в своем большинстве теряют, а не зарабатывают на крипте? И с большинства невозможно брать налог, потому что попросту не с чего его платить? Но ведь им достаточно того, что человек замешан в криптоиндустрии...

[jokers10]

Очень интересно получается... То есть, криптану можно "приписать" владение биткоинами? Я так понимаю, существенные доказательства не нужны для подтверждения этого. Достаточно просто провозгласить, что человек в принципе связан с криптосферой, найти даже какие-то подтверждения этому, и сделать (ложный, но такой удобный) вывод, что он владеет биткоинами. И брать с него налоги по своему усмотрению. А они в курсе, что криптаны в своем большинстве теряют, а не зарабатывают на крипте? И с большинства невозможно брать налог, потому что попросту не с чего его платить? Но ведь им достаточно того, что человек замешан в криптоиндустрии...

theymos потрудился прочитать обвинительные документы по этому делу, и там, похоже, всё-таки немного сложнее, чем просто приписанные совсем левые биткойны, просто там у Вера и организации, которую он представлял, насколько я понял, биткойны гуляли туда-сюда, плюс операции дарения биткойнов между деловыми партнёрами и т.п. В общем, всё слишком сложно, чтобы так прямо с этим разобраться, но при отказе от американского гражданства Вер подбивал итоговую отчётность, в том числе и с указанием владения биткойнами, а теперь его обвиняют в том, что он на самом деле владел большим числом монет сам, а не его фирма или партнёры. Посмотрим, сможет ли он отбиться в суде, но то, что это надолго, и годы жизни будут потеряны на судебные разбирательства, это теперь уже практически наверняка.

[Etranger]

а теперь его обвиняют в том, что он на самом деле владел большим числом монет сам, а не его фирма или партнёры.

Ну все равно интересно, как можно доказать, что биткоины именно ему принадлежат. Это опять таки к вопросу об установлении владельца кошелька. Связать адрес с конкретным человеком может быть и можно, если целенаправленно копать под него, но вот установить, что именно он и никто больше является владельцем - это пока для меня что-то из области фантастики. Даже если и есть связь человека с кошельком, то что этому человеку мешает заявить, что он один раз этим кошельком воспользовался, а потом утратил секретную фразу и кошелек по факту стал чьим-то еще?

[satscraper]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDN - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

[hedgeh0g]

Очень интересно получается... То есть, криптану можно "приписать" владение биткоинами? Я так понимаю, существенные доказательства не нужны для подтверждения этого. Достаточно просто провозгласить, что человек в принципе связан с криптосферой, найти даже какие-то подтверждения этому, и сделать (ложный, но такой удобный) вывод, что он владеет биткоинами. И брать с него налоги по своему усмотрению. А они в курсе, что криптаны в своем большинстве теряют, а не зарабатывают на крипте? И с большинства невозможно брать налог, потому что попросту не с чего его платить? Но ведь им достаточно того, что человек замешан в криптоиндустрии...

theymos потрудился прочитать обвинительные документы по этому делу, и там, похоже, всё-таки немного сложнее, чем просто приписанные совсем левые биткойны, просто там у Вера и организации, которую он представлял, насколько я понял, биткойны гуляли туда-сюда, плюс операции дарения биткойнов между деловыми партнёрами и т.п. В общем, всё слишком сложно, чтобы так прямо с этим разобраться, но при отказе от американского гражданства Вер подбивал итоговую отчётность, в том числе и с указанием владения биткойнами, а теперь его обвиняют в том, что он на самом деле владел большим числом монет сам, а не его фирма или партнёры. Посмотрим, сможет ли он отбиться в суде, но то, что это надолго, и годы жизни будут потеряны на судебные разбирательства, это теперь уже практически наверняка.

Нужно покупать дорогих адвокатов на которых он деньги обязательно найдет, ведь дело касается его пятой точки. А там у них это очень сильно решает дела, но не самые очевидные. Тут пахнет тем что кто-то решил его наклонить и конечно его не оправдают, вопрос будет как у Сизого, только в том на какой срок. С дорогими адвокатами он будет меньшим, чем с дешевыми, вот и басне конец) Мне пока как-то не сильно верится что так все и было и он не вел никакие отчетности, Сизый в этом плане более предусмотрительный и прогнозировал что такое произойдет. Дела конечно разные но адвокаты уже могут делать выводы чего стоит касаться, а чего не стоит при защите, по крупицам можно рассматривать предыдущие дела.

[Numeral]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Мысль правильная, но практического применения в обществе не находит. Даже банальная оплата серверов/хостингов с помощью биткойна уже перестает как-то котироваться, да этот способ оплаты все еще есть, но люди, если рассчитываются криптой, то предпочитают это делать стейблами. Вот у USDT адопшен лучше пошел, и это логично, поскольку у обывателя, незнакомого с криптой, больше доверия к понятному доллару. Я сам таким был пару-тройку лет назад.

[fruktik]

Ну все равно интересно, как можно доказать, что биткоины именно ему принадлежат. Это опять таки к вопросу об установлении владельца кошелька. Связать адрес с конкретным человеком может быть и можно, если целенаправленно копать под него, но вот установить, что именно он и никто больше является владельцем - это пока для меня что-то из области фантастики. Даже если и есть связь человека с кошельком, то что этому человеку мешает заявить, что он один раз этим кошельком воспользовался, а потом утратил секретную фразу и кошелек по факту стал чьим-то еще?

Не думаю, что на данный момент такое возможно. Ну по каким-то косвенным признакам можно установить связь с конкретным человеком, но не более того. Все остальное не указывает на принадлежность. Это не есть доказательство. Мы бы с вами об этом давно узнали. Все же живем в мире информационном, где в последнее время достаточно сложно утаить что-то.

[satscraper]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Мысль правильная, но практического применения в обществе не находит. Даже банальная оплата серверов/хостингов с помощью биткойна уже перестает как-то котироваться, да этот способ оплаты все еще есть, но люди, если рассчитываются криптой, то предпочитают это делать стейблами. Вот у USDT адопшен лучше пошел, и это логично, поскольку у обывателя, незнакомого с криптой, больше доверия к понятному доллару. Я сам таким был пару-тройку лет назад.

Ну Tangem  вместе с Visa обещают в этом году запустить оплату товаров с помощью своего кошелька через POS терминалы по всему миру. Если это произойдёт, то дело возможно сдвинется с мёртвой точки.

Я правда и сейчас  по факту ежедневно расплачиваюсь биткоином за все свои покупки, правда это происходит опосредованно через карточку Wirex путём перевода  на неё своих сатошиков.

[internetional]

люди, если рассчитываются криптой, то предпочитают это делать стейблами. Вот у USDT адопшен лучше пошел, и это логично, поскольку у обывателя, незнакомого с криптой, больше доверия к понятному доллару. Я сам таким был пару-тройку лет назад.

Дело тут не только в доверии. Есть же известный "закон Коперника - Грэшема", который гласит, что плохие деньги всегда вытесняют хорошие деньги из обращения. Если у меня есть фиатные деньги и биткоины, я в первую очередь буду стараться избавиться от фиатных денег. И только если заплатить фиатом нет возможности, буду платить биткоинами. Это не означает, что я слетел с волны адопшена Биткоина. Скорее, даже наоборот.

[Lannakosa]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Идея Сатоши точно не заключалась в том, чтобы биткоин годами холдили, но сейчас все происходит именно так, его покупают, накапливают, то есть большое количество монет может быть сосредоточено в одних руках, как это делает долгое время Сейлор, или сейчас даже более быстрыми темпами Блэкрок.

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

[TopTort777]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Идея Сатоши точно не заключалась в том, чтобы биткоин годами холдили, но сейчас все происходит именно так, его покупают, накапливают, то есть большое количество монет может быть сосредоточено в одних руках, как это делает долгое время Сейлор, или сейчас даже более быстрыми темпами Блэкрок.

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

Во-во. Интересная мысля. Кто вообще тратит битки сейчас? Есть ведь куча мест где можно битком заплатить. А что мы имеем в итоге? Неделю две назад пользоваться битком было дорого и все тупо сидели и выжидали. Кто-то тупо холдит. Кто-то, как Сальвадор, накапливает биток, чтобы продемонстрировать финансовое благосостояние государства, и скорее всего под этот биток получать какие-то гарантии. Кто-то трейдит; купил-продал-сальдо вложил в другую крипту и опять ждет роста, чтобы из ничего генерировать богатство. И как мне кажется, есть какое-то меньшинство, кто реально использует биток для оплаты. Афигенный такой адопшен.

[satscraper]

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

Ну в Европе с этим проблем нет.

Криптоматы хоть и не на каждом углу, но в достаточном количестве.

Карточки типа Wirex здесь может получить любой желающий, неделя и она у вас на руках.

Просто люди здесь не доверяют биткоину и криптовалютам в целом,  предпочитая иметь дело с Евро. Есть конечно энтузиасты, но их мизерное количество в сравнении с остальными. Думаю большинство из этого мизерного количества постят здесь на форуме. А сколько на форуме пользователей,  раз два и обчёлся.

[hedgeh0g]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Идея Сатоши точно не заключалась в том, чтобы биткоин годами холдили, но сейчас все происходит именно так, его покупают, накапливают, то есть большое количество монет может быть сосредоточено в одних руках, как это делает долгое время Сейлор, или сейчас даже более быстрыми темпами Блэкрок.

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

Я предполагаю что это был один из элементов глобальной цели - холдить биток, что подразумевает себе не просто держать и все, а сначала именно защитится от централизованных денег у которых есть тот кто решает сколько их напечатать. А вместе с этим транзакции между собой при необходимости, а также откусывание куска своих битков и продажа или обмена на то что надо. А сверху всего этого простыня в виде того что никто и никогда не допечатает битков, более того их еще теряют, забывают и владельцы помирают, не сказав никому о ключах от своих приватников. Кароче говоря холдить это одно из всей совокупности набора функций.

[Etranger]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Идея Сатоши точно не заключалась в том, чтобы биткоин годами холдили, но сейчас все происходит именно так, его покупают, накапливают, то есть большое количество монет может быть сосредоточено в одних руках, как это делает долгое время Сейлор, или сейчас даже более быстрыми темпами Блэкрок.

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

Я предполагаю что это был один из элементов глобальной цели - холдить биток, что подразумевает себе не просто держать и все, а сначала именно защитится от централизованных денег у которых есть тот кто решает сколько их напечатать. А вместе с этим транзакции между собой при необходимости, а также откусывание куска своих битков и продажа или обмена на то что надо. А сверху всего этого простыня в виде того что никто и никогда не допечатает битков, более того их еще теряют, забывают и владельцы помирают, не сказав никому о ключах от своих приватников. Кароче говоря холдить это одно из всей совокупности набора функций.

Согласна с hedgeh0g. Холд - это такая же функция биткоина, как и все остальные. Так можно сказать, что и "тратить лишь бы тратить" точно не было идеей Сатоши. Биткоин создан для того, чтобы был выход, альтернатива, когда не работают традиционные финансы. И он прекрасно справляется с этой функцией. Он вступает в игру тогда, когда фиат не справляется, или неудобен, или чем-то даже опасен. Но в ситуации, когда фиатом пользоваться выгоднее, нет смысла переключаться на биток. Лучше его хранить, чтобы он всегда был под рукой, когда возникнет необходимость именно в нем.

[jokers10]

Согласна с hedgeh0g. Холд - это такая же функция биткоина, как и все остальные. Так можно сказать, что и "тратить лишь бы тратить" точно не было идеей Сатоши. Биткоин создан для того, чтобы был выход, альтернатива, когда не работают традиционные финансы. И он прекрасно справляется с этой функцией. Он вступает в игру тогда, когда фиат не справляется, или неудобен, или чем-то даже опасен. Но в ситуации, когда фиатом пользоваться выгоднее, нет смысла переключаться на биток. Лучше его хранить, чтобы он всегда был под рукой, когда возникнет необходимость именно в нем.

Это верно, но верно и то, что без активного использования биткойн станет мало интересен как майнерам, так и для приёма разными организациями, потому что без массовости нет смысла утруждаться и разрабатывать новую модель приёма средств. Какой смысл какой-нибудь сети супермаркетов разрабатывать приём биткойнов, внедрять в своих многочисленных точках, обучать кассиров и т.п., если за год на всю сеть будет две покупки за биткойны? Апопшен порождает адопшен, а вот холд этому всё-таки не способствует...

[BVeyron]

Наверное пора открывать тему "Антиадопшен Биткоина", если например почитать, как амерские власти постоянно чего то там замучивают против биткоина. Или вообще против крипты.
Все время какие то идиотские инициативы появляются.

Вот на днях читаю, что теперь неугодными стали иранские майнеры. Типа слишком много они намайнили и слишком они от рук отбились, сильно много мильонов заработав на этом деле. Вообщем "угроза нац.безопасности USA"
Ну конечно надо осудить, принять меры.
Такой вот адопшен по амерски.

[Smartprofit]

Наверное пора открывать тему "Антиадопшен Биткоина", если например почитать, как амерские власти постоянно чего то там замучивают против биткоина. Или вообще против крипты.
Все время какие то идиотские инициативы появляются.

Вот на днях читаю, что теперь неугодными стали иранские майнеры. Типа слишком много они намайнили и слишком они от рук отбились, сильно много мильонов заработав на этом деле. Вообщем "угроза нац.безопасности USA"
Ну конечно надо осудить, принять меры.
Такой вот адопшен по амерски.

Можно предположить, что помимо чисто американской инфраструктуры, есть крипто инфраструктура иранская, северокорейское, китайская и так далее. Мы можем не видеть, как она работает, но вполне возможно, что она как-то встроена в ту часть (условно) американской инфраструктуры, где предусмотрены секретные конфиденциальные протоколы.
И тот регуляторно - силовой удар, который сейчас наносят по определённым кошелькам, заточенным на конфиденциальность и анонимность, это вот как раз следствие этой геополитической борьбы. Потому что Bitcoin стал значимым фактором современной экономики.
Поэтому адопшен Bitcoin и антиадопшен Биткоина это процессы, которые идут параллельно. А мы как всегда между молотом и наковальней, и нам нужно изучать все современные технологии, чтобы с нашими монетками быть как-то на плаву.....

[fruktik]

Наверное пора открывать тему "Антиадопшен Биткоина", если например почитать, как амерские власти постоянно чего то там замучивают против биткоина. Или вообще против крипты.
Все время какие то идиотские инициативы появляются.

Вот на днях читаю, что теперь неугодными стали иранские майнеры. Типа слишком много они намайнили и слишком они от рук отбились, сильно много мильонов заработав на этом деле. Вообщем "угроза нац.безопасности USA"
Ну конечно надо осудить, принять меры.
Такой вот адопшен по амерски.

Все дело в том, что эти меры направлены против другой страны, а не штатов. Естественно, что власти США обеспокоены тем, что идет финансирование терроризма таким образом. Разве это не повод беспокоится? Я бы точно также стал волноваться по этом вопросу. Тут нет ничего такого, что направлено против адопшена. Если сейчас не предотвратить все это дело, то через какое-то время всем станет не до майнинга и криптовалют. В мире начнется такой хаос, что потом долго последствия разгребать будут. Полностью поддерживаю решение на корню устранить проблему, если Иран занимается нехорошими вещами. Вот же не живется людям спокойно. Ладно, не об этом речь.

Мне бы хотелось увидеть продолжение этой ситуации. Почему? Мне уж очень хочется увидеть те методы решения проблемы, которые будут применены в таком случае. Неужели есть такие? Если да, то что американцы могут сделать? Есть у вас  какие-то предположения? Мне что-то совсем ничего на ум не приходит. Только отключить электричество и\или сеть Интернет.

P.S.
И вот, что высказали некоторые сенаторы и ФБР на счет крипты:
"Сенаторы и спецслужбы США, возможно, не так сильно настроены против ориентированных на конфиденциальность протоколов, как полагают некоторые участники криптоиндустрии. Такое мнение озвучил исследователь анонимайзера Railgun Алан Скотт — младший, передает Cointelegraph.

«Их беспокоят потенциальные проблемы, которые могут помешать им поймать злоумышленников», — подчеркнул Скотт."

[delfastTions]

P.S.
И вот, что высказали некоторые сенаторы и ФБР на счет крипты:
"Сенаторы и спецслужбы США, возможно, не так сильно настроены против ориентированных на конфиденциальность протоколов, как полагают некоторые участники криптоиндустрии. Такое мнение озвучил исследователь анонимайзера Railgun Алан Скотт — младший, передает Cointelegraph.

«Их беспокоят потенциальные проблемы, которые могут помешать им поймать злоумышленников», — подчеркнул Скотт."

Да это все сказки про белого бычка. Ещё как агрессивно они настроены против анонимности платежей в крипте да и вообще. В фиате вот осталось по максимому  уничтожить наличные деньги или номера купюр сканировать с привязкой к пользователю. И это потихоньку идёт
А такую информацию периодически вбрасывают СМИ для успокоения криптанов и всех прочих, кто считает, что сохранять конфиденциальность стоит хотя бы в каких то областях. Все идёт к тотальному контролю общества и такие радужные рассказы о хороших сенаторах и даже силовиках, таких белых и пушистых, всерьёз воспринимать несерьёзно.

[Smartprofit]

P.S.
И вот, что высказали некоторые сенаторы и ФБР на счет крипты:
"Сенаторы и спецслужбы США, возможно, не так сильно настроены против ориентированных на конфиденциальность протоколов, как полагают некоторые участники криптоиндустрии. Такое мнение озвучил исследователь анонимайзера Railgun Алан Скотт — младший, передает Cointelegraph.

«Их беспокоят потенциальные проблемы, которые могут помешать им поймать злоумышленников», — подчеркнул Скотт."

Да это все сказки про белого бычка. Ещё как агрессивно они настроены против анонимности платежей в крипте да и вообще. В фиате вот осталось по максимому  уничтожить наличные деньги или номера купюр сканировать с привязкой к пользователю. И это потихоньку идёт
А такую информацию периодически вбрасывают СМИ для успокоения криптанов и всех прочих, кто считает, что сохранять конфиденциальность стоит хотя бы в каких то областях. Все идёт к тотальному контролю общества и такие радужные рассказы о хороших сенаторах и даже силовиках, таких белых и пушистых, всерьёз воспринимать несерьёзно.

Мне тоже как-то не поверилось в историю про вдумчивых и ласковых ФБР - овцев, которые тревожатся о криптанских делах и пытаются вникнуть и понять, чего они на самом деле хотят. Это какая - то детская сказка.
За свободу и свои права нужно бороться, а иначе их отнимут. Кстати, ценные вещи от не ценных легко отличить - ценные вещи у вас стремятся отнять или украсть, а не ценные вещи никому не интересны. Анонимность и конфиденциальность транзакций это ценная вещь и по этому она под угрозой. И никакие добрые ФБР овцы и сенаторы вам ее не обеспечат. А если кто-то на это надеется, то он не взрослый, а ребенок.

[fruktik]

Да это все сказки про белого бычка. Ещё как агрессивно они настроены против анонимности платежей в крипте да и вообще. В фиате вот осталось по максимому  уничтожить наличные деньги или номера купюр сканировать с привязкой к пользователю. И это потихоньку идёт
А такую информацию периодически вбрасывают СМИ для успокоения криптанов и всех прочих, кто считает, что сохранять конфиденциальность стоит хотя бы в каких то областях. Все идёт к тотальному контролю общества и такие радужные рассказы о хороших сенаторах и даже силовиках, таких белых и пушистых, всерьёз воспринимать несерьёзно.

Считаете, что я наивный такой? Возможно, есть немного. Все же мне хочется верить в человечество. Хочется верить в людей, которые окончательно не сошли с ума и не потеряли голову. В тех, кто является ярым сторонником прав и свобод человека. Да, это может показаться некой утопией, но не все же хотят тотальной власти и полностью контролировать всех и вся. Надеюсь, что все эти высказывания были вполне себе искренними и это не какая-то очередная уловка для успокоения общества.

Мне тоже как-то не поверилось в историю про вдумчивых и ласковых ФБР - овцев, которые тревожатся о криптанских делах и пытаются вникнуть и понять, чего они на самом деле хотят. Это какая - то детская сказка.
За свободу и свои права нужно бороться, а иначе их отнимут. Кстати, ценные вещи от не ценных легко отличить - ценные вещи у вас стремятся отнять или украсть, а не ценные вещи никому не интересны. Анонимность и конфиденциальность транзакций это ценная вещь и по этому она под угрозой. И никакие добрые ФБР овцы и сенаторы вам ее не обеспечат. А если кто-то на это надеется, то он не взрослый, а ребенок.

И каким же образом бороться за права и свободу? У меня на этот счет что-то совсем нет никаких серьезных предложений. Как что-то можно сделать, если живешь при тотальной диктатуре, когда лишний раз боишься произнести слово, за которое могут последовать серьезные последствия? Да, возможно всё, но как-то примеры такой борьбы не радуют от слова совсем.

[Etranger]

Считаете, что я наивный такой? Возможно, есть немного. Все же мне хочется верить в человечество. Хочется верить в людей, которые окончательно не сошли с ума и не потеряли голову. В тех, кто является ярым сторонником прав и свобод человека. Да, это может показаться некой утопией, но не все же хотят тотальной власти и полностью контролировать всех и вся. Надеюсь, что все эти высказывания были вполне себе искренними и это не какая-то очередная уловка для успокоения общества.

Такие люди есть, но что Вас побуждает верить, что они представляют весомую силу и находятся в правоохранительных органах? Тут ведь речь идет о системных игроках. Какими бы ни были благими и благородными намерения отдельной личности, попадая в систему, они просто не могут там развиться хоть в какое-то подобие контроля. Потому что есть основная линия правительства, которой такие системы подчиняются. И то, что правительства не заинтересованы в сохранении анонимности, особенно финансовой, это очевидно, отрицание этого - это закрытие глаз на объективную реальность.

[fruktik]

Такие люди есть, но что Вас побуждает верить, что они представляют весомую силу и находятся в правоохранительных органах? Тут ведь речь идет о системных игроках. Какими бы ни были благими и благородными намерения отдельной личности, попадая в систему, они просто не могут там развиться хоть в какое-то подобие контроля. Потому что есть основная линия правительства, которой такие системы подчиняются. И то, что правительства не заинтересованы в сохранении анонимности, особенно финансовой, это очевидно, отрицание этого - это закрытие глаз на объективную реальность.

Нет, я не пытаюсь закрыть глаза на объективную реальность. Мне не 10 лет, чтобы на 100% верить в такое, но все же остается надежда на то, что остались добропорядочные люди даже во властных структурах. Если бы этого не было, то представьте себе масштабы политической катастрофы на всех уровнях государства. Конечно, в большинстве случаев все же пробираются на самый верх не совсем, если можно так сказать, вменяемые личности, которым только и нужно набивать свои карманы и упиваться той властью, которая им досталась.

[Etranger]

Такие люди есть, но что Вас побуждает верить, что они представляют весомую силу и находятся в правоохранительных органах? Тут ведь речь идет о системных игроках. Какими бы ни были благими и благородными намерения отдельной личности, попадая в систему, они просто не могут там развиться хоть в какое-то подобие контроля. Потому что есть основная линия правительства, которой такие системы подчиняются. И то, что правительства не заинтересованы в сохранении анонимности, особенно финансовой, это очевидно, отрицание этого - это закрытие глаз на объективную реальность.

Нет, я не пытаюсь закрыть глаза на объективную реальность. Мне не 10 лет, чтобы на 100% верить в такое, но все же остается надежда на то, что остались добропорядочные люди даже во властных структурах. Если бы этого не было, то представьте себе масштабы политической катастрофы на всех уровнях государства. Конечно, в большинстве случаев все же пробираются на самый верх не совсем, если можно так сказать, вменяемые личности, которым только и нужно набивать свои карманы и упиваться той властью, которая им досталась.

Политическая катастрофа (которая уже началась, на мой взгляд) заключается не столько в том, что там присутствуют неадекватные личности, а в том, что адекватные не могут быстро и эффективно изменить укоренившуюся систему. Потому их адекватные инициативы угасают под натиском бюрократии, которая по своей природе не может быстро трансформироваться. Потому принимаемые решения спускаются сверху, и они исполняются, даже если какие-то элементы системы против этого. Так же и с (анти)адопшеном биткоина происходит. Повестка официальная направлена на контроль и ограничения. И несмотря на множество несогласных, она внедряется.

[jokers10]

Так же и с (анти)адопшеном биткоина происходит. Повестка официальная направлена на контроль и ограничения. И несмотря на множество несогласных, она внедряется.

Это в природе государства, и само по себе оно не остановится, будет накапливать контроль, пока не развалится из-за того, что надорвётся, потому что избыточный контроль вреден. Если гражданское общество чересчур ослабнет и не сможет противостоять стремлениям государства, кроме общественного противостояния, по большому счёту, государству нечего противопоставить. Так что либо общество находит пути осаживать чересчур заигравшиеся бюрократические структуры, балансируя всю систему, либо потом всё в очередной раз с грохотом разваливается, и приходится строить заново... И если биткойн сам по себе ещё не критичен, то как направление движения это всё не может радовать.

[Numeral]

jokers10, движение будет в сторону того, что кастодиальные варианты хранения с KYC будут приветствоваться, а все остальное потихоньку становится непопулярным, а иногда даже противозаконным. Очень хочется верить, что анонимное использование криптовалют (биткойна в частности) на легальном уровне сохранится вне США. По крайней мере пока что на данном этапе, большинство инициатив принимается ради усиления финансового контроля над гражданами США, которые используют анонимные варианты хранения и использование крипты. Там адопшен возможен только под соусом идентификации личности и никак иначе.

[fruktik]

Политическая катастрофа (которая уже началась, на мой взгляд) заключается не столько в том, что там присутствуют неадекватные личности, а в том, что адекватные не могут быстро и эффективно изменить укоренившуюся систему. Потому их адекватные инициативы угасают под натиском бюрократии, которая по своей природе не может быстро трансформироваться. Потому принимаемые решения спускаются сверху, и они исполняются, даже если какие-то элементы системы против этого. Так же и с (анти)адопшеном биткоина происходит. Повестка официальная направлена на контроль и ограничения. И несмотря на множество несогласных, она внедряется.

А как же возможность находить компромиссы? Всем нам прекрасно известно о том, что бывает со страной, когда власти пытаются идти по пути тотального контроля и запретов? Да, это тоталитарный режим и диктатура. Разве это правильный путь? Не думаю так. Если не будет системы противовесов, тогда следует ждать беды.

Все же больше склоняюсь в сторону неадекватных личностей, чем в бюрократию. Согласен, что последнее заметно тормозит саму "систему", но лучше так, чем без правил и законов.