Bitcoin Forum
April 27, 2024, 10:31:54 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Taproot vs SegWit vs NativeSegwit  (Read 131 times)
user210822 (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 86
Merit: 1


View Profile
February 10, 2024, 02:31:30 PM
 #1

Что-то никак не разберу в сети в чем различие этих "зверей" и можно ли между ними битки пересылать, ткните носом, пожалуйста!
1714257114
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714257114

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714257114
Reply with quote  #2

1714257114
Report to moderator
"There should not be any signed int. If you've found a signed int somewhere, please tell me (within the next 25 years please) and I'll change it to unsigned int." -- Satoshi
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714257114
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714257114

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714257114
Reply with quote  #2

1714257114
Report to moderator
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
February 10, 2024, 02:53:40 PM
Merited by xandry (8), andy_pelevin (2)
 #2

Что-то никак не разберу в сети в чем различие этих "зверей" и можно ли между ними битки пересылать, ткните носом, пожалуйста!
Разные типы скриптов, если проще и понятнее, то разные типы адресов биткоина:

1. Nested segwit - адреса начинаются на тройку
2. Native segwit - адреса на bc1q
3. Taproot - адреса на bc1p

Чтобы не усложнять, то для пользователя разница между ними главным образом в размере комиссии за транзакцию с этих адресов - самый выгодный тапрут, самый невыгодный nested segwit, есть еще старые адреса, о которых вы не спрашивали, они на единицу (legacy), с них отправлять еще дороже.

Да, между ними всеми можно пересылать, никаких препятствий нет при условии, что конкретный софт кошелька это поддерживает (из современных кошельков может быть еще отправку на тапрут не все поддерживают, с остальными типами проблем быть не должно).

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
satscraper
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1308


Cashback 15%


View Profile
February 10, 2024, 03:57:16 PM
 #3

Кроме экономии на комиссии ещё одним плюсом NativeSegwit ( (P2WSH) адресов является их меньший размер в QR кодах (из-за улучшенной кодировки) ,что позволяет упростить QR коды,  если пересылка идёт через такие коды.

На это обстоятельство собственно и  указано  в BIP173, где определён формат этих адресов.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
February 10, 2024, 04:04:25 PM
 #4

Кроме экономии на комиссии ещё одним плюсом NativeSegwit ( (P2WSH) адресов является их меньший размер (из-за улучшенной кодировки) ,что позволяет упростить QR коды,  если пересылка идёт через такие коды.
Bech32 вы хотели сказать? Taproot тоже bech32. Да, если такой адрес записать большими буквами, то QR-код будет компактнее, но практической пользы я в этом особой не вижу. Bech32 полезнее тем, что его проще записать вручную, хотя тоже - кто сейчас адреса вручную переносит?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
satscraper
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1308


Cashback 15%


View Profile
February 10, 2024, 04:38:56 PM
 #5

Кроме экономии на комиссии ещё одним плюсом NativeSegwit ( (P2WSH) адресов является их меньший размер (из-за улучшенной кодировки) ,что позволяет упростить QR коды,  если пересылка идёт через такие коды.
Bech32 вы хотели сказать? Taproot тоже bech32. Да, если такой адрес записать большими буквами, то QR-код будет компактнее, но практической пользы я в этом особой не вижу. Bech32 полезнее тем, что его проще записать вручную, хотя тоже - кто сейчас адреса вручную переносит?

Сорри, хотел сказать P2WPKH, хотя и те и другие  bech32.

Практическую пользу наверное ощущают те, кто подобно мне вовсю используют QR коды, хотя признаюсь других (кроме P2WPKH) адресов я не использую, поэтому сравнить трудно.

Я ссылался толко на одно из обоснований необходимости  введения этих адресов, высказанное в  BIP173.

Тапрут пока не пробовал. В следующем релизе для Passport 2 обещают его поддержку, Вот тогда и попробую.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
February 10, 2024, 05:17:30 PM
 #6

Практическую пользу наверное ощущают те, кто подобно мне вовсю используют QR коды, хотя признаюсь других (кроме P2WPKH) адресов я не использую, поэтому сравнить трудно.
Размер QR-кода, отображающего короткий bech32-адрес (p2wpkh) с прописными буквами, будет 25х25 точек, а Base58-адрес, равно как и bech32 с привычными строчными буквами (именно такой показывает Sparrow), даст QR-код 29х29 точек - это в любом случае легко считываемый код, не знаю, как вы эту разницу ощущаете. Для сравнения QR-код с xpub-ом имеет размер 41х41, и он тоже легко считывается даже смартфоном 10-летней давности.
Quote
Тапрут пока не пробовал. В следующем релизе для Passport 2 обещают его поддержку, Вот тогда и попробую.
А мне без мультисига тапрут пока малоинтересен. Как там в спарроу собираются тапрут-мультисиг добавлять, не знаете?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
satscraper
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1308


Cashback 15%


View Profile
February 11, 2024, 09:48:32 AM
 #7

А мне без мультисига тапрут пока малоинтересен. Как там в спарроу собираются тапрут-мультисиг добавлять, не знаете?

Время покажет. Там пока только в синглсиг можно тапрут использовать.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
February 13, 2024, 02:38:00 AM
Merited by Lannakosa (1)
 #8

Что-то никак не разберу в сети в чем различие этих "зверей" и можно ли между ними битки пересылать, ткните носом, пожалуйста!
Тоже когда-то задавался этим вопросом, можно почитать тему Отправка на segwit-адреса и перейти там по нескольким ссылкам, где объясняются особенности этих адресов, поддерживаемые кошельки и многое другое. А если коротко, то адрес в блокчейне это просто некая захэшированная информация об особенностях конкретного способа отправки. То есть, обычно вы заморачиваетесь с тем как отправить свои средства (это означает удовлетворение каких-либо условий траты), а не как их получить. Если же с отправкой разобрались, то ваши средства примет адрес любого формата.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
satscraper
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1308


Cashback 15%


View Profile
February 15, 2024, 01:38:29 PM
 #9

В чём смысл огромных  тапрут транзакций, которые затрачивают почти 100% средств для того,чтобы заплатить майнерам. Наблюдаю в последнее время множество таких транзакций  и вот одна из них.

Народ тренируется на тапрут или тут зарыт более хитрый и мне неведомый умысел?


P.S. Passport 2 вводит полную поддержку тапрут в следующем релизе.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
February 15, 2024, 02:20:55 PM
 #10

В чём смысл огромных  тапрут транзакций, которые затрачивают почти 100% средств для того,чтобы заплатить майнерам. Наблюдаю в последнее время множество таких транзакций  и вот одна из них.

Народ тренируется на тапрут или тут зарыт более хитрый и мне неведомый умысел?
Это и есть пресловутые ordinals/inscriptions. Комиссию майнерам тут платят не за передачу куда-то биткоинов, а за помещение в блокчейн данных. Вы можете, нажав на кнопку "Details", увидеть этот огромный массив мусора.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2311
Merit: 2297


View Profile
February 15, 2024, 02:22:04 PM
Merited by xandry (10)
 #11

В чём смысл огромных  тапрут транзакций, которые затрачивают почти 100% средств для того,чтобы заплатить майнерам.
Конкретно в вашем примере смысл в том, чтобы запихнуть в транзакцию HTML-код, реализующий это анимированное изображение.
satscraper
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 1308


Cashback 15%


View Profile
February 15, 2024, 02:38:11 PM
 #12

Это и есть пресловутые ordinals/inscriptions. Комиссию майнерам тут платят не за передачу куда-то биткоинов, а за помещение в блокчейн данных. Вы можете, нажав на кнопку "Details", увидеть этот огромный массив мусора.

В чём смысл огромных  тапрут транзакций, которые затрачивают почти 100% средств для того,чтобы заплатить майнерам.
Конкретно в вашем примере смысл в том, чтобы запихнуть в транзакцию HTML-код, реализующий это анимированное изображение.

Мать моя женщина, потратить почти 200 баксов на то чтобы увековечить  хоть и анимированную, но пургу.

Какой-то криптомазохизм, по другому не назовёшь.

Я так понимаю объём передаваемых данных и обусловил применение тапрута, по другому наверное никак.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!