O que seria das criptos sem a invenção de Satoshi?

[alegotardo]

Em meio a minha leitura diária nos feeds sobre criptos, vendo novamente sobre o Bitcoin alcançar novos "valores impressionantes" parei para pensar nessa questão:
O que seria das criptos se o whitepaper do Bitcoin nunca tivesse sido publicado e sua invenção ganhado forma?

Uma coisa é certa... teríamos alguma "outra coisa" para ocupar esse espaço e não seria as Fiat.
Sabemos que antes do Bitcoin o dinheiro eletrônico já existia mas ele não era algo que possamos chamar de descentralizado.
Será que o conceito de blockchain seria implementado mesmo sem o Bitcoin e surgido uma outra cripto com conceitos bem diferentes?
Será que a Ethereum, por exemplo, já estava nos planos de Vitalik ou ela também nunca seria uma cripto sem ter Satoshi como inspiração?

[Forsyth Jones]

Teriamos vida social (brincadeira  )

Mas é uma questão interessante, será que a criação de satoshi estava destinado a acontecer ou foi um evento causado pela pura aleatoriedade das interações físicas do nosso espaço?

Isso nos leva a uma outra questão sobre o efeito borboleta (uma pequena ação desencadeia uma série de eventos em efeito dominó) ou se os eventos desse mundo estão destinados à acontecer de qualquer forma.

Ou seja, nunca dá pra saber e nunca vamos ter certeza de nada. Sempre ficaremos na dúvida.

[sabotag3x]

Será que o conceito de blockchain seria implementado mesmo sem o Bitcoin e surgido uma outra cripto com conceitos bem diferentes?
Será que a Ethereum, por exemplo, já estava nos planos de Vitalik ou ela também nunca seria uma cripto sem ter Satoshi como inspiração?

O conceito de "contratos inteligentes" é bem antigo, da década de 90.. Vitalik nem mesmo era nascido.. Então acredito que o Bitcoin deu vida a isso tudo, mas o BTC também dependeu de outras tecnologias e testes anteriores, nenhum com tanto sucesso quanto o próprio BTC, mas serviram de base..

Agora, se Satoshi não tivesse criado o Bitcoin, imagino que outra pessoa criaria algum protocolo parecido.. tinha muita gente com essa ideia.. só não sei se teria o mesmo efeito.

[Fazu]

Em meio a minha leitura diária nos feeds sobre criptos, vendo novamente sobre o Bitcoin alcançar novos "valores impressionantes" parei para pensar nessa questão:
O que seria das criptos se o whitepaper do Bitcoin nunca tivesse sido publicado e sua invenção ganhado forma?

Uma coisa é certa... teríamos alguma "outra coisa" para ocupar esse espaço e não seria as Fiat.
Sabemos que antes do Bitcoin o dinheiro eletrônico já existia mas ele não era algo que possamos chamar de descentralizado.
Será que o conceito de blockchain seria implementado mesmo sem o Bitcoin e surgido uma outra cripto com conceitos bem diferentes?
Será que a Ethereum, por exemplo, já estava nos planos de Vitalik ou ela também nunca seria uma cripto sem ter Satoshi como inspiração?

Seriam criação dos Estados, como forma de ampliar o controle e domínio sobre a economia individual e privada de cada cidadão.

Não está óbvio que a intenção de Satoshi era tirar essa possibilidade?

[l3pox]

tópico interessante
antes do bitcoin surgir e se estabelecer existiram outras iniciativas né, provavelmente alguma acabaria vingando pq como diz Victor Hugo "Nada pode parar a força de uma ideia cuja hora chegou"
Acho que outra moeda estilo 'ouro digital' acabaria se estabelecendo
não acho que a Ethereum teria vindo antes do Btc pois toda a base veio dele, o grande desenvolvimento da ethereum foi conseguir implementar uma camada programável dentro da blockchain, o livro "The infinite machine" fala bastante sobre isso e é muito legal

[joker_josue]

Visto que o conceito por detrás do Bitcoin já existia, provavelmente iria surgir outros projetos semelhantes, que poderiam materializar esses conceitos. Agora será que seria tão descentralizado ou o mesmo impacto na sociedade? Talvez não.

Provavelmente o conceito blockchain teriam um impacto mais ou menos equivalente, talvez não tão descentralizado, mas mais cedo ou mais tarde grandes empresas iria ter no seu portfolio.

Mas, no fundo fica complicado de saber como seria a sociedade sem este avanço tecnológico. Porque, a cada avanço tecnológico, são abertas as portas para outros avanços que em conjunto fazem o que temos hoje a nível tecnológico. O que seria o Mundo, se a internet não fosse criada naquela altura? Ou se a Microsoft e Apple não tivessem surgido quase ao mesmo tempo? Se uma Google não aparece-se naquela altura? Enfim, no fundo todas estes eventos acabam por estar interligados entre si, que no final dá o que temos hoje.

Um ponto interessante que eu já notei ao longo da vida, é que nunca uma ideia surge apenas de uma pessoa, mas normalmente é apenas uma que a consegue realizar (falo de ideias para coisas mais complexas). E se essas pessoas se conseguirem juntar, então a ideia terá sucesso. E foi isso que aconteceu com o Bitcoin. Varias pessoas tinham a ideia de criar uma moeda "livre", uma teve a capacidade de realizar, e todas tiveram a oportunidade de se juntar. Resultado, o Bitcoin teve sucesso.

[Paredao]

tópico interessante
antes do bitcoin surgir e se estabelecer existiram outras iniciativas né, provavelmente alguma acabaria vingando pq como diz Victor Hugo "Nada pode parar a força de uma ideia cuja hora chegou"

Confesso que essa frase me espantou. Quer dizer que você também lê os clássicos como Victor Hugo ? Pensei que você só lia autores mais contemporâneos e extremistas. Só falta me dizer que já leu a Ilíada de Homero. Ou então escritores clássicos mais recentes como James Joyce, Oscar Wilde, Franz Kafka, dentre outros ?

[alegotardo]

Um ponto interessante que eu já notei ao longo da vida, é que nunca uma ideia surge apenas de uma pessoa, mas normalmente é apenas uma que a consegue realizar (falo de ideias para coisas mais complexas). E se essas pessoas se conseguirem juntar, então a ideia terá sucesso. E foi isso que aconteceu com o Bitcoin. Varias pessoas tinham a ideia de criar uma moeda "livre", uma teve a capacidade de realizar, e todas tiveram a oportunidade de se juntar. Resultado, o Bitcoin teve sucesso.

Toda ideia sempre suge de alguma necessidade e olha que todo mundo já passou por alguma situação de dificuldade com algo, falta de alguma ferramenta ou então imaginou que algo poderia ser feito de um jeito melhor.
O problema é que, naturalmente, as pessoas preferem buscar por algo já pronto que resolva aquilo, pesquisam na internet se há algo para baixar (ou comprar) e quando não encontram simplesmente desistem ao invéz de ter a ideia de criar/desenvolver aquilo que poderia ajudar e ser uma grande invenção.

Tudo bem que o Bitcoin foi uma colaboração de várias pessoas, mas prefiro acreditar que Satoshi era "um único indivíduo" que no meio de tantos foi "a cabeça" que colocou a mão na massa e desenvolveu algo incrível para um problema que ele viu e estava enfrentando lá atrás ainda.

[Pumared]

Na minha visão teríamos algo, mas não tão inovador quanto. Na minha visão, PIX e essa tal DREX nunca viriam e estaríamos fazendo TED apenas durante a semana. Acredito que a maior inovação que eles poderiam dar era enviar ted nos fins de semana.

Outra pergunta interessante também seria e se o satoshi voltasse, o que aconteceria?

[l3pox]

tópico interessante
antes do bitcoin surgir e se estabelecer existiram outras iniciativas né, provavelmente alguma acabaria vingando pq como diz Victor Hugo "Nada pode parar a força de uma ideia cuja hora chegou"

Confesso que essa frase me espantou. Quer dizer que você também lê os clássicos como Victor Hugo ? Pensei que você só lia autores mais contemporâneos e extremistas. Só falta me dizer que já leu a Ilíada de Homero. Ou então escritores clássicos mais recentes como James Joyce, Oscar Wilde, Franz Kafka, dentre outros ?

sou culto Paredao, tá pensando o que!
inclusive me fala três autores extremistas que leio que fiquei curioso hahahaha você vai falar Hayek e Rand provavelmente.

Nunca li A iliada, não, nem me chama muito...
Li alguns do Dostoievsky, li A metamorfose do Kafka faz muito tempo, alguns mais antigos de filosofia (Spinosa larguei no meio, alguns estoicos incluindo Marco Aurélio)...

Gosto de ler e e ler de tudo não só coisas com as quais concordo.

[bitmover]

Será que o conceito de blockchain seria implementado mesmo sem o Bitcoin e surgido uma outra cripto com conceitos bem diferentes?
Será que a Ethereum, por exemplo, já estava nos planos de Vitalik ou ela também nunca seria uma cripto sem ter Satoshi como inspiração?

O conceito do blockchain foi uma criação do satoshi.
Certamente não existiria blockchaun sem ele

O vitalik era inclusive um desenvolver do bitcoin e escrevia artigos na bitcoin magazine.
Talvez o vitalik nem seria famoso e seria apenas um nerd que trabalha na área de Tic, talvez tivesse alguma startup e fosse rico...

tópico interessante
antes do bitcoin surgir e se estabelecer existiram outras iniciativas né, provavelmente alguma acabaria vingando pq como diz Victor Hugo "Nada pode parar a força de uma ideia cuja hora chegou"

Pode ser existisse mesmo alguma outra criptomoeda.
Não sei se seria baseada na descentralização, acho que toda essa concepção veio do satoshi.

Outras ideias talvez funcionassem também...

[Paredao]

sou culto Paredao, tá pensando o que!
inclusive me fala três autores extremistas que leio que fiquei curioso hahahaha você vai falar Hayek e Rand provavelmente.

Nunca li A iliada, não, nem me chama muito...
Li alguns do Dostoievsky, li A metamorfose do Kafka faz muito tempo, alguns mais antigos de filosofia (Spinosa larguei no meio, alguns estoicos incluindo Marco Aurélio)...

Gosto de ler e e ler de tudo não só coisas com as quais concordo.

É isso mesmo jovem padawan. Tem que ver e ler opiniões contrárias a sua. Eu mesmo assisto a Jovem Pan somente para saber as bobagens que eles propagam. Os caras dizem cada bobagem nessa emissora. E olha que ainda deu uma melhorada. Os mais radicais foram mandados embora e agora se escondem numa Revista chamada velho Oeste. 

[alegotardo]

Na minha visão teríamos algo, mas não tão inovador quanto. Na minha visão, PIX e essa tal DREX nunca viriam e estaríamos fazendo TED apenas durante a semana. Acredito que a maior inovação que eles poderiam dar era enviar ted nos fins de semana.

Outra pergunta interessante também seria e se o satoshi voltasse, o que aconteceria?

Se ele fosse voltar, acho que seria por um bom motivo e primeiramente ele iria esculachar aqui no Bitcointalk geral, aquilo que era pra ser algo descentralizado e foca na tecnologia acabou se tornando um moeda minerada em sua grande maioria por poucos, comprada principalmente por governos e instituições de ETF, e o usuário mesmo que deveria estar ajudando a rede e com sua própria wallet está na mordomia de depender de terceiros.... é capaz dele reclamar até da Electrum que não é uma wallet de verdade só porque não tem um nó completo na rede

Mas falando sério... o preço certamente iria despencar só pelo temor de que satosshi pudesse despejar tudo o que tem em suas wallets (caso ainda tenha né). A forma mais segura dele voltar talvéz fosse queimando esses bitcoins primeiro.
Ainda assim, com sua volta o Bitcoin provavelmente iria voltar um pouco mais a sua essência tecnológica e não tanto monetária como é hoje.

[Pumared]

Na minha visão teríamos algo, mas não tão inovador quanto. Na minha visão, PIX e essa tal DREX nunca viriam e estaríamos fazendo TED apenas durante a semana. Acredito que a maior inovação que eles poderiam dar era enviar ted nos fins de semana.

Outra pergunta interessante também seria e se o satoshi voltasse, o que aconteceria?

Se ele fosse voltar, acho que seria por um bom motivo e primeiramente ele iria esculachar aqui no Bitcointalk geral, aquilo que era pra ser algo descentralizado e foca na tecnologia acabou se tornando um moeda minerada em sua grande maioria por poucos, comprada principalmente por governos e instituições de ETF, e o usuário mesmo que deveria estar ajudando a rede e com sua própria wallet está na mordomia de depender de terceiros.... é capaz dele reclamar até da Electrum que não é uma wallet de verdade só porque não tem um nó completo na rede

Mas falando sério... o preço certamente iria despencar só pelo temor de que satosshi pudesse despejar tudo o que tem em suas wallets (caso ainda tenha né). A forma mais segura dele voltar talvéz fosse queimando esses bitcoins primeiro.
Ainda assim, com sua volta o Bitcoin provavelmente iria voltar um pouco mais a sua essência tecnológica e não tanto monetária como é hoje.

Acho que os valores que ele despejar serão cobertos logo em seguida com a baixa. O BTC vai continuar o mesmo, talvez perca alguns devs ou o pessoal mais voltado a privacidade. Mas logo seria coberto e se tornaria algo novo. Talvez o BTC já esteja tão grande que é "anti-satoshi"

[l3pox]

Na minha visão teríamos algo, mas não tão inovador quanto. Na minha visão, PIX e essa tal DREX nunca viriam e estaríamos fazendo TED apenas durante a semana. Acredito que a maior inovação que eles poderiam dar era enviar ted nos fins de semana.

Outra pergunta interessante também seria e se o satoshi voltasse, o que aconteceria?

Se ele fosse voltar, acho que seria por um bom motivo e primeiramente ele iria esculachar aqui no Bitcointalk geral, aquilo que era pra ser algo descentralizado e foca na tecnologia acabou se tornando um moeda minerada em sua grande maioria por poucos, comprada principalmente por governos e instituições de ETF, e o usuário mesmo que deveria estar ajudando a rede e com sua própria wallet está na mordomia de depender de terceiros.... é capaz dele reclamar até da Electrum que não é uma wallet de verdade só porque não tem um nó completo na rede

Mas falando sério... o preço certamente iria despencar só pelo temor de que satosshi pudesse despejar tudo o que tem em suas wallets (caso ainda tenha né). A forma mais segura dele voltar talvéz fosse queimando esses bitcoins primeiro.
Ainda assim, com sua volta o Bitcoin provavelmente iria voltar um pouco mais a sua essência tecnológica e não tanto monetária como é hoje.

eu acho que satoshi estaria feliz com o criou, inclusive era previsível que tendo o sucesso que o btc teve inevitavelmente governos e bancos também se interessariam por pegar um pedacinho
mas a parte mais importante foi o fato de que nenhum governo conseguiu parar o bitcoin.

[Forsyth Jones]

Se ele fosse voltar, acho que seria por um bom motivo e primeiramente ele iria esculachar aqui no Bitcointalk geral, aquilo que era pra ser algo descentralizado e foca na tecnologia acabou se tornando um moeda minerada em sua grande maioria por poucos, comprada principalmente por governos e instituições de ETF, e o usuário mesmo que deveria estar ajudando a rede e com sua própria wallet está na mordomia de depender de terceiros.... é capaz dele reclamar até da Electrum que não é uma wallet de verdade só porque não tem um nó completo na rede

Mas falando sério... o preço certamente iria despencar só pelo temor de que satosshi pudesse despejar tudo o que tem em suas wallets (caso ainda tenha né). A forma mais segura dele voltar talvéz fosse queimando esses bitcoins primeiro.
Ainda assim, com sua volta o Bitcoin provavelmente iria voltar um pouco mais a sua essência tecnológica e não tanto monetária como é hoje.

Verdade, o bitcoin se tornou um nicho mais voltado para investimento, mas creio que isso seja temporário e faz parte da transição de fiat para moeda descentralizada, Bitcoin primeiro precisa alcançar o posto de reserva de valor para depois o pessoal (fora da nossa bolha) ver ele mais como uma moeda principal do dia-a-dia, mas primeiro temos muitos desafios pela frente, como o aperfeiçoamento de layers de 2° camada como a LN, Liquid e até mesmo a resolução do problema das fees da camada onchain (será que vamos resolver esse problema?).

[Pumared]

Na minha visão teríamos algo, mas não tão inovador quanto. Na minha visão, PIX e essa tal DREX nunca viriam e estaríamos fazendo TED apenas durante a semana. Acredito que a maior inovação que eles poderiam dar era enviar ted nos fins de semana.

Outra pergunta interessante também seria e se o satoshi voltasse, o que aconteceria?

Se ele fosse voltar, acho que seria por um bom motivo e primeiramente ele iria esculachar aqui no Bitcointalk geral, aquilo que era pra ser algo descentralizado e foca na tecnologia acabou se tornando um moeda minerada em sua grande maioria por poucos, comprada principalmente por governos e instituições de ETF, e o usuário mesmo que deveria estar ajudando a rede e com sua própria wallet está na mordomia de depender de terceiros.... é capaz dele reclamar até da Electrum que não é uma wallet de verdade só porque não tem um nó completo na rede

Mas falando sério... o preço certamente iria despencar só pelo temor de que satosshi pudesse despejar tudo o que tem em suas wallets (caso ainda tenha né). A forma mais segura dele voltar talvéz fosse queimando esses bitcoins primeiro.
Ainda assim, com sua volta o Bitcoin provavelmente iria voltar um pouco mais a sua essência tecnológica e não tanto monetária como é hoje.

eu acho que satoshi estaria feliz com o criou, inclusive era previsível que tendo o sucesso que o btc teve inevitavelmente governos e bancos também se interessariam por pegar um pedacinho
mas a parte mais importante foi o fato de que nenhum governo conseguiu parar o bitcoin.

Eles conseguem participar mas não conseguem controlar. E é exatamente isso que mais na frente vai tornar um ativo mais visado por todos assim como o ouro é hoje. Pois o BTC já está se provando, agora só precisa de tempo para que todos vejam que a oferta é limitada.