Стейкинг биткойна

[Numeral]

Давайте совместными усилиями постараемся выявить какие сейчас самые выгодные варианты осуществления вкладов в биткойне. Будем рассматривать как CEX, так и DEX (обернутый вариант) решения.

Для стимуляции разговора озвучу несколько популярных вариантов. Начну с CEX.

1) Bybit предлагает:
   а) 5% годовых на сумму до 0,05 BTC; 1% годовых на сумму свыше 0,05 BTC.
   б) 1,5-2% годовых на любую сумму, но с фиксированным сроком 30-60 дней.
2) MEXC (без KYC) предлагает:
   1,8% годовых на сумму до 0,01 BTC; 0,8% годовых на сумму от 0,01 до 0,5 BTC; 0.28% годовых на сумму выше 0,5 BTC.
3) OKX предлагает:
   5% годовых без дополнительных условий.
4) Kucoin предлагает:
   а) 3% годовых на любую сумму на 7 дней для новых пользователей.
   б) 1% годовых на любую сумму с фиксированным сроком 30 дней.
   в) 0,04% годовых без дополнительных условий.

[Cryptmuster]

Давайте совместными усилиями постараемся выявить какие сейчас самые выгодные варианты осуществления вкладов в биткойне. Будем рассматривать как CEX, так и DEX (обернутый вариант) решения.

Для стимуляции разговора озвучу несколько популярных вариантов. Начну с CEX.

1) Bybit предлагает:
   а) 5% годовых на сумму до 0,05 BTC; 1% годовых на сумму свыше 0,05 BTC.
   б) 1,5-2% годовых на любую сумму, но с фиксированным сроком 30-60 дней.
2) MEXC предлагает:
   1,8% годовых на сумму до 0,05 BTC; 0,8% годовых на сумму от 0,01 до 0,5 BTC; 0,5% годовых на сумму выше 0,5 BTC.
3) OKX предлагает:
   5% годовых без дополнительных условий.
4) Kucoin предлагает:
   а) 3% годовых на любую сумму на 7 дней для новых пользователей.
   б) 1% годовых на любую сумму с фиксированным сроком 30 дней.
   в) 0,04% годовых без дополнительных условий.

Это все хорошо, но кто готов держать свои битки на бирже, ради того, чтобы получить несколько процентов в год? В погоне получить еще немного битка можно потерять все, если какая то биржа скамнет, к тому же из перечисленных если не ошибаюсь только MEXC без обязательного кус, но не знаю как там со стейкингом обстоят дела, для стейкинга кус тоже не нужен?

[Xal0lex]

2) MEXC предлагает:
   1,8% годовых на сумму до 0,05 BTC; 0,8% годовых на сумму от 0,01 до 0,5 BTC; 0,5% годовых на сумму выше 0,5 BTC.

На MEXC чуть-чуть не верно.

Ставка APY уровня
Процентные ставки определяются в соответствии с различными уровнями.

0 - 0.01 : 1.80%
0.01 - 0.5 : 0.80%
> 0.5 : 0.28%

Минимальная сумма сбережений BTC: 0.001

...к тому же из перечисленных если не ошибаюсь только MEXC без обязательного кус, но не знаю как там со стейкингом обстоят дела, для стейкинга кус тоже не нужен?

На MEXC для стейкинга KYC не нужен, за остальные не знаю.

[Numeral]

Xal0lex, по MEXC я так понял речь все-таки о диапазонах сумм идет, но они их называют уровнями. Посмотри на стейкинге других валют на этой бирже, например, USDT или эфир. Там будут другие уровни (диапазоны), как раз подходящие под суммы тех валют.

P.S. А если речь идет об ошибке в значении суммы при ставке 1,8%, это я это значение исправил в первом посте с 0.05 на 0,01.

[Xal0lex]

P.S. А если речь идет об ошибке в значении суммы при ставке 1,8%, это я это значение исправил в первом посте с 0.05 на 0,01.

А чего ж не исправили годовые при сумме стейкинга выше 0.5? Там при сумме выше 0.5 годовые составляют 0.28%, а не 0.5%.

[Julien_Olynpic]

Это все хорошо, но кто готов держать свои битки на бирже, ради того, чтобы получить несколько процентов в год? В погоне получить еще немного битка можно потерять все, если какая то биржа скамнет, к тому же из перечисленных если не ошибаюсь только MEXC без обязательного кус, но не знаю как там со стейкингом обстоят дела, для стейкинга кус тоже не нужен?

Тема интересная. но и этот вопрос тоже резонный. В самом деле, кто? Так-то для битка несколько процентов в год - это довольно много, если учесть, что актив этот дезинфляционный. Но зачем это нужно МЕХС и из каких средств ей это выплачивать. Понятно, что доходы там неплохие, а стейкинг закроется, как только туда набегутся. Но любая централизованная биржа может сгокситься с вашими битками. На МЕХС КУС нет, если торговать малыми суммами. Там, по-моему, нужна верификация, только для торговли больших сумм, для торговли на фьючерсах и для участия в различных акциях и конкурсах. Поэтому наверное и для стейкинга верификация понадобится, лень проверять, если честно.

[Smartprofit]

Давайте совместными усилиями постараемся выявить какие сейчас самые выгодные варианты осуществления вкладов в биткойне. Будем рассматривать как CEX, так и DEX (обернутый вариант) решения.

Для стимуляции разговора озвучу несколько популярных вариантов. Начну с CEX.

1) Bybit предлагает:
   а) 5% годовых на сумму до 0,05 BTC; 1% годовых на сумму свыше 0,05 BTC.
   б) 1,5-2% годовых на любую сумму, но с фиксированным сроком 30-60 дней.
2) MEXC (без KYC) предлагает:
   1,8% годовых на сумму до 0,01 BTC; 0,8% годовых на сумму от 0,01 до 0,5 BTC; 0.28% годовых на сумму выше 0,5 BTC.
3) OKX предлагает:
   5% годовых без дополнительных условий.
4) Kucoin предлагает:
   а) 3% годовых на любую сумму на 7 дней для новых пользователей.
   б) 1% годовых на любую сумму с фиксированным сроком 30 дней.
   в) 0,04% годовых без дополнительных условий.

Расскажу о своём практическом опыте. Я в 2017 году любил свои сатоши отдавать в займ на криптовалютной бирже bitfinex.
Это сейчас считается, что 2017 год это был рай для трейдеров, которые играли в лонг. А на самом деле, тогда зашкаливала неопределенность и хаос.
Многие считали, что рынок давно перегрет и рухнет со дня на день. Даже Bitcoin не был тихой гаванью, так как настойчиво ходили разговоры о его хардфорке и разделении на две части.
В этой ситуации многие шортили, это было достаточно модным делом.
А я получается, давал свои сатоши в займ шортистам. И зарабатывал на этом. Это типа заработок ростовщика или банкира, и в иные дни процент был довольно неплохим.
Но ситуация, изменилась в осенью 2017 года, точнее ближе к декабрю. Головокружительный рост цены биткоина привёл к тому, что шортистов стало меньше.
А биткоин, даже если рассматривать небольшие куски его, стал весьма ценным и желанным активом.
И криптовалютная биржа bitfinex типа потеряла мои сатоши.
Они тупо исчезли с баланса.
Я конечно стал судорожно писать в техподдержку.
Ну там сидели индусы, которые похоже не понимали английского языка, потому что кормили меня фирменными отписками. А может они только делали вид, что не знают языка и не понимают меня.
В общем мои сатоши нашлись только в январе 2018 года. И разумеется, никаких процентов за весь период их продажи мне не начислили.
Я вывел их на свой кошелёк, и больше старался с криптовалютной бирже bitfinex не связываться.
Отсюда мораль, проценты на твой Bitcoin могут казаться привлекательным делом. Типа пассивный доход, как в умных книжках пишут.
Но на практике, ты теряешь контроль над своим Биткоином. И если ты потеряешь только проценты, а не само тело займа, то ты ещё счастливчик. Можешь ведь потерять и всё!

[Numeral]

Мысль понятна. Но если в глобальном смысле посмотреть, то в крипте много что риск. Допустим в альте наш дроп-портфель - это риск. Да, возможно там мы рискуем ради большей суммы, которую получим в итоге. Но и биткойн стейкать не обязательно весь, можно размещать небольшую сумму или выбирать небольшой срок размещения, все равно в этот период деньги отработают на тебя. Здесь решает каждый сам, потому что касательно CEX, конечно, нет никаких гарантий, что любая из озвученных в первом посте не схлопнется и не заберет с собой все депозиты пользователей. Об этом знает и каждый трейдер, который держит что-то на балансе у них, что он априори рискует этими деньгами.

[Julien_Olynpic]

Мысль понятна. Но если в глобальном смысле посмотреть, то в крипте много что риск. Допустим в альте наш дроп-портфель - это риск. Да, возможно там мы рискуем ради большей суммы, которую получим в итоге. Но и биткойн стейкать не обязательно весь, можно размещать небольшую сумму или выбирать небольшой срок размещения, все равно в этот период деньги отработают на тебя. Здесь решает каждый сам, потому что касательно CEX, конечно, нет никаких гарантий, что любая из озвученных в первом посте не схлопнется и не заберет с собой все депозиты пользователей. Об этом знает и каждый трейдер, который держит что-то на балансе у них, что он априори рискует этими деньгами.

Если биткойн составляет только небольшую часть твоего портфеля, то скорее всего в таком централизованном стейкинге мало смысла. Если ты держишь в все свои средства в битке, тогда это, в принципе, могло бы иметь смысл.В принципе,  есть много альтернативных решений. Можно часть битка, если уж на то пошло, превести в альтернативные формы битка и стейкать на лендинговых платформах, которые более приспособлены к стейкинга и чуть более надёжны. Но там просто риски другие. Риск отвязки от нативного битка, риск взлома платформы. Но в целом мне этот вариант кажется более привлекательным.

[jokers10]

Но если в глобальном смысле посмотреть, то в крипте много что риск.

Риск бывает разного свойства, характера и масштаба. Биткойн теоретически может обнулиться по разным причинам, это риск, но, из текущего положения глядя, можно предположить, что риск это небольшой. А вот как только мы отдаём биткойн под контроль третьей стороны (централизованной биржи), риск возрастает: во-первых, биржа может просто тупо решить не возвращать и «потерять», как в случае Smartprofit; во-вторых, биржа может тупо соскамиться; в-третьих, биржа может поменять условия, например, ввести огромную комиссию на вывод... и таких рисков при взаимодействии с цексами ещё вагон и маленькая тележка. Всё в крипте риск? Да. Вероятности реализации этих рисков одинаковые? И близко нет.

[DrBeer]

Расскажу о своём практическом опыте. Я в 2017 году любил свои сатоши отдавать в займ на криптовалютной бирже bitfinex.
Это сейчас считается, что 2017 год это был рай для трейдеров, которые играли в лонг. А на самом деле, тогда зашкаливала неопределенность и хаос.
Многие считали, что рынок давно перегрет и рухнет со дня на день. Даже Bitcoin не был тихой гаванью, так как настойчиво ходили разговоры о его хардфорке и разделении на две части.
В этой ситуации многие шортили, это было достаточно модным делом.
А я получается, давал свои сатоши в займ шортистам. И зарабатывал на этом. Это типа заработок ростовщика или банкира, и в иные дни процент был довольно неплохим.
Но ситуация, изменилась в осенью 2017 года, точнее ближе к декабрю. Головокружительный рост цены биткоина привёл к тому, что шортистов стало меньше.
А биткоин, даже если рассматривать небольшие куски его, стал весьма ценным и желанным активом.
И криптовалютная биржа bitfinex типа потеряла мои сатоши.
Они тупо исчезли с баланса.
Я конечно стал судорожно писать в техподдержку.
Ну там сидели индусы, которые похоже не понимали английского языка, потому что кормили меня фирменными отписками. А может они только делали вид, что не знают языка и не понимают меня.
В общем мои сатоши нашлись только в январе 2018 года. И разумеется, никаких процентов за весь период их продажи мне не начислили.
Я вывел их на свой кошелёк, и больше старался с криптовалютной бирже bitfinex не связываться.
Отсюда мораль, проценты на твой Bitcoin могут казаться привлекательным делом. Типа пассивный доход, как в умных книжках пишут.
Но на практике, ты теряешь контроль над своим Биткоином. И если ты потеряешь только проценты, а не само тело займа, то ты ещё счастливчик. Можешь ведь потерять и всё!

Очень поучительная история! И тут пару выводов:
1. Основной - с биржами иметь дела рисковано.
2. Отсутствие жесткого регулирования и формализация работы бирж - позволяет им творить подобные дела.
3. Повысить уровень ответственности бирж, или принудить их заставить выполнять некоторые нормативы для перестраховки финрисков перед пользователями - большинство воспринимает в штыки, потому что и пользователю надо пройти КУСь, и биржи "должны отчитываться государству" и т.п.

Короче порочный круг какойто...

[Numeral]

Риск бывает разного свойства, характера и масштаба. Биткойн теоретически может обнулиться по разным причинам, это риск, но, из текущего положения глядя, можно предположить, что риск это небольшой. А вот как только мы отдаём биткойн под контроль третьей стороны (централизованной биржи), риск возрастает: во-первых, биржа может просто тупо решить не возвращать и «потерять», как в случае Smartprofit; во-вторых, биржа может тупо соскамиться; в-третьих, биржа может поменять условия, например, ввести огромную комиссию на вывод... и таких рисков при взаимодействии с цексами ещё вагон и маленькая тележка. Всё в крипте риск? Да. Вероятности реализации этих рисков одинаковые? И близко нет.

В принципе есть инструменты по нивелированию некоторых рисков. Например, можно хеджировать биткойн, встав в шорт на той же бирже (или на той, которой больше всего доверяете), где стейкаются ваши BTC. Понятно, что это уже для продвинутых пользователей, поскольку грамотно хеджировать еще нужно научиться, но тем не менее решения по снижению рисков есть. Плюс нужно еще оценивать фазу рынка, возможно на бычке стейкать на CEX будет безопаснее, нежели на медвежке.

[Julien_Olynpic]

Риск бывает разного свойства, характера и масштаба. Биткойн теоретически может обнулиться по разным причинам, это риск, но, из текущего положения глядя, можно предположить, что риск это небольшой. А вот как только мы отдаём биткойн под контроль третьей стороны (централизованной биржи), риск возрастает: во-первых, биржа может просто тупо решить не возвращать и «потерять», как в случае Smartprofit; во-вторых, биржа может тупо соскамиться; в-третьих, биржа может поменять условия, например, ввести огромную комиссию на вывод... и таких рисков при взаимодействии с цексами ещё вагон и маленькая тележка. Всё в крипте риск? Да. Вероятности реализации этих рисков одинаковые? И близко нет.

В принципе есть инструменты по нивелированию некоторых рисков. Например, можно хеджировать биткойн, встав в шорт на той же бирже (или на той, которой больше всего доверяете), где стейкаются ваши BTC. Понятно, что это уже для продвинутых пользователей, поскольку грамотно хеджировать еще нужно научиться, но тем не менее решения по снижению рисков есть. Плюс нужно еще оценивать фазу рынка, возможно на бычке стейкать на CEX будет безопаснее, нежели на медвежке.

Шорт, как по мне, довольно спорное решение по хэджированию рисков. Во - первых, шорт сам по себе делает бессмысленным любой стейкинг. Ну получается так. Ты выиграешь на стейке, но проиграешь на шорте. Получается баш-на-баш. И смысл этого всего? Ты потратил кучу времени, нервов, возни ...ради чего? Просто, чтобы остаться в нуле? А при хэджировании ты останешься в нуле в ЛЮБОМ случае. Хэджирование противоречит смыслу стейкинга.
А второе, не менее важное, - это то, что цена может сначала ликвиднуть твой шорт, а потом пойти вниз уже без него. В итоге ты останешься с двойным убытком.

[Xal0lex]

Xal0lex, по MEXC я так понял речь все-таки о диапазонах сумм идет, но они их называют уровнями.

Кстати, по уровням. Я правильно понимаю, что согласно этим уровням, чем больше я застейкаю крипты, тем меньше процент? Я за всё время, которое занимаюсь стейкингом монет впервые встречаю такое распределение. А может просто не попадались такие монеты.

[Numeral]

Xal0lex, да, все верно. При чем такая закономерность прослеживается не только у MEXC, а и у других централизованных бирж. Это можно объяснить тем, что биржи не хотят раздавать много лишних денег, ведь чем больше сумма будет застейкана, тем больше придется доплатить из собственного кармана за стейкинг. Можно предположить, что биржи хотят побудить пользователей больше торговать, либо просто холдить у них, нежели стейкать в более-менее твердой валюте. Основной заработок бирж с торговых комиссий, как правило, максимум маркетинговых усилий идет именно в это направление.

[Julien_Olynpic]

Xal0lex, да, все верно. При чем такая закономерность прослеживается не только у MEXC, а и у других централизованных бирж. Это можно объяснить тем, что биржи не хотят раздавать много лишних денег, ведь чем больше сумма будет застейкана, тем больше придется доплатить из собственного кармана за стейкинг. Можно предположить, что биржи хотят побудить пользователей больше торговать, либо просто холдить у них, нежели стейкать в более-менее твердой валюте. Основной заработок бирж с торговых комиссий, как правило, максимум маркетинговых усилий идет именно в это направление.

По сути, это просто маркетинговая замануха. С битком в плане стейкинга связываться вообще очень накладно. Да, пара процентов в год может казаться невеликим значением, а ну как биток улетит на 500 000? Тогда это сумма в 2 % может оказаться ощутимой для выплат. Поэтому формально одно, а на практике много всяких ограничений: в течение такого-то периода, не болье такого-то максимума, только такой-то категории пользователей, если ты тринадцатый сын ведьмы и т.д.
    Насчёт того, что у бирж основной заработок с комсы - сложно сказать. Они ведь многое чем занимаются. И лаунчпадами и инвестируют венчурно и наверняка втихушку играют против пользователей. Наверняка кто-то свою маркет-мейкерскую компашку держит.

[Smartprofit]

Xal0lex, да, все верно. При чем такая закономерность прослеживается не только у MEXC, а и у других централизованных бирж. Это можно объяснить тем, что биржи не хотят раздавать много лишних денег, ведь чем больше сумма будет застейкана, тем больше придется доплатить из собственного кармана за стейкинг. Можно предположить, что биржи хотят побудить пользователей больше торговать, либо просто холдить у них, нежели стейкать в более-менее твердой валюте. Основной заработок бирж с торговых комиссий, как правило, максимум маркетинговых усилий идет именно в это направление.

По сути, это просто маркетинговая замануха. С битком в плане стейкинга связываться вообще очень накладно. Да, пара процентов в год может казаться невеликим значением, а ну как биток улетит на 500 000? Тогда это сумма в 2 % может оказаться ощутимой для выплат. Поэтому формально одно, а на практике много всяких ограничений: в течение такого-то периода, не болье такого-то максимума, только такой-то категории пользователей, если ты тринадцатый сын ведьмы и т.д.
    Насчёт того, что у бирж основной заработок с комсы - сложно сказать. Они ведь многое чем занимаются. И лаунчпадами и инвестируют венчурно и наверняка втихушку играют против пользователей. Наверняка кто-то свою маркет-мейкерскую компашку держит.

Я уверен, что криптовалютные биржи играют против своих пользователей. Они же видят все позиции всех игроков, тут очень сложно удержаться. Да, вспоминается ещё разоблачительная статья, когда в ядре криптовалютной биржи binance, нашли 500 скрытых аккаунтов, которые активно торговали.
НоТо есть, есть обычные хомяки, которые торгуют честно, вслепую. А есть 500 человек, которые обладают всей информацией, о всех ордерах и торгуют полностью зрячими. Вот такая песенка!
И со стейкингом биткоина будет то же самое. Пока это не угрожает интересам владельца площадки, возможно всё будет хорошо. А когда возникнет угроза, или просто соблазн присвоить чужое богатство, то тут уже непонятное дело, как владельцы площадки поступят. Я думаю, они поступят так, как другим не очень понравится...

[Julien_Olynpic]

Xal0lex, да, все верно. При чем такая закономерность прослеживается не только у MEXC, а и у других централизованных бирж. Это можно объяснить тем, что биржи не хотят раздавать много лишних денег, ведь чем больше сумма будет застейкана, тем больше придется доплатить из собственного кармана за стейкинг. Можно предположить, что биржи хотят побудить пользователей больше торговать, либо просто холдить у них, нежели стейкать в более-менее твердой валюте. Основной заработок бирж с торговых комиссий, как правило, максимум маркетинговых усилий идет именно в это направление.

По сути, это просто маркетинговая замануха. С битком в плане стейкинга связываться вообще очень накладно. Да, пара процентов в год может казаться невеликим значением, а ну как биток улетит на 500 000? Тогда это сумма в 2 % может оказаться ощутимой для выплат. Поэтому формально одно, а на практике много всяких ограничений: в течение такого-то периода, не болье такого-то максимума, только такой-то категории пользователей, если ты тринадцатый сын ведьмы и т.д.
    Насчёт того, что у бирж основной заработок с комсы - сложно сказать. Они ведь многое чем занимаются. И лаунчпадами и инвестируют венчурно и наверняка втихушку играют против пользователей. Наверняка кто-то свою маркет-мейкерскую компашку держит.

Я уверен, что криптовалютные биржи играют против своих пользователей. Они же видят все позиции всех игроков, тут очень сложно удержаться. Да, вспоминается ещё разоблачительная статья, когда в ядре криптовалютной биржи binance, нашли 500 скрытых аккаунтов, которые активно торговали.
НоТо есть, есть обычные хомяки, которые торгуют честно, вслепую. А есть 500 человек, которые обладают всей информацией, о всех ордерах и торгуют полностью зрячими. Вот такая песенка!
И со стейкингом биткоина будет то же самое. Пока это не угрожает интересам владельца площадки, возможно всё будет хорошо. А когда возникнет угроза, или просто соблазн присвоить чужое богатство, то тут уже непонятное дело, как владельцы площадки поступят. Я думаю, они поступят так, как другим не очень понравится...

Насчёт трейдинга против своих пользователей я почти на 100% уверен. ФТХ, судя по ранее просачивавшимся материалам, точно играла против своих пользователей. И наверняка на тех централизованных биржах, которые уже обанкротились, был стейкинг биткойна. Лично мне лень копаться и выяснять по каждой канувшей в Лету бирже, был ли там стейкинг биткойна, но наверняка это так. В системе Терра-Луна тоже было что-то подобное. Поэтому я бы пользование централизованной биржей ограничил только обменами, недолгой торговлей на не очень большие объёмы и на участие в каких-нибудь торговых конкурсах.

[Smartprofit]

Пользоваться централизованной биржей конечно можно, но только если в игре очень много хомяков. Потому что если твой депозит не очень большой, то получается, что самой бирже ты не интересен и играешь фактически против других хомяков. И тут, если эти хомяки не очень умные и плохо ладят с арифметическим счётом, то у тебя есть определенные шансы на получение профита.
И что стейкингом Биткоина тоже самое - ты в безопасности, пока на биржу идёт стабильный приток хомяков. А вот когда он неожиданно прекратится - тогда беда. И самое неприятное, что он может прекратиться практически в любой момент.

[Numeral]

И что стейкингом Биткоина тоже самое - ты в безопасности, пока на биржу идёт стабильный приток хомяков. А вот когда он неожиданно прекратится - тогда беда. И самое неприятное, что он может прекратиться практически в любой момент.

Крупным (а я в первом посте именно их упоминал) биржам все-таки это не грозит. На них идет постоянынй притом новых клиентов, маркетинг прекрасно работает, как классический, так и реферальные программы., соответственно, хомяков в предостаточно количестве. Часто слышу тезис, что в трейдинге зарабатывают не больше 1-10% (разные люди называют разные проценты) от общей массы, а остальные получается только расходуют свои средства.

А по данной теме есть апдейт, я уже в ветке биржи OKX запостил. В общем появились у них акционные пулы под 6% годовых под стейкинг битка, правда не чистого, а WBTC и BTCB.