XMR (Monero) deslistada da Binance

[TryNinja]

"Por que o Bitcoin não é mais privado?"

Tá aí a resposta.

A Binance deslistou a Monero devido aos problemas dela com governos pelo mundo (principalmente EUA). É uma moeda focada totalmente em privacidade, portanto é muito facil de criminosos ou adventos da privacidade de se esconderem das curiosas agencias governamentais.

Com a notícia, a moeda já amarga uma queda de 40% só hoje.

Além dela também foram removidas outras 3 moedas focadas em privacidade.

Binance anuncia remoção da Monero e outras três criptomoedas; XMR despenca mais de 20%

Lição de moral: é melhor ter um meio termo de privacidade do que ter a moeda totalmente banida.

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[criptoevangelista]

Pois é... Apesar de todos nós (ou quase todos) querermos mais privacidade a realidade é que isso é impossível de se alcançar, então a melhor solução é "dançar conforme a música" e ir adaptando o sistema ao seu próprio sistema... A Binance no começo do ano já tinha inclusive soltado um comunicado avisando que tais moedas iriam entrar num tipo de monitoramento:

https://www.binance.com/en/support/announcement/binance-will-extend-the-monitoring-tag-to-include-ant-firo-kp3r-mdx-mob-reef-vai-xmr-zec-zen-and-remove-the-seed-tag-for-gmx-sushi-on-2024-01-04-fd710b5e647c480ab9fe2d87e3cd4b39

então era basicamente questão de tempo para acontecer o ban, até porque não faz sentido uma corretora que tem o KYC negociar uma moeda com foco em privacidade.

[sabotag3x]

"Por que o Bitcoin não é mais privado?"

Polêmico, polêmico..

Bitcoin também tem algumas características muito interessantes para criminosos, como ser um ativo anticensura, inconfiscável e imutável.. se for pensar pelo lado de "criminoso usa", Bitcoin também entra nessa lista.

Não sei se o Bitcoin seria removido de corretoras como a Monero se tivesse mais foco em privacidade.. Monero é algo que ninguém se importa em defender, Bitcoin sempre teve grandes advogados.. na minha opinião o governo perdeu para o BTC por causa desse barulho feito por muitas pessoas inteligentes.

Não sei qual o uso de XMR por criminosos.. mas pesquisando sobre a ZEC que também tem foco em privacidade, apenas 1 a 5% das transações são no "modo anônimo".. será mesmo que tem tanto bandido usando essas moedas?

Os criminosos que já usavam XMR vão continuar usando, então o problema verdadeiro continua.. é como banir as armas no RJ.

[TryNinja]

"Por que o Bitcoin não é mais privado?"

Polêmico, polêmico..

Bitcoin também tem algumas características muito interessantes para criminosos, como ser um ativo anticensura, inconfiscável e imutável.. se for pensar pelo lado de "criminoso usa", Bitcoin também entra nessa lista.

Por isso a questão é o equilibrio.

Bitcoin facilita o uso criminal mas ao mesmo tempo olha o tanto de gente que já foi presa exatamente por conta da sua natureza super aberta... é só conectar um endereço a uma conta KYC e já era.

No XMR cada transação é uma incognita.

[joker_josue]

Como comentei num tópico inglês sobre o tema, não acho que isso seja problemático para a XMR e outras similares.

No XMR cada transação é uma incognita.

É uma incógnita se for feita fora de uma exchange como a Binance, que exige KYC.
Ou seja, que sentido faz usar uma moedas destas dentro de uma Binance? Nenhum, se o foco for privacidade.

Então a Binance na pratica até esta a fazer um favor para a privacidade de quem usa essa moeda.

Quando a desvalorização, não faz qualquer sentido, devia era ter aumentado de valor, porque a moeda agora até fica mais concentrada no publico da privacidade.
Mas, essa queda só prova, que muitos que defendem a privacidade a todo o custo, no final usam a Binance. 

Acredito que pouco a pouco o valor do XMR vai subir e voltar aos patamares que estava.

[bitmover]

"Por que o Bitcoin não é mais privado?"

Polêmico, polêmico..

Bitcoin também tem algumas características muito interessantes para criminosos, como ser um ativo anticensura, inconfiscável e imutável.. se for pensar pelo lado de "criminoso usa", Bitcoin também entra nessa lista.

Não sei se o Bitcoin seria removido de corretoras como a Monero se tivesse mais foco em privacidade.. Monero é algo que ninguém se importa em defender, Bitcoin sempre teve grandes advogados.. na minha opinião o governo perdeu para o BTC por causa desse barulho feito por muitas pessoas inteligentes.

Não sei qual o uso de XMR por criminosos.. mas pesquisando sobre a ZEC que também tem foco em privacidade, apenas 1 a 5% das transações são no "modo anônimo".. será mesmo que tem tanto bandido usando essas moedas?

Os criminosos que já usavam XMR vão continuar usando, então o problema verdadeiro continua.. é como banir as armas no RJ.

O Bitcoin já oferece o grau de privacidade q eu busco. Para quem sabe usar, é bem privado.

Voce ja tentou olhar o saldo de um endereço XMR? É impossivel, é tudo fechado.

o preço já deu uma boa recuperada, não duvido que chegue proximo ao valor que estava antes


Pessoalmente, utilizo o XMR apenas para transações rápidas e já faço a conversão quase que imediata para uma criptomoeda com melhores fundamentos.
Não acho que o XMR tem fundamentos bons para o longo prazo.

Muito focado em anonimato. Acho que isso é ruim para o ativo no longo prazo por conta de eventos como esse.
Descentralização é mais importante para o q eu busco.

[Disruptivas]

Lição de moral: é melhor ter um meio termo de privacidade do que ter a moeda totalmente banida.

Não acho que a lição de moral seja essa.
Acho que a lição é: da forma que cripto está sendo usada hoje, ela é OK e talvez MUITO boa pra hiper-vigilancia, de forma que o que NÃO FOR, está sendo retirado do radar. Talvez essa deslistagem até esteja no pacote de medidas que a Binance assinou com o EUA.

Não acho que tem equilibrio aqui. Ou é privado e anonimo ou não.
O que aconteceu com a Monero é uma noticia triste pra todo mercado pra mim. E mais uma ''perda'' da crypher war.
No final, acho que o governo é o maior provedor de dados da deepweb e vazamento de dados que temos. É uma pena que o que é realmente privado seja visto como uso de criminoso

[rdluffy]

Eu já minerei XMR e ainda me sobrou umas migalhas, esses dias encontrei minha carteira

A deslistagem vai tirar um pouco de valor de mercado e liquidez sim, sem dúvidas, mas se o pessoal que usa para anonimato extremo ainda continuar usando, eu vejo que ainda continuará uma moeda forte
Isso vai muito mais da Binance ter que ficar redondinha e 100% para os EUA com o processo que acabou de tomar, do que eles mesmos quererem tirar a moeda

Ainda existem DEXs que convertem XMR para BTC, então acho que não vai afetar tanto assim não

[TryNinja]

É uma incógnita se for feita fora de uma exchange como a Binance, que exige KYC.
Ou seja, que sentido faz usar uma moedas destas dentro de uma Binance? Nenhum, se o foco for privacidade.

Na verdade a mágia da XMR é que esse não é o caso, ao contrário do Bitcoin.

Se eu envio 1 BTC da Binance para o endereço 3NinjaAbc..., a exchange vai conseguir na hora ver todos os dados da transação e fazer a ligação Eu cidadão <> 3NinjaAbc <> qualquer endereço que eu transicionar.

Na Monero há ocultacão do endereço de entrada e de saída. Você tem 1 XMR e não dá pra um cara de fora ver que a Binance enviou o 1 XMR do endereço dela para o meu endereço XYZ. Fora isso, até o valor da transação também é ocultado.

Então a Binance na pratica até esta a fazer um favor para a privacidade de quem usa essa moeda.

Não vejo menor porta de entrada e saída, menor liquidez, menor acesso a moeda, como um favor.

Quando a desvalorização, não faz qualquer sentido, devia era ter aumentado de valor, porque a moeda agora até fica mais concentrada no publico da privacidade.
Mas, essa queda só prova, que muitos que defendem a privacidade a todo o custo, no final usam a Binance.  

Menos liquidez, menos mercado, menos gente disposta a comprar e vender...

Não acho que tem equilibrio aqui. Ou é privado e anonimo ou não.
O que aconteceu com a Monero é uma noticia triste pra todo mercado pra mim. E mais uma ''perda'' da crypher war.
No final, acho que o governo é o maior provedor de dados da deepweb e vazamento de dados que temos. É uma pena que o que é realmente privado seja visto como uso de criminoso

O PIX/TED é tão privado quanto o Bitcoin? Se não, então já há um grau de diferença.

Privacidade é um espectro, não dá pra falar que ou é ou não é. No Bitcoin você consegue ver que o endereço 3Abcd... enviou 1 BTC para o endereço 1Xzy... mas sem saber quem são esses dois não dá pra fazer muita coisa. No PIX o Banco Central já sabe de tudo, ligado ao seu CPF e identidade única nacional.

Na Monero é entregar a liberdade total para qualquer pessoa, até criminosos. Se o Bitcoin fosse assim com certeza já teriamos mais restrições.

Ademais, lembro bem de uma discussão com dev do Bitcoin Core (ou por ai) falando exatamente sobre isso, dessa concessão para infiltrar o Bitcoin no mundo sem que ele seja banido prematuramente.

[bitmover]

O que aconteceu com a Monero é uma noticia triste pra todo mercado pra mim. E mais uma ''perda'' da crypher war.
No final, acho que o governo é o maior provedor de dados da deepweb e vazamento de dados que temos. É uma pena que o que é realmente privado seja visto como uso de criminoso

Tb acho triste o que têm acontecido com monero. E não é de agora.

Monero tem perdido valor de mercado frente ao bitcoin ano após ano

Quando eu conehci o bitcoin em 2017, Monero era top 10. Era uma moeda forte e bem consilidada.
https://coinmarketcap.com/historical/20171015/

Hoje vejo que quem investiu no monero ficou pra trás frente ao bitcoin

Isso não será o fim do monero. É apenas mais um Degrau escada a baixa que monero tem caminhado já há alguns anos, em termos de performance.

Mas, ele continuará sendo usado como moeda de troca. Eu já usei bastante assim

[sabotag3x]

Estava lendo um documento do governo americano agora, talvez possa interessar vocês.. é um prospecto sobre lavagem de dinheiro em 2024 e fala sobre Monero, mixers, etc.

O trecho em destaque é esse:

3. Obfuscation Tools and Methods
Criminals commonly use obfuscation tools and methods to introduce challenges for investigators
attempting to trace illicit funds. These tools include mixers (see snapshot) and mixing-enabled wallets, as
well as AECs, which reduce the transparency of virtual financial flows through anonymizing features. For
example, the virtual asset Monero obfuscates transaction information using cryptographic technologies,
such as (1) ring signatures, which are used to hide the identity of the transaction originator; (2) ring
confidential transactions, which obfuscate the amount of the transaction; and (3) stealth addresses,
which hide the identity of the beneficiary.299 Other methods may include laundering as a service, which is
available in some darknet markets.

Additional methods, such as chain hopping, may frustrate the ability to trace financial transactions
quickly or for service providers to detect if incoming funds are tied to illicit activity. Actors can chain-hop
by exchanging virtual assets on one blockchain for virtual assets on another. Chain hopping can pose
challenges to tracing if actors use specific assets or blockchains that are more difficult to trace given
current limits on blockchain analysis or if the transactions are done quickly. Criminals are constantly
evolving techniques to obfuscate illicit proceeds and are learning how to use these techniques effectively.
The pace of change can present challenges for competent authorities.

Virtual asset transactions often occur on public blockchains, which means that anyone with internet
access can view the pseudonymous transaction data in a public ledger for the blockchain. Public ledgers
can support investigations in tracing the movement of illicit proceeds and, paired with other pieces of
information, law enforcement can sometimes identify transaction participants. However, the ability to
use public blockchain data can be limited by the effective execution or use of the techniques and services
described above.

-snip-

4. Mixing
Criminals can use virtual asset mixing to functionally obfuscate the source, destination, or amount
involved in a transaction.302 Mixing can accomplish this through various mechanisms, including pooling
or aggregating virtual assets from multiple individuals, wallets, or accounts into a single transaction or
transactions. Mixing is frequently used by cybercriminals connected to the DPRK, money launderers,
ransomware actors, participants in illicit darknet markets, among others. Mixing services may be
advertised as a way to evade AML/CFT requirements and rarely, if ever, include the willingness to provide
upon request to regulators or law enforcement the resulting transactional chain or information collected
as part of the transaction.

Because mixing provides foreign illicit actors with enhanced anonymity that allows them to launder
their illicit proceeds, in October 2023 FinCEN announced a notice of proposed rule making (NPRM) that
identifies international CVC mixing as a class of transactions of primary money laundering concern
pursuant to section 311 of the USA PATRIOT Act. FinCEN’s proposal would require covered financial
institutions to implement certain recordkeeping and reporting requirements on transactions that the
covered financial institutions know, suspect, or have reason to suspect it involves CVC mixing within or
involving jurisdictions outside the United States.

Na sequência abre para DeFi com "foco especial". Link: https://home.treasury.gov/system/files/136/2024-National-Money-Laundering-Risk-Assessment.pdf



sobre o preço, que vocês estão discutindo.. acho que as duas tem propostas diferentes. Bitcoin = reserva de valor, Monero = privacidade, bom que tem as duas, cada um escolhe a que precisar.

[Fazu]

Eu achei que até demoraram pra entender o uso da Monero.

Uma pena, é uma das moedas mais autênticas do sistema.

[Fazu]

Eu achei que até demoraram pra entender o uso da Monero.

Uma pena, é uma das moedas mais autênticas do sistema.

Eu acho inclusive que agora Vai Bombar, subir que nem foguete. Porque A moeda tá finalmente cumprindo com o propósito dela.

[Paredao]

Eu achei que até demoraram pra entender o uso da Monero.

Uma pena, é uma das moedas mais autênticas do sistema.

Também achei que demoraram para entender o "uso" da Monero. Nem sei como ainda o Departamento de Justiça Norte Americano não baniu de vez o uso dessa moeda. Logo deve ocorrer a criminalização dos portadores das mesmas e ai o "bicho pega". Já imaginou as autoridades caçando "traficantes" de Monero.  

[joker_josue]

Na verdade a mágia da XMR é que esse não é o caso, ao contrário do Bitcoin.

Se eu envio 1 BTC da Binance para o endereço 3NinjaAbc..., a exchange vai conseguir na hora ver todos os dados da transação e fazer a ligação Eu cidadão <> 3NinjaAbc <> qualquer endereço que eu transicionar.

Na Monero há ocultacão do endereço de entrada e de saída. Você tem 1 XMR e não dá pra um cara de fora ver que a Binance enviou o 1 XMR do endereço dela para o meu endereço XYZ. Fora isso, até o valor da transação também é ocultado.

Sim, é verdade. Mas, a Binance continua a poder comunicar com as autoridades que você tem Monero.
Isso pode ser mais que suficiente para as autoridades irem investigar a sua vida.

Por isso, mesmo que não seja possível terceiros verem o que aconteceu ou a Binance seguir o rasto do seu dinheiro, você continuara identificado como titular de XMR.

Menos liquidez, menos mercado, menos gente disposta a comprar e vender...

Sim, isso pode ser um problema, com menos gente a entrar. Mas, para quem procura realmente privacidade que encontra no XMR, conhece formas bem eficiente de adquirir. Claro que não será tão facil.




Só uma nota, não terá sido só pelas regulamentações dos EUA, mas tambem as que vão entrar em vigor na UE.
https://www.binance.com/en/feed/post/585415

[TryNinja]

Sim, é verdade. Mas, a Binance continua a poder comunicar com as autoridades que você tem Monero.
Isso pode ser mais que suficiente para as autoridades irem investigar a sua vida.

Por isso, mesmo que não seja possível terceiros verem o que aconteceu ou a Binance seguir o rasto do seu dinheiro, você continuara identificado como titular de XMR.

Sendo sincero, você acha que as autoridades vão investigar uma pessoa só por que ela já depositou ou sacou Monero alguma vez na vida?

Não sei nem se tem base legal para isso, cadê a ideia da "probable cause"?

What Is Probable Cause? Legal Definition And Examples

Because of this amendment, police cannot conduct a search without probable cause of wrongdoing. And they cannot arrest you unless there is probable cause of a crime being committed.

If you are searched without probable cause, any evidence collected must be suppressed. This means it cannot be used against you in court. If you are arrested without probable cause, the arrest is considered invalid and any evidence collected as a result of it will be suppressed.

Tornando-a ilegal aí a coisa muda. Não é o caso agora.

[sabotag3x]

Sendo sincero, você acha que as autoridades vão investigar uma pessoa só por que ela já depositou ou sacou Monero alguma vez na vida?

Não sei nem se tem base legal para isso, cadê a ideia da "probable cause"?

What Is Probable Cause? Legal Definition And Examples

Because of this amendment, police cannot conduct a search without probable cause of wrongdoing. And they cannot arrest you unless there is probable cause of a crime being committed.

If you are searched without probable cause, any evidence collected must be suppressed. This means it cannot be used against you in court. If you are arrested without probable cause, the arrest is considered invalid and any evidence collected as a result of it will be suppressed.

Tornando-a ilegal aí a coisa muda. Não é o caso agora.

Esse "balé" de palavras é complicado..

Se a IRS coletar dados de negociações sobre mim em uma exchange, então essas provas serão consideradas inválidas no futuro e não precisarei pagar imposto?

[TryNinja]

Esse "balé" de palavras é complicado..

Se a IRS coletar dados de negociações sobre mim em uma exchange, então essas provas serão consideradas inválidas no futuro e não precisarei pagar imposto?

Não. Se a IRS ver que você comprou 1 XMR e baseado apenas nisso iniciar uma investigação para procurar crimes pensando no por que você comprou XMR, aí pode cai nesse quesito da causa provável.

[joker_josue]

Sendo sincero, você acha que as autoridades vão investigar uma pessoa só por que ela já depositou ou sacou Monero alguma vez na vida?

Não sei nem se tem base legal para isso, cadê a ideia da "probable cause"?

Logico que não. Assim como eles não andam em cima de 90% da população.
Mas, se houver algo suspeito na sua perspectiva, nesse cruzamento de dados, pode tornar-se chato quando não existe realmente problema nenhum.

Enfim, eu não sou nenhum fanático pela privacidade, por isso, acaba por achar estranho defender o alto nível de privacidade do Monero e ao mesmo tempo criticar uma plataforma KYC que deixa de aceitar Monero.

De resto, entendo o fator desfavorável desse acontecimento.

[bitmover]

Estão surgindo outras versões ja.

Pode ser tudo um golpe do CZ contra o monero para se livrar das acusações nos eua.

WARNING: There is an ongoing attack on XMR by Binance, faking its price on purpose in an attempt to release CZ from the U.S. juridical custody. These are key facts indicating that the current XMR price is fake everywhere confirmed by our data analysts:

    Binance has no real trading volume on XMR pairs left but is still pushing significant changes to their price tickers.
    CoinMarketCap - the major exchange data aggregator used as a price ticker by at least 50% of the crypto projects belongs to Binance, therefore it obviously contributes to broadcasting of the misleading price data.
    Other major exchanges such as Kraken synchronize their price based on Binance and CMC price data movement and are always behind the actual drastic movements with some delay.

We currently have an automatic algorithm adjusting our service fee on XMR pairs accordingly to the external XMR price tickers (that don't include Binance anymore) in order to protect our capital and prevent usage of our platform for arbitration purposes.
https://exch.cx/

O preço pode estar sofrendo alta manipulação por parte da binance. Não vendam seus xmr nesse preço, aguardem um pouco