Wie kann ich Tether (USDT/TRC20/Tron) von Tron unterscheiden?

[chance01]

Hallo,

eventuell blöde Anfängerfrage:

Ich wollte die eine oder andere Kryptowährung (vorübergehend) in den Stablecoin Tether (USDT/TRC20/Tron) tauschen.

Als Wallet wollte ich Guarda-Desktop nutzen.

Dort habe ich auch Tether (mit den weiteren Bezeichnungen USDT/TRX - Tron) gefunden und dann eine Wallet-Adresse generiert.

Eher zufällig (aufgrund eines Missverständnisses, wäre jetzt langwierig zu erklären) habe ich dann gesehen, dass bei der Kryptowährung Tron nun auch eine Wallet-Adresse generiert wurde und zwar die selbe, wie bei Tether!

Nun habe ich ein Verständnisproblem: Wenn ich jetzt etwas auf diese Adresse schicke, dann muss es ja eigentlich zwangsläufig bei beiden Wallets ankommen, Tether und Tron (weil selbe Adresse!).
Tether und Tron haben ja aber verschiedene Werte:

Tether (USDT): ~ 0,93 €
Tron: ~ 0,12 €

Wie wird das dann eingeordnet? Wie kann das funktionieren?
Oder wie kann später bei einem Versenden der Coins klar werden, dass ich einen Tether also im Wert von 0,93 € verschicken will, und nicht einen Tron im Wert von nur 0,12 €?

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[chance01]

So, ich hab jetzt mal richtig Geld in die Hand genommen und mir als Test über einen Exchanger ca. 1 Tether/USDT (der kleinstmögliche Tauschbetrag!) an meine Tether/USDT Adresse geschickt.

Ergebnis: Es ist auch dort angekommen.
Auf dem Tron-Wallet mit der selben Adresse wird kein Eingang angezeigt.

Muss wohl etwas mit dem TRC20 (vs TRX bei Tron) zu tun haben. So richtig verstehen tue ich es nicht, aber es scheint zu funktionieren!


Hab übrigens die gleiche Frage auch auf andere Wallets bezogen ein paar Mal im Netz gefunden. Das ist also nichts, was nur Guarda beträfe. Das ist allgemein so. Sollte jeder mit einem Multi-Wallet (z.B. Exodus, Atomic) nachvollziehen können. Aber die Threads waren in englisch und für mich verständliche Antworten konnte ich nirgends rauslesen.

[Danydee72]

Ich habe mal gegoogelt, da ich mich mit Tron nicht auskenn:
TRC 20 ist für Tron das, was ERC 20 für Ethereum ist. Das bedeutet, dass Tron eine weitere öffentliche Blockchain ist und TRC 20 der technische Standard für alle Smart Contracts oder Token auf der Tron Blockchain ist.

Quelle: Google (Abschnitt was bedeutet TRC20)

Tether ist ein Stablecoin und Tron ist der Name eines Netzwerk, bzw. Blockchain. Tron (TRX) ist der Token dazu.

Demzufolge würde ich behaupten, wenn Du Tether auf dem Ethereum(ERC20) Netzwerk schickst, kommt es auch dort an. Wenn Du ihn jedoch auf dem Tron (TRC20) Netzwerk verschickst, wird er dort ankommen, sofern er unterstützt wird (!!), geht das auch.
Du arbeitest da jeweils auf zwei unterschiedlichen Blockchains. Da sollte es egal sein, ob die Walletadressen identisch sind. Das kann man sehen wie unterschiedliche Netzwerke, die erstmal unabhängig voneinander funktionieren.
Auf meinem Trustwallet sind einzelne Empfänger-Adressen auch identisch, aber die Netzwerke unterscheiden sich. Da ich hoffentlich die jeweilige Währung auf der richtigen Blockchain verschicke, ist das diesbezüglich egal. Wichtig ist aber immer, dass die Angaben beim Versand korrekt sind.
Im dümmsten Fall kann das sonst bedeuten, dass die Token verloren gehen. Wallets unterstützen nicht grundsätzlich alle Währungen!

Theoretisch kann ich mir auch vorstellen, dass die Adressen angreifbarer sind, wenn derjenige der eine Adresse kennt auch auf weitere schliessen kann. Mir ist nicht bekannt, dass das bisher ausgenutzt wurde, aber theoretisch wären möglicherweise Szenarien denkbar.

Ist das für Dich eine valable Antwort?

[Lakai01]

Nun habe ich ein Verständnisproblem: Wenn ich jetzt etwas auf diese Adresse schicke, dann muss es ja eigentlich zwangsläufig bei beiden Wallets ankommen, Tether und Tron (weil selbe Adresse!).

Ergänzend zu der Ausführung von Danydee72:
USDT gibt es auf vielen verschiedenen Blockchains, bspw auch auf Ethereum. Auch dort ist das Verhalten gleich: Schickst du USDT an eine ETH-Adresse, dann kommen dort auch nur USDT an und nicht auch zusätzlich ETH. So schön das wäre ... woher sollen die ETH auch stammen 

[chance01]

Ja, der Punkt ist wohl, dass es zwar die selbe Adresse ist, diese aber (durchaus mehrfach) auf verschiedenen von einander unabhängigen Netzwerken genutzt wird.

Aber so ganz unabhängig dann doch nicht:

Jetzt wollte ich gerade mal eben eine Kleinigkeit für um die 22,- € kaufen und mit Tether/USDT bezahlen - ja von wegen!

Guarda schreibt mir:

Insufficient TRX balance to pay the miner's fee. You need 35 TRX. Available balance 0 TRX.

Jetzt brauche ich also, um etwas in der einen Währung zu senden noch eine zweite (die ich aber gar nicht will)? Wer hat sich denn sowas ausgedacht!

Und nicht nur das, ich soll auch bescheidene 35 TRX bezahlen, was derzeit ca. 4,3 € wären?!
Ich hatte gedacht, die Gebühren bei Tether/USDT/TRC20 seien günstig!

Und komischerweise hätte ich aber auch nicht diesen enormen Aufschlag, wenn ich bspw. über fixedfloat.com tauschen würde.
Also, wenn ich z.B. Solana, Litecoin oder was auch immer hinschicke und dort zu 23,xx Tether umtauschen lasse, dann müsste ich dort nur einen unwesentlichen Aufschlag zahlen.

[Danydee72]

Und nicht nur das, ich soll auch bescheidene 35 TRX bezahlen, was derzeit ca. 4,3 € wären?!
Ich hatte gedacht, die Gebühren bei Tether/USDT/TRC20 seien günstig!

Also 35 TRX dünken mich etwas hoch, kann aber schon sein, denn die Gebühren auf TRC-20 hängen offenbar von mehreren Faktoren ab (eventuell lohnt es sich, das etwas genauer abzuklären). Dass sie diese Gebühr in TRX verlangen, ist aber nachvollziehbar. Bei ERC-20 bezahlst Du normalerweise ja auch ETH.

Ich hab folgende Statistik gefunden über Tether auf verschiedenen Netzwerken: Gasfeesnow
Ob die Zahlen aktuell sind, kann ich nicht eindeutig beurteilen. Bei Tether wäre wohl das Polygon-Netzwerk zu bevorzugen.

Zum Vergleich sind aktuell die Gebühren bei Bitcoin aber auch eher hoch. Das liegt wohl daran, dass grade einiges ab geht. Zum Zeitpunkt dieses Beitrags >9$. Pepe und Kollegen tun da ab und an ihr übriges.
Quelle: Bitcoin Average Transaction Fee

So oder so, kleine Beträge würde ich so oder so nicht regelmässig von Wallet zu Wallet verschieben - oder dann ein wirklich günstiges Netzwerk bzw. Währung wählen. Falls Du wirklich wo was kaufen willst, musste wohl. Ansonsten wäre eventuell eine Börse zu bevorzugen, aus dem Grunde, da diese Wechsel generell günstiger machen können (ein Vergleich lohnt sich!) - Du hast da bereits ein Beispiel genannt. Dort kann man dann tauschen und handeln und die Erträge gesammelt ins Wallet transferieren. Ein eigenes Wallet ist viel sicherer für grössere Beträge, die man länger hält, aber eher teuer, wenn man viele kleine Transaktionen darauf vornimmt. Übersicht zu Börsen: Exchanges.

Wie Du richtig bemerkt hast, sind zentralisierte Tauschplätze für den Handel also meist günstiger - aber Vorsicht: manche arbeiten mit eigenen Kursen und verlangen meist Withdrawal / Deposit - Gebühren und es gilt: not your keys, not your coins. Letztlich wird aus Deinem Post aber nicht ganz klar, was Du genau bezweckst.

[chance01]

Wie gesagt:

... wollte ich gerade mal eben eine Kleinigkeit für um die 22,- € kaufen und mit Tether/USDT bezahlen ...

Ca. 140 Tether (also eigentlich mehr als ausreichend) hätte ich auf meiner Guarda-Desktop-Wallet gehabt.
Aber überweisen geht nicht, da offenbar auch noch ein TRX (Tron) Guthaben benötigt würde, da die Gebühren nicht von den Tether abgerechnet werden, sondern von Tron! Das das so kompliziert ist, wusste ich vorher nicht!

Wie hoch die Gebühren dann wirklich wären, müsste man dann sehen ...

Ich hatte schon ein paar Mal was im Netz mit Tether (USDT/TRC20/TRX - immer dieser Rattenschwanz, um die Währung klar zu definieren!) bezahlt, aber das hatte ich bisher immer via fixed Rate über einen Exchanger gehandhabt. Also dort z.B. einen Betrag X in LTC hingeschickt, den mir der Exchanger vorgibt, nachdem ich ihm wiederum vorgegeben habe, was er exakt an Tether auszahlen soll.
Da waren die Gebühren immer minimal und genau das ist wohl auch der Grund, warum Tether (USDT/TRC20/TRX) so verbreitet ist und recht häufig im Netz als Bezahlmethode angeboten wird.

Ich vermute mittlerweile, dass diese 35 TRX, die Guarda da benennt, nur das absolut mögliche Maximum darstellt. Also das hieße, dass die Wallet halt einfach auf Nummer sicher gehen will, dass die Gebühren auf jeden Fall bezahlt werden können und deshalb einen Minimalbetrag vorgibt, der vorhanden sein muss.

In diesem Zusammenhang habe ich irgendwo gelesen (hab den Link jetzt schon wieder nicht mehr parat), dass z.B. Ledger ein Minimum von 50 TRX vorgibt.

Aber was mir Guarda tatsächlich an Gebühren abziehen würde, kann ich zumindest im Moment (da ich ja 0 TRX habe) nicht sehen. Eventuell würde mir das ja dann vor der Transaktion nochmal zusammengefasst, mit den tatsächlich berechneten Gebühren.
Zumindest war das bei Guarda so, als ich letztens von dort Solana überwiesen habe. Im Fall von Solana scheint es dann immer ein fixer Betrag zu sein, der umgerechnet ziemlich genau 1 Cent entspricht.

Übrigens wollte ich auch aus genau dem Grund mehr mit Tether machen, eben weil ich mir davon niedrige Gebühren bei relativ hoher Akzeptanz versprochen hatte.
Ähnlich wie bei Litecoin, was ja fast überall akzeptiert wird, wo auch Bitcoin akzeptiert wird. Aber mit BTC zu bezahlen habe ich mir schon lange abgewöhnt, zumindest kleine Beträge, da die Gebühren da ja zeitweise völlig verrückt spielen!

Vor einigen Wochen (oder ein zwei Monaten) hatte ich bei https://bitcoinfees.net/ gesehen, dass man teilweise um die 40,- $ zahlen musste, für eine schnelle Überweisung!
Da ist es im Moment natürlich wieder vergleichsweise human. Trotzdem macht kleine Beträge zu bezahlen so wenig Sinn.

[chance01]

...Ich vermute mittlerweile, dass diese 35 TRX, die Guarda da benennt, nur das absolut mögliche Maximum darstellt. Also das hieße, dass die Wallet halt einfach auf Nummer sicher gehen will, dass die Gebühren auf jeden Fall bezahlt werden können und deshalb einen Minimalbetrag vorgibt, der vorhanden sein muss. ...

Diese Vermutung hat sich leider als falsch herausgestellt!
Und - noch schlimmer - diese 35 TRX Gas fees habe dann später auch nicht mehr gesehen, sondern bei erneuten Überweisungsversuchen, wurden mir statt dessen sogar satte 69 TRX (derzeit ca. 8,7 €) berechnet!
Die 35 TRX tauchen nur auf, wenn man seine eigene Empfangsadresse auswählt (was ja aber recht sinnlos ist!).

Zum Vergleich: Z.B. Exodus würde zur selben Zeit 13.33... TRX (derzeit ca. 1.68 €) berechnen, und das passt auch eher zu den genannten Gebühren bei https://gasfeesnow.com/

Wobei ich immer noch der Meinung bin, dass einige Exchanger (wie z.B. fixedfloat.com, der ja aber leider seit ein paar Tagen offenber offline ist!) das mit noch teils deutlich geringeren Gebühren versendet, und das kommt trotzdem sehr schnell an.

Ich hatte dann auch versucht, die Wallet via Seed oder auch Private Key in mehreren anderen Softwares wiederherzustellen, aber das hat auch nicht geklappt!

Letztlich habe ich dann intern über Guarda in eine andere Währung getauscht (was zunächst aber auch nicht ging, weil die Wallet es nicht geschafft hat, überhaupt Gebühren dafür zu berechnen; es kam dann auch eine Fehlermeldung und der Hinweis, man solle sich dan den Support wenden, falls dies bestehen bleibe, was ich dann auch tat), weil da dann wiederum merkwürdigerweise auch "nur" 35 TRX an Gebühren verlangt wurden.

Die restlichen TRX, die ich extra nur für diesen einen Sendevorgang auf die Wallet einzahlen musste (von LTC zu TRX über externen Exchanger getauscht) habe ich dann auch wieder zurück getauscht. Und nun hat mein albtraumhafter Ausflug zu Tether (auf TRX Basis) endlich ein Ende!

Abschließend ist festzuhalten: Man sollte die Wallets, bevor man sich zu einer neuen Währung entschließt, genau auf die nachher berechneten Gebühren prüfen!
Denn sonst sitzt man u.U. wie ich in der Falle und muss knapp 9,- € pro Überweisung an Gebühren zahlen!

[Real-Duke]

(wie z.B. fixedfloat.com, der ja aber leider seit ein paar Tagen offenber offline ist!)

Ist zwar jetzt etwas OT, aber von FixedFloat würde ich derzeit die Finger lassen, da die vor ein paar Tagen gehakt worden sind: https://www.cryptoview.io/de/news-de/was-fixedfloat-hacked-for-millions-de/

Daher wurde die Seite auch komplett offline genommen.

[chance01]

Ah, danke für die Info, sehr interessant!

Hatte selbst schon mal oberflächlich gesucht (so in der Art "fixedfloat offline or down") aber nichts gefunden.

Tja, schade, hatte sich zu meinem Lieblings-Exchanger entwickelt, schnell und günstig, große Währungsauswahl und Transparenz insofern, dass man z.B. sehen konnte, wieviel Bestätigungen benötigt werden und vorhanden sind, z.B. bei XMR reichte denen schon zwei Bestätigungen) - was will man mehr. Na ja, Sicherheit vielleicht, wie sich dann jetzt gezeigt hat!
Wäre halt schlecht gewesen, wenn man gerade einen Transfer am Laufen hat, und die Seite dann auf unbestimmte Zeit in den Wartungsmodus geht.

Aber es gibt ja zum Glück noch einige Alternativen ...

[Lakai01]

Aber es gibt ja zum Glück noch einige Alternativen ...

Ich nutze den eXch-Exchange eigentlich sehr gerne. Die Unterstützung an Coins ist aber recht limitiert:



Bitcoin und ETH sind aber dabei, mehr hätte ich bisher auch nicht gebraucht.
Swaps der ETH-basierten Coins kann man aber auch recht einfach über myetherwallet durchführen ... oder auch über Ledger Live, dort ist mittlerweile Uniswap angebunden.

[bullrun2024bro]

Abschließend ist festzuhalten: Man sollte die Wallets, bevor man sich zu einer neuen Währung entschließt, genau auf die nachher berechneten Gebühren prüfen!
Denn sonst sitzt man u.U. wie ich in der Falle und muss knapp 9,- € pro Überweisung an Gebühren zahlen!

Die Gebühren sind eigentlich einer der ersten Punkte, die man sich anschauen sollte. Nach der Sicherheit und Nutzerfreundlichkeit der jeweiligen Blockchain und Wallet vielleicht. Aber danach ist es doch essentiell zu schauen, wie viele Gebühren für Transaktionen auf einen zu kommen.

Zu deiner Fragestellung und deinen Problemen: "Wieso sind die Fees so hoch?" "Warum werden die Fees in TRX bezahlt und nicht in USDT?" usw.

Ganz allgemein solltest du dich nochmal mit dem Thema Coin/Token auseinandersetzen und wie Stablecoins als Token auf den jeweiligen Chains funktionieren. Denn es ist natürlich so, dass deine TRX und USDT TRC20 auf der gleichen Adresse landen (ist im Übrigen bei Ethereum etc. nicht anders!). Auch ist es immer so, dass die Fees in der nativen Währung gezahlt werden. Und in diesem Zusammenhang ist ein Stablecoin-Transfer natürlich auch teurer, als würde man einfach TRX transferieren. Bitte hier noch einmal einlesen. Gibt hunderte Guides/Videos hierzu. Einfach googeln.

Anderer Punkt: Warum nimmst du das Guarda Wallet? Für Tron gänzlich ungeeignet, wie man an den Fees sieht. Besser ein natives TRX Wallet, bei dem du dann deine Fees auch an den aktuellen Bedarf anpassen kannst.

Gibt auch einen Thread dazu: What do you know about Guarda wallet