Bitcoin Forum
November 06, 2024, 04:47:11 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3] 4 »  All
  Print  
Author Topic: Крипта - это не Биткоин  (Read 877 times)
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 3613



View Profile
April 26, 2024, 02:41:28 PM
 #41

У меня противоположное мнение. Когда то давно разработчики новых альтов пытались создать что, что будет действительно полезным и действующим. Динозавры альтов - ETH и LTC востребованы и сейчас. Из забавного можно вспомнить Steem и сайт Steemit Ларимера...
Вообщем альты не мусор.
И когда я сейчас вернулся - вижу что и сейчас так происходит - есть проекты с действительно интересными идеями.
Но!
Комьюнити и близко не воспринимает какието смыслы. Только то, насколько проект раскручен. И стратегия сейчас одна - купить дешевле и слить скорее.
Вот и все отношение к альтам.
Такую замечательную технологию предпонесли миру, а все свелось к тому, чтобы банально спекулировать. Я еще несколько лет назад размышлял над тем, что к этому в итоге и придем. Так и получилось. Печален еще тот факт, что человечество не так серьезно к этому отнеслось и не произошло той революции технологической, которая вывела людей из под гнета банковской и финансовой систем.

Да ладно, хрен с ними, этими альтами. Лишь бы было пара рабочих типо Лайта или ETH:
- Лайт, потому что когда сейчас снова загадят сеть Биткоина, только уже не Ординалсами, а Рунами, должно быть что-то где все равно можно будет перекидывать крипту.
- Эфир - просто потому что Эфир прекрасен Smiley

Про USDT не упоминаю. Пусть он и имеет практичность, но это стейбл и централизованный шлак, который может сложиться в любой момент.

В конечном же итоге мы может переправлять деньги без посредников?
Можем.
Ну значит все было не зря.


Ну без тезера или его аналогов сейчас сложно обойтись. Конечно, базовая проблема - возможность тезеровых блокировок остаётс и это неприятная проблема, хотя, простых хомяков никто не блокирует. Но всё возможно в будущем.Сама эта неприятная возможность многих напрягает. Когда эта проблема решится, то, пожалуй, тогда я скажу, что в крипте наступили благословенные времена. Пока разве что можно часть своих стейбловых запасов подумать перевести в DAI. Я вот всё думаю это сделать, а никак руки не доходят. Уж больно этот тезер сделали удобным для криптанов. Может ловушка?)

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 2054



View Profile WWW
April 27, 2024, 07:47:00 AM
Last edit: April 27, 2024, 07:57:11 AM by internetional
 #42

Ну без тезера или его аналогов сейчас сложно обойтись.
Ого, какое громкое заявление! А для совершения каких действий тезеры нужны так сильно, что без них сложно обойтись?

Я, конечно, заметил, что тезеры очень широко распространились. Собственно, именно с этого я и начал тему, заявив о том, что под криптой сейчас понимают именно их, а не биткоины.

Недавно я спрашивал на форуме, зачем вообще нужны стейблкоины. Люди объяснили, зачем они их используют. Ок, я понял, что для кого-то в стейблах действительно есть смысл: тезеры пригодятся для использования услуг обменников (особенно нечестных обменников, меняющих курс по ходу сделки). Но чтобы до такой степени, что без них сложно было бы обойтись, - такого я не предполагал. Почему у меня тезеров нет и никаких сложностей тоже нет?


jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 3297


Playgram - The Telegram Casino


View Profile
April 27, 2024, 08:00:33 AM
 #43

Уж больно этот тезер сделали удобным для криптанов. Может ловушка?)

Ловушка-то ловушка, только возможных вариантов отлова в эту ловушку такой ворох, что доподлинно не очень-то и понятно, для кого конкретно она развёрнута, и кто в неё уже попадается и будет попадаться. В любом случае слишком уж благостно пользуется репутацией крипты эта централизованная подделка. И для большинства, которые не очень-то разбираются в понятиях децентрализованности и прочего, всякие псевдостейблы выглядят тоже криптой, и их крах потом спроецируется на всю крипту гораздо сильнее, чем хотелось бы. А того или иного рода крах вполне вероятен. И вариант, как с Киви банком, когда регулятор одним прекрасным утром объявляет, что всё взято под внешнее управление, и связывайтесь с юристами, чтобы те писали слёзные письма на возврат, это ещё не экзотическое из возможного.

▄▄███████▄▄███████
▄███████████████▄▄▄▄▄
▄████████████████████▀░
▄█████████████████████▄░
▄█████████▀▀████████████▄
██████████████▀▀█████████
████████████████████████
██████████████▄▄█████████
▀█████████▄▄████████████▀
▀█████████████████████▀░
▀████████████████████▄░
▀███████████████▀▀▀▀▀
▀▀███████▀▀███████

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 
Playgram.io
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄▄▄░░
▀▄







▄▀
▀▀▀░░
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄███████████████▄▄
▄███████████████████▄
▄██████████████▀▀█████▄
▄██████████▀▀█████▐████▄
██████▀▀████▄▄▀▀█████████
████▄▄███▄██▀█████▐██████
█████████▀██████████████
▀███████▌▐██████▐██████▀
▀███████▄▄███▄████████▀
▀███████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀███████▀▀▀
██████▄▄███████▄▄████████
███▄███████████████▄░░▀█▀
███████████░█████████░░
░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░
█████▄░▄███▄███▄░▄█████
███████████████████████
███████████████████████
██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░██
██░░░░██░░░░██░░░░████
██░░░░██░░░░██░░░░████
██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████
███████████████████████
███████████████████████
 
PLAY NOW

on Telegram
[/
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 3613



View Profile
April 27, 2024, 02:36:40 PM
Merited by internetional (4)
 #44

Ну без тезера или его аналогов сейчас сложно обойтись.
Ого, какое громкое заявление! А для совершения каких действий тезеры нужны так сильно, что без них сложно обойтись?

Я, конечно, заметил, что тезеры очень широко распространились. Собственно, именно с этого я и начал тему, заявив о том, что под криптой сейчас понимают именно их, а не биткоины.

Недавно я спрашивал на форуме, зачем вообще нужны стейблкоины. Люди объяснили, зачем они их используют. Ок, я понял, что для кого-то в стейблах действительно есть смысл: тезеры пригодятся для использования услуг обменников (особенно нечестных обменников, меняющих курс по ходу сделки). Но чтобы до такой степени, что без них сложно было бы обойтись, - такого я не предполагал. Почему у меня тезеров нет и никаких сложностей тоже нет?



Не знаю, давай разбираться. Может ты не торгуешь битки к баксу? Я вот торгую, но использовать баксы настоящие для меня крайне неудобно. Тезеры, получается, банально удобны. У меня нет возможности в ходе среднесрочных торговых сделок обменять битки или альты на доллары так, чтобы соблюдались следующие условия:
1. Самое главное: обмен ДОЛЖЕН ПРОИСХОДИТЬ БЕЗ КУС!
2. Обмен должен происходить в несколько кликов, в крайнем случае в несколько десятков кликов.
3. Централизованные биржи использовать только в качестве обменника: обменял и вывел, на этом всё. На бирже средства не держать.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 2054



View Profile WWW
April 27, 2024, 06:41:12 PM
 #45

Не знаю, давай разбираться. Может ты не торгуешь битки к баксу?
Я понял, в чём дело. Я торгую биткоин к доллару, но я не торгую альткоины к доллару.
Quote
1. Самое главное: обмен ДОЛЖЕН ПРОИСХОДИТЬ БЕЗ КУС!
2. Обмен должен происходить в несколько кликов, в крайнем случае в несколько десятков кликов.
3. Централизованные биржи использовать только в качестве обменника: обменял и вывел, на этом всё. На бирже средства не держать.
Если бы у меня были те же вводные, я бы предпочёл некастодиальный долларовый фьючерс на платформе 10101.finance
Фьючерс, гарантированный смарт-контрактом, для меня несравнимо надёжнее, чем обязательства компании Tether, которые она к тому же не собирается исполнять.

Но долларовый фьючерс я не смог бы обменять на альткоины. А USDT смог бы.

Кстати, не знаю насчёт доллара как такового: легко ли менять его на альткоины. На биткоин (и обратно) - проще простого. А для обмена на альты, может быть, и сложно обойтись без промежуточного звена.
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 3613



View Profile
April 28, 2024, 05:24:28 AM
 #46

Quote
Если бы у меня были те же вводные, я бы предпочёл некастодиальный долларовый фьючерс на платформе 10101.finance
Фьючерс, гарантированный смарт-контрактом, для меня несравнимо надёжнее, чем обязательства компании Tether, которые она к тому же не собирается исполнять.

Я вообще, честно говоря, не знаю про что ты пишешь. Какая-то неведомая хуйня на нойнейм-недобирже на самопальных смарт-контрактах, которых завтра могут взломать сами их владельцы и списать на хацкеров. Я к Тезеру тоже с сомнением отношусь; думаю, то, что на долгосрок, надо бы в ДАЙ перевести. Но вообще, неисполнение обязательств Тезером муссируется с 2017 года. И именно это многим не позволило выйти в тезеры в январе 2018.
---Кстати, а почему ты считаешь, что Тезер не собирается исполнять свои обязательства?
Quote
Но долларовый фьючерс я не смог бы обменять на альткоины. А USDT смог бы.
О чём и речь. Поэтому я и пишу, что стейблы вообще (не только тезер) крайне удобны. И это удобство не сравнить ни с чем: ни с реальным долларом (наличным или без-), ни с говнодеривативами на него.
Quote
Кстати, не знаю насчёт доллара как такового: легко ли менять его на альткоины. На биткоин (и обратно) - проще простого. А для обмена на альты, может быть, и сложно обойтись без промежуточного звена.
Ну расскажи, как ты просто меняешь битки на тру-доллары. Надеюсь, это происходит также быстро, как и в случае с Тезером? И я надеюсь ты это делаешь без справки от проктолога, сидя в кресле гинеколога  КУС?

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 2054



View Profile WWW
April 28, 2024, 10:05:03 AM
Merited by Julien_Olynpic (3)
 #47

Кстати, а почему ты считаешь, что Тезер не собирается исполнять свои обязательства?
Чтобы предъявить эти обязательства к исполнению, нужно пройти верификацию на сайте tether.to . А пройдёшь ты её или нет - зависит от прихоти Тезера. Я не прошёл, поэтому обязательства передо мной исполняться не будут. Я не имею даже права предъявлять их к исполнению. А если бы я и имел такое право, Тезер в любой момент мог бы меня его лишить. Прецеденты есть: https://t.me/sunscryptNews/3595

Ну расскажи, как ты просто меняешь битки на тру-доллары. Надеюсь, это происходит также быстро, как и в случае с Тезером? И я надеюсь ты это делаешь без справки от проктолога, сидя в кресле гинеколога  КУС?
Я предпочитаю не скорость, а выгодный курс. Поэтому я даю на p2p-площадках объявления об обмене биткоинов на доллары и получаю последние через Western Union, MoneyGram или RIA. Если нужно обменять быстро, могу по чужому объявлению совершить обмен. Объявления по этим направлениям обмена всегда есть. Найти их можно тут: https://yadio.io/market.html

Но паспорт для получения долларов предъявлять придётся. Если нужна анонимность, то так не получится. (Мне она не нужна.)

В России эти системы денежных переводов не работают, но россияне могут дистанционно открыть карту казахстанского или белорусского банка и получать на неё доллары переводами через PaySend или Fin.do. Паспорт для открытия карты, разумеется, тоже нужно показать.

Кроме того, для обмена биткоинов на доллары можно воспользоваться биржами. Например, Bynex и Free2ex.
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 3613



View Profile
April 29, 2024, 05:46:40 AM
 #48

Кстати, а почему ты считаешь, что Тезер не собирается исполнять свои обязательства?
Чтобы предъявить эти обязательства к исполнению, нужно пройти верификацию на сайте tether.to . А пройдёшь ты её или нет - зависит от прихоти Тезера. Я не прошёл, поэтому обязательства передо мной исполняться не будут. Я не имею даже права предъявлять их к исполнению. А если бы я и имел такое право, Тезер в любой момент мог бы меня его лишить. Прецеденты есть: https://t.me/sunscryptNews/3595
Возможно. Но ты же понимаешь, что 99% криптанам нет необходимости "предъявлять обязательства" tether.to. Крупные игроки, наверное, могут, но мелким, коих в СНГ процентов 90 - это просто не нужно. Ты можешь торговать тезерами или другими стейблами к битку или альтам, не проходя КУС. А когда нужно просто меняешь тезеры на рубли. Лично я тру-долларами вообще не пользуюсь.
Ну расскажи, как ты просто меняешь битки на тру-доллары. Надеюсь, это происходит также быстро, как и в случае с Тезером? И я надеюсь ты это делаешь без справки от проктолога, сидя в кресле гинеколога  КУС?
Я предпочитаю не скорость, а выгодный курс. Поэтому я даю на p2p-площадках объявления об обмене биткоинов на доллары и получаю последние через Western Union, MoneyGram или RIA. Если нужно обменять быстро, могу по чужому объявлению совершить обмен. Объявления по этим направлениям обмена всегда есть. Найти их можно тут: https://yadio.io/market.html
А если тебе нужно совершить 50 сделок в неделю без КУС? И быстро?
Quote
Но паспорт для получения долларов предъявлять придётся. Если нужна анонимность, то так не получится. (Мне она не нужна.)
Не так часто встретишь криптана, который бы заявлял, что ему анонимность не нужна... В конце концов даже у битка это было изначально вшито в идею. Первые шифропанки не больно-то любили делиться своими данными с государством. Для тебя анонимность не является ценностью?
Quote
В России эти системы денежных переводов не работают, но россияне могут дистанционно открыть карту казахстанского или белорусского банка и получать на неё доллары переводами через PaySend или Fin.do. Паспорт для открытия карты, разумеется, тоже нужно показать.

Кроме того, для обмена биткоинов на доллары можно воспользоваться биржами. Например, Bynex и Free2ex.
Можно, конечно, одевать штаны и через голову, но я предпочитаю традиционный путь. А, кстати, почему ты альтами не спекулируешь? Какие-то идеологические принципы?

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
fruktik
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1148
Merit: 576



View Profile
April 29, 2024, 06:06:02 AM
 #49

Ловушка-то ловушка, только возможных вариантов отлова в эту ловушку такой ворох, что доподлинно не очень-то и понятно, для кого конкретно она развёрнута, и кто в неё уже попадается и будет попадаться. В любом случае слишком уж благостно пользуется репутацией крипты эта централизованная подделка. И для большинства, которые не очень-то разбираются в понятиях децентрализованности и прочего, всякие псевдостейблы выглядят тоже криптой, и их крах потом спроецируется на всю крипту гораздо сильнее, чем хотелось бы. А того или иного рода крах вполне вероятен. И вариант, как с Киви банком, когда регулятор одним прекрасным утром объявляет, что всё взято под внешнее управление, и связывайтесь с юристами, чтобы те писали слёзные письма на возврат, это ещё не экзотическое из возможного.
Если есть спрос на такие инструменты, то и предложение не заставит себя долго ждать. Кто-то прям рад тому, что есть тот самый Тезер. Некая крипто альтернатива доллару. Хотя, да ну его к черту, как по мне. К чему было создавать полностью подконтрольную монету? Тут сам каждый ответит на этот вопрос. Мне же до этого нет никакого дела. Я ни разу не использовал его и не собираюсь этого делать. Это же просто кощунственно по отношению к Битку. Wink

 
 RAZED  
███████▄▄▄████▄▄▄▄
████▄███████████████
██▄██████▀▀████▀▀█████▄
████
██████████████
▄████████▄████████████▄
████████▀███████████▄
██████████████▐█▄█▀████████
▀████████████▌▐█▀██████████
▀███████████▌▀████████████
█████████▄▄▄
█████▄▄██████
████████████████████████
█████▀█████████████████▀
██████████████
▄▄███████▄▄
▄███████████████
▄███████████████████▄
█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
▀█████
█████████████████▀
▀█
████████████████████▀
▀█████
█████████████
▀███████████████▀
█████████
 
RAZED ORIGINALS
SLOTS & LIVE CASINO
SPORTSBOOK
|
 NO 
KYC
 
 RAZE THE LIMITS   PLAY NOW 
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 2054



View Profile WWW
April 29, 2024, 09:08:20 AM
 #50

А если тебе нужно совершить 50 сделок в неделю без КУС? И быстро?
Не помню, чтобы у меня такая потребность возникала. Если предположить, что возникнет, и что понадобятся именно доллары, то на ум приходит только криптомат. Курс наличного доллара там совсем не соответствует курсу безналичного биржевого доллара, но это плата за анонимность. 1 USD ≠ 1 USD. С любой фиатной валютой уже давно так. Анонимный нал стоит дороже, чем деньги у кастодиана.

Quote
Для тебя анонимность не является ценностью?
Чтобы не повторяться, дам ссылку на свой старый пост на эту тему: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202811.msg53433758#msg53433758

Quote
Можно, конечно, одевать штаны и через голову, но я предпочитаю традиционный путь.
Кажется, я тоже. Я привык, что на биржах биткоины меняются на фиат. Когда появилась биржа Poloniex, на которой не было фиата, я смотрел на неё именно как на инструмент надевания штанов через голову. И до сих пор (вероятно, из-за своего консерватизма) на биржи без фиата я так и смотрю. Исключение составляют разве что биржи деривативов. Там можно и без фиата обойтись, если все расчёты по деривативным контрактам ведутся в биткоинах.

Quote
А, кстати, почему ты альтами не спекулируешь? Какие-то идеологические принципы?
Говорят, у Уоррена Баффета есть принцип: "Я покупаю только то, что понимаю". А у меня есть похожий принцип: я покупаю только то, что мне нужно. Прелесть этого в том, что, если я купил в спекулятивных целях, а цена купленного актива не выросла, я могу использовать его по назначению. Я знаю, как использовать по назначению купленные мною доллары, евро, рубли и т.п.: для оплаты товаров и услуг. Знаю, как использовать BNB и прочие токены, дающие скидки на биржах, которыми я пользуюсь. Такими токенами тоже могу поспекулировать. А ещё вот в этой теме я ежемесячно отчитываюсь о том, как покупаю альты, чтобы вернуть займы, ранее взятые в тех же альтах (то есть опять же покупаю тот актив, который мне нужен: я собираюсь использовать его для возврата долга).

Но у меня базовая валюта - биткоин. В нём я получаю доход и в нём храню сбережения. Мне даже для спекуляций альтами не нужны ни доллары, ни их заменители.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 3297


Playgram - The Telegram Casino


View Profile
April 29, 2024, 10:42:57 AM
 #51

Кто-то прям рад тому, что есть тот самый Тезер. Некая крипто альтернатива доллару. Хотя, да ну его к черту, как по мне.

Ну, вот многие не очень понимают, почему псевдостейблы это вообще не криптоальтернатива ни разу, что это просто централизованная контора, которая просто использует крипту для своего пиара, а доллар как фантик, а по сути не находится полноценно ни в старой банковской системе, ни тем более в криптомире. И вот это его сомнительное положение порождает разные побочные риски, которые отсутствуют даже у непосредственно доллара даже в его безналичной форме. Так что да, ну его! Grin

▄▄███████▄▄███████
▄███████████████▄▄▄▄▄
▄████████████████████▀░
▄█████████████████████▄░
▄█████████▀▀████████████▄
██████████████▀▀█████████
████████████████████████
██████████████▄▄█████████
▀█████████▄▄████████████▀
▀█████████████████████▀░
▀████████████████████▄░
▀███████████████▀▀▀▀▀
▀▀███████▀▀███████

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 
Playgram.io
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄▄▄░░
▀▄







▄▀
▀▀▀░░
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄███████████████▄▄
▄███████████████████▄
▄██████████████▀▀█████▄
▄██████████▀▀█████▐████▄
██████▀▀████▄▄▀▀█████████
████▄▄███▄██▀█████▐██████
█████████▀██████████████
▀███████▌▐██████▐██████▀
▀███████▄▄███▄████████▀
▀███████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀███████▀▀▀
██████▄▄███████▄▄████████
███▄███████████████▄░░▀█▀
███████████░█████████░░
░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░
█████▄░▄███▄███▄░▄█████
███████████████████████
███████████████████████
██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░██
██░░░░██░░░░██░░░░████
██░░░░██░░░░██░░░░████
██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████
███████████████████████
███████████████████████
 
PLAY NOW

on Telegram
[/
fruktik
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1148
Merit: 576



View Profile
April 30, 2024, 05:41:16 AM
Merited by klarki (1)
 #52

Ну, вот многие не очень понимают, почему псевдостейблы это вообще не криптоальтернатива ни разу, что это просто централизованная контора, которая просто использует крипту для своего пиара, а доллар как фантик, а по сути не находится полноценно ни в старой банковской системе, ни тем более в криптомире. И вот это его сомнительное положение порождает разные побочные риски, которые отсутствуют даже у непосредственно доллара даже в его безналичной форме. Так что да, ну его! Grin
А знаете почему так происходит? Все потому, что это большинство никогда не читает подобных форумов и даже представления не имеет об их существовании. Т.е. получается, что есть пробел в знаниях и недостатке информации по этому вопросу. Мне даже немного жаль таких людей, т.к. они совершают гораздо больше ошибок и необдуманных действий, чем мы с вами.

 
 RAZED  
███████▄▄▄████▄▄▄▄
████▄███████████████
██▄██████▀▀████▀▀█████▄
████
██████████████
▄████████▄████████████▄
████████▀███████████▄
██████████████▐█▄█▀████████
▀████████████▌▐█▀██████████
▀███████████▌▀████████████
█████████▄▄▄
█████▄▄██████
████████████████████████
█████▀█████████████████▀
██████████████
▄▄███████▄▄
▄███████████████
▄███████████████████▄
█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
▀█████
█████████████████▀
▀█
████████████████████▀
▀█████
█████████████
▀███████████████▀
█████████
 
RAZED ORIGINALS
SLOTS & LIVE CASINO
SPORTSBOOK
|
 NO 
KYC
 
 RAZE THE LIMITS   PLAY NOW 
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 3297


Playgram - The Telegram Casino


View Profile
April 30, 2024, 08:33:26 AM
Merited by klarki (3)
 #53

Ну, вот многие не очень понимают, почему псевдостейблы это вообще не криптоальтернатива ни разу, что это просто централизованная контора, которая просто использует крипту для своего пиара, а доллар как фантик, а по сути не находится полноценно ни в старой банковской системе, ни тем более в криптомире. И вот это его сомнительное положение порождает разные побочные риски, которые отсутствуют даже у непосредственно доллара даже в его безналичной форме. Так что да, ну его! Grin
А знаете почему так происходит? Все потому, что это большинство никогда не читает подобных форумов и даже представления не имеет об их существовании. Т.е. получается, что есть пробел в знаниях и недостатке информации по этому вопросу. Мне даже немного жаль таких людей, т.к. они совершают гораздо больше ошибок и необдуманных действий, чем мы с вами.

Так а и здесь тоже очень многие пропускают все объяснения про то, почему псевдостейблы это совсем не то даже к чему они привыкли в классической фиатной системе, просто воспринимают эти слова как пустой алармизм. Ну, тут каждый сам для себя решает, и пока псевдостейблы не начинают всем подряд рекомендовать как волшебный инструмент, который прям супер удобный и надёжный, я не вижу смысла навязывать своё мнение, но когда на биткойн-форуме начинают тему псевдостейблов форсить... ну, вот такое вот понимание даже здесь. Grin

▄▄███████▄▄███████
▄███████████████▄▄▄▄▄
▄████████████████████▀░
▄█████████████████████▄░
▄█████████▀▀████████████▄
██████████████▀▀█████████
████████████████████████
██████████████▄▄█████████
▀█████████▄▄████████████▀
▀█████████████████████▀░
▀████████████████████▄░
▀███████████████▀▀▀▀▀
▀▀███████▀▀███████

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 
Playgram.io
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄▄▄░░
▀▄







▄▀
▀▀▀░░
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄███████████████▄▄
▄███████████████████▄
▄██████████████▀▀█████▄
▄██████████▀▀█████▐████▄
██████▀▀████▄▄▀▀█████████
████▄▄███▄██▀█████▐██████
█████████▀██████████████
▀███████▌▐██████▐██████▀
▀███████▄▄███▄████████▀
▀███████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀███████▀▀▀
██████▄▄███████▄▄████████
███▄███████████████▄░░▀█▀
███████████░█████████░░
░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░
█████▄░▄███▄███▄░▄█████
███████████████████████
███████████████████████
██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░██
██░░░░██░░░░██░░░░████
██░░░░██░░░░██░░░░████
██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████
███████████████████████
███████████████████████
 
PLAY NOW

on Telegram
[/
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 3613



View Profile
May 01, 2024, 07:03:49 AM
 #54

Quote
Чтобы не повторяться, дам ссылку на свой старый пост на эту тему: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202811.msg53433758#msg53433758
В этом посте естьь довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.
Quote
Говорят, у Уоррена Баффета есть принцип: "Я покупаю только то, что понимаю". А у меня есть похожий принцип: я покупаю только то, что мне нужно. Прелесть этого в том, что, если я купил в спекулятивных целях, а цена купленного актива не выросла, я могу использовать его по назначению. Я знаю, как использовать по назначению купленные мною доллары, евро, рубли и т.п.: для оплаты товаров и услуг. Знаю, как использовать BNB и прочие токены, дающие скидки на биржах, которыми я пользуюсь. Такими токенами тоже могу поспекулировать. А ещё вот в этой теме я ежемесячно отчитываюсь о том, как покупаю альты, чтобы вернуть займы, ранее взятые в тех же альтах (то есть опять же покупаю тот актив, который мне нужен: я собираюсь использовать его для возврата долга).

Но у меня базовая валюта - биткоин. В нём я получаю доход и в нём храню сбережения. Мне даже для спекуляций альтами не нужны ни доллары, ни их заменители.
Получается, что ты всё-таки торгуешь альтами, хотя и явно отрицаешь это. Я к битку альты торгую очень редко, почти никогда. Скорее смотрю как дополнительный индикатор курс альта к битку. Причина проста: было много случаев раньше, когда я покупал альт и он действительно  рос к битку, но … они оба стремительно падали к доллару). Просто, к примеру, альт делал это медленнее битка. Потом я понял, что рост альта к доллару — это база, которую нужно отслеживать. А рост к битку — это скорее пожелание.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
fruktik
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1148
Merit: 576



View Profile
May 06, 2024, 05:32:33 AM
 #55

Так а и здесь тоже очень многие пропускают все объяснения про то, почему псевдостейблы это совсем не то даже к чему они привыкли в классической фиатной системе, просто воспринимают эти слова как пустой алармизм. Ну, тут каждый сам для себя решает, и пока псевдостейблы не начинают всем подряд рекомендовать как волшебный инструмент, который прям супер удобный и надёжный, я не вижу смысла навязывать своё мнение, но когда на биткойн-форуме начинают тему псевдостейблов форсить... ну, вот такое вот понимание даже здесь. Grin
Да ну его это навязывание своего мнения. Мне уже порядком такое дело надоело. Если меня не спрашивают, то я сам не навязываюсь людям. Почему? Такое дело чревато последствиями и не самыми приятными и позитивными. Несколько раз обжигался на этом. Решил поменять тактику, т.е. пришлось переосмыслить все это и больше так не поступать.

 
 RAZED  
███████▄▄▄████▄▄▄▄
████▄███████████████
██▄██████▀▀████▀▀█████▄
████
██████████████
▄████████▄████████████▄
████████▀███████████▄
██████████████▐█▄█▀████████
▀████████████▌▐█▀██████████
▀███████████▌▀████████████
█████████▄▄▄
█████▄▄██████
████████████████████████
█████▀█████████████████▀
██████████████
▄▄███████▄▄
▄███████████████
▄███████████████████▄
█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
▀█████
█████████████████▀
▀█
████████████████████▀
▀█████
█████████████
▀███████████████▀
█████████
 
RAZED ORIGINALS
SLOTS & LIVE CASINO
SPORTSBOOK
|
 NO 
KYC
 
 RAZE THE LIMITS   PLAY NOW 
internetional (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 2054



View Profile WWW
May 10, 2024, 11:08:05 AM
 #56

довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.
Да, с примером Сатоши не поспоришь. Но насколько же нужно быть крутым шифровальщиком, чтобы такую анонимность себе обеспечить! Ведь даже REvil, какими бы прошаренными хакерами ни были, и то попались. Ещё, кстати, вопрос, удобно ли им было жить, постоянно скрываясь, и не приятнее ли быть открытым и не заботиться постоянно об анонимности.

Сатоши - это всё-таки уникум. В контексте темы интересно было бы узнать, есть ли какая-нибудь более-менее популярная крипта (не Биткоин), разработчик которой тоже был бы анонимен, как Сатоши.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2520
Merit: 1944


There are no holidays in the school of life


View Profile WWW
May 10, 2024, 04:46:06 PM
 #57

довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.
Да, с примером Сатоши не поспоришь. Но насколько же нужно быть крутым шифровальщиком, чтобы такую анонимность себе обеспечить! Ведь даже REvil, какими бы прошаренными хакерами ни были, и то попались. Ещё, кстати, вопрос, удобно ли им было жить, постоянно скрываясь, и не приятнее ли быть открытым и не заботиться постоянно об анонимности.

Сатоши - это всё-таки уникум. В контексте темы интересно было бы узнать, есть ли какая-нибудь более-менее популярная крипта (не Биткоин), разработчик которой тоже был бы анонимен, как Сатоши.

Была крипта, не помню навскидку название, которую форкнули и в результате получили Монеро. Вот там разработчик тоже остался неизвестным. Некоторые даже высказывали предположение, что это тоже был Сатоши Накамото.
А по поводу того, что Сатоши остался нераскрытым, может это и не так. Просто возможно некоторые организации заинтересованы в том, чтобы эту информацию скрыть. Почему ?
Ну, например, Сатоши Накамото мог быть действующим сотрудником АНБ, который был недоволен политикой этой организации и в противовес создал Биткоин. АНБ могла его вычислить и даже устранить, но предавать общественности свои секреты (тем более провалы и просчеты) это возможно просто противоречит их корпоративной политике... Такая фантазия (а может и нет).

 
 RAZED  
███████▄▄▄████▄▄▄▄
████▄███████████████
██▄██████▀▀████▀▀█████▄
████
██████████████
▄████████▄████████████▄
████████▀███████████▄
██████████████▐█▄█▀████████
▀████████████▌▐█▀██████████
▀███████████▌▀████████████
█████████▄▄▄
█████▄▄██████
████████████████████████
█████▀█████████████████▀
██████████████
▄▄███████▄▄
▄███████████████
▄███████████████████▄
█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
▀█████
█████████████████▀
▀█
████████████████████▀
▀█████
█████████████
▀███████████████▀
█████████
 
RAZED ORIGINALS
SLOTS & LIVE CASINO
SPORTSBOOK
|
 NO 
KYC
 
 RAZE THE LIMITS   PLAY NOW 
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 3613



View Profile
May 11, 2024, 08:04:07 AM
 #58

довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.
Да, с примером Сатоши не поспоришь. Но насколько же нужно быть крутым шифровальщиком, чтобы такую анонимность себе обеспечить! Ведь даже REvil, какими бы прошаренными хакерами ни были, и то попались. Ещё, кстати, вопрос, удобно ли им было жить, постоянно скрываясь, и не приятнее ли быть открытым и не заботиться постоянно об анонимности.

Сатоши - это всё-таки уникум. В контексте темы интересно было бы узнать, есть ли какая-нибудь более-менее популярная крипта (не Биткоин), разработчик которой тоже был бы анонимен, как Сатоши.
На самом деле анонимных разработчиков пруд пруди. Наскидку - разработчик-изобретатель консенсуса пруф-оф-стейк, создатель в своё время популярной крипты псевдонимен. Псевдонимен изобретатель мимбл-вимбл. Да почти все мелкие проекты в анонимной направленностью анонимны или псевдонимны.
   О многих разрабах, которые внесли вклад в код битка нам мало что известно, кроме ника. Вообще, если чел не сидит в соцсетях и не раскидывает данные о себе направо и налево не так-то просто что-то узнать.  Без помоши спецслужб. А даже иногда и с их помощью не получится. Ты просто в своё время нашёл одного чела, который не заморачивался своей конфиденциальностью и основываясь на этом сделал оочень далеко идущие выводы о том, что в интернете нет конфиденциальности.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2520
Merit: 1944


There are no holidays in the school of life


View Profile WWW
May 11, 2024, 01:20:54 PM
 #59

Quote
Чтобы не повторяться, дам ссылку на свой старый пост на эту тему: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202811.msg53433758#msg53433758
В этом посте естьь довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.
Quote
Говорят, у Уоррена Баффета есть принцип: "Я покупаю только то, что понимаю". А у меня есть похожий принцип: я покупаю только то, что мне нужно. Прелесть этого в том, что, если я купил в спекулятивных целях, а цена купленного актива не выросла, я могу использовать его по назначению. Я знаю, как использовать по назначению купленные мною доллары, евро, рубли и т.п.: для оплаты товаров и услуг. Знаю, как использовать BNB и прочие токены, дающие скидки на биржах, которыми я пользуюсь. Такими токенами тоже могу поспекулировать. А ещё вот в этой теме я ежемесячно отчитываюсь о том, как покупаю альты, чтобы вернуть займы, ранее взятые в тех же альтах (то есть опять же покупаю тот актив, который мне нужен: я собираюсь использовать его для возврата долга).

Но у меня базовая валюта - биткоин. В нём я получаю доход и в нём храню сбережения. Мне даже для спекуляций альтами не нужны ни доллары, ни их заменители.
Получается, что ты всё-таки торгуешь альтами, хотя и явно отрицаешь это. Я к битку альты торгую очень редко, почти никогда. Скорее смотрю как дополнительный индикатор курс альта к битку. Причина проста: было много случаев раньше, когда я покупал альт и он действительно  рос к битку, но … они оба стремительно падали к доллару). Просто, к примеру, альт делал это медленнее битка. Потом я понял, что рост альта к доллару — это база, которую нужно отслеживать. А рост к битку — это скорее пожелание.

Если альт растет к Биткоину, то уже праздник.... И такой трейд дороже золота. Ну и что в том, что на данном конкретном временном промежутке Биткоин падает по отношению к доллару США?! В долгосроке же он растет! Это обусловлено вполне объективными причинами и связано, например, с природной инфляцией доллара США и органической дефляцией Биткоина ...
Поэтому от такого трейдинга и таких альтов отказываться не стоит. Правильный трейдинг и состоит в увеличении количества ваших Биткоинов (за счёт альтов или стейблкоинов).

 
 RAZED  
███████▄▄▄████▄▄▄▄
████▄███████████████
██▄██████▀▀████▀▀█████▄
████
██████████████
▄████████▄████████████▄
████████▀███████████▄
██████████████▐█▄█▀████████
▀████████████▌▐█▀██████████
▀███████████▌▀████████████
█████████▄▄▄
█████▄▄██████
████████████████████████
█████▀█████████████████▀
██████████████
▄▄███████▄▄
▄███████████████
▄███████████████████▄
█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
▀█████
█████████████████▀
▀█
████████████████████▀
▀█████
█████████████
▀███████████████▀
█████████
 
RAZED ORIGINALS
SLOTS & LIVE CASINO
SPORTSBOOK
|
 NO 
KYC
 
 RAZE THE LIMITS   PLAY NOW 
Altryist
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1413



View Profile
May 11, 2024, 01:33:52 PM
 #60

Правильный трейдинг и состоит в увеличении количества ваших Биткоинов (за счёт альтов или стейблкоинов).
Это цель к которой нужно стремится, трейдер ты или холдер, не так важно, цель все равно должна быть увеличение количества биткоино в портфеле. Увеличивать количество каких то альткоинов, это может быть краткосрочная цель, и то лишь для того, чтобы в итоге продать их и купить больше биткоина. Хольдить альту это ошибка, возможно эфир может быть исключением, но все остальное только падает относительно битка. Не даром же говорят, что альты были созданы, чтобы отобрать у людей биткоин.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
Pages: « 1 2 [3] 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!