В США обсуждают 30 % акциз на майнинг

[Smartprofit]

Собственно сама новость вот здесь -

https://forklog.com/news/v-ssha-predlozhili-vvesti-30-aktsiz-na-elektroenergiyu-dlya-majninga-bitkoina

Акциз это в просторечии - налог на роскошь. Его вводят, когда хотят ограничить производство или оборот какого нибудь товара, работы или услуги. Так например, есть акциз на алголь или сигареты, на ряд товаров демонстрационного потребления, на продукцию, которая вредит экологии.
Сейчас вот предлагают ввести акциз на майнинг биткоина. Причём такой большой акциз, в 30%. Правда предлагают вводить его постепенно в течение пары лет.
Вообще, я уже писал о том, что по мере роста цены биткоина возможны такие меры, как ограничения майнинга в США.
Это меры против излишнего энергопотребления, которая возникает в процессе майнинга первой криптовалюты. И соответственно может привести к росту цен на энергоносители. И стагнации других сфер американской экономики.
Я уже писал о том, что биткоину по-хорошему серьезно  угрожают две вещи - масштабный сбой интернета (работы компьютеров) и вот такие подобные законодательные ограничения.
А как вы думаете, такие предложения угрожают Биткоину?
У них есть шанс превратиться в конкретный закон, который будет действовать?
Или они уже опоздали с такими мерами, и Биткоин уже невозможно остановить?
Кто, что думает?

[mak013]

я не вижу смысла в таких налогах, если биток введен в правовое поле и майнинг является коммерческой деятельностью. платишь по ком. тарифу, платишь налоги с прибыли и не паришься.
биток не стоит ничего. ибо не нужен ни для чего. и никогда ему не стать мировой валютой, ибо ни одна страна не допустит кого-либо к печатному станку. в какой-то момент он станет не нужен и превратится в тыкву(надеюсь, что попозже правда).
проблема в том, что биток не решает никаких насущных проблем. зато очень хорошо помогает решать вопросы, о которых в приличном обществе не принято говорить. он не поможет найти лекарство от рака, победить коррупцию, победить бюрократию, снизить налоговую нагрузку, отремонтировать дороги.

[safar1980]

я думаю что по старой традиции майнеров будут гонять из разных стран, потому что они всем мешают. в майнинге биткоина много зеленой энергетики, но адепты потепления
и борьбы с большим потреблением ээ будут мешать майнингу. и на востоке через пару лет тоже будут предлагать повышенные налоги.

[Smartprofit]

я думаю что по старой традиции майнеров будут гонять из разных стран, потому что они всем мешают. в майнинге биткоина много зеленой энергетики, но адепты потепления
и борьбы с большим потреблением ээ будут мешать майнингу. и на востоке через пару лет тоже будут предлагать повышенные налоги.

С другой стороны, страна, которая установит грабительские налоги на майнинг потеряет бюджетные доходы, так как майнеры уедут в какие-нибудь другие страны.
А если рассматривать Биткоин, как существенную и важную часть финансовой системы, то и монеты будут потеряны, так как осядут в других странах.
Биткоин уже начинает потихоньку вписывать в современную финансовую мировую систему (как цифровое золото) и тут я оптимист.
В США обычно с точки зрения бизнеса и финансов принимаются достаточно взвешенные решения. В конце концов Биткоин это деньги и власть. Думаю многие об этом задумываются. Даже от Трампа можно услышать комплиментарные слова в адрес Биткоина.

[hedgeh0g]

я думаю что по старой традиции майнеров будут гонять из разных стран, потому что они всем мешают. в майнинге биткоина много зеленой энергетики, но адепты потепления
и борьбы с большим потреблением ээ будут мешать майнингу. и на востоке через пару лет тоже будут предлагать повышенные налоги.

С другой стороны, страна, которая установит грабительские налоги на майнинг потеряет бюджетные доходы, так как майнеры уедут в какие-нибудь другие страны.
А если рассматривать Биткоин, как существенную и важную часть финансовой системы, то и монеты будут потеряны, так как осядут в других странах.
Биткоин уже начинает потихоньку вписывать в современную финансовую мировую систему (как цифровое золото) и тут я оптимист.
В США обычно с точки зрения бизнеса и финансов принимаются достаточно взвешенные решения. В конце концов Биткоин это деньги и власть. Думаю многие об этом задумываются. Даже от Трампа можно услышать комплиментарные слова в адрес Биткоина.

Просто в конечном итоге майнеры будут находить те страны в которых им наиболее комфортно себя чуствовать, но прям всех мелочей не смогут учесть все равно. Локальный конфликты, природные катаклизмы, изменение законадательства или неожиданное увеличение налогов, а также другие причины которые могут возникнуть из ни откуда, как показали последние годы.

Про взвешенное решение в США которые хотят нагрузить на майнеров акциз в 30% от доходов, я бы точно не назвал. Это как будто говорят напрямую валите из страны и майните в другом месте. Но пока этого еще не сделали и есть противники этой темы, что конечно хорошо.

[mak013]

я думаю что по старой традиции майнеров будут гонять из разных стран, потому что они всем мешают. в майнинге биткоина много зеленой энергетики, но адепты потепления
и борьбы с большим потреблением ээ будут мешать майнингу. и на востоке через пару лет тоже будут предлагать повышенные налоги.

С другой стороны, страна, которая установит грабительские налоги на майнинг потеряет бюджетные доходы, так как майнеры уедут в какие-нибудь другие страны.
А если рассматривать Биткоин, как существенную и важную часть финансовой системы, то и монеты будут потеряны, так как осядут в других странах.
Биткоин уже начинает потихоньку вписывать в современную финансовую мировую систему (как цифровое золото) и тут я оптимист.
В США обычно с точки зрения бизнеса и финансов принимаются достаточно взвешенные решения. В конце концов Биткоин это деньги и власть. Думаю многие об этом задумываются. Даже от Трампа можно услышать комплиментарные слова в адрес Биткоина.

никуда он не вписывается. валюта, которая в половине стран незаконна, 90% населения планеты не понимают что это такое, как это получить и что в итоге с этим делать - это совсем не про финансовую мировую систему. узкопрофильный инструмент. для фриков и людей со специфическими задачами.
а сша говорит одно, а следом налог вводит. ну такая себе поддержка

[FP91G]

Налог на майнинг — наименее разумная часть бюджетного предложения Байдена на 2025 год
Президент Джо Байден опубликовал в марте бюджетное предложение на 2025 финансовый год. В нем он представил три изменения в отношении того, как федеральный закон действует в отношении криптовалют. Есть несколько хороших изменений, таких как применение существующих правил по ценным бумагам к криптовалютам. Но есть и одно нехорошее предложение, а именно специальный налог на майнинг.

Предложение содержит два нормативных изменения. Первое — это устранение налоговой лазейки, которая позволяет криптовалютным трейдерам засчитывать убытки по активам, которые они продают лишь затем, чтобы сразу же их снова купить. Второе — это внедрение правил непризнания обеспечительных кредитов на криптовалютные активы.

Первое изменение просто расширяет существующие правила торговли акциями и облигациями на криптовалюты. Это отличный пример того, как правительство создает равные условия для аналогичных классов активов без создания новых громоздких и бюрократических режимов.
Подробнее: https://hashtelegraph.com/nalog-na-majning-naimenee-razumnaja-chast-bjudzhetnogo-predlozhenija-bajdena-na-2025-god/

[safar1980]

ну дык это уже борщевато для майнеров. по этому закону если майнер построил свою генерацию и тратит электроэнергию на свои майнинг фермы, то он вынужден платить акциз 30%,
а если тратит ее не на майнинг, то не должен. и так как ээ в расходах занимает очень большую часть, то конечно многим майнерам с такими тратами придется искать новые страны для своей деятельности.

[mak013]

я не специалист по торговле и рынкам, особенно в сша, может кто-то придет и растолкует подробнее. но пока выглядит вполне логично. я про первые 2 пункта.
про майнинг - глупо, как по мне. точнее не глупо, а противоречит первым пунктам. получается, тут крипта приравнивается к обычному биржевому инструменты, а тут мы денег возьмем. да побольше

[safar1980]

я не специалист по торговле и рынкам, особенно в сша, может кто-то придет и растолкует подробнее. но пока выглядит вполне логично. я про первые 2 пункта.
про майнинг - глупо, как по мне. точнее не глупо, а противоречит первым пунктам. получается, тут крипта приравнивается к обычному биржевому инструменты, а тут мы денег возьмем. да побольше

дык акциз еще можно брать, когда стоимость электроэнергии низкая, но она же везде разная. есть же такое понятие как стоимость майнинга биткоина. уже скоро после халвигнга будут новые данные, но стоимость добычи может быть и больше рыночной цены, а акциз в любом случае платить нада.

[mak013]

я не специалист по торговле и рынкам, особенно в сша, может кто-то придет и растолкует подробнее. но пока выглядит вполне логично. я про первые 2 пункта.
про майнинг - глупо, как по мне. точнее не глупо, а противоречит первым пунктам. получается, тут крипта приравнивается к обычному биржевому инструменты, а тут мы денег возьмем. да побольше

дык акциз еще можно брать, когда стоимость электроэнергии низкая, но она же везде разная. есть же такое понятие как стоимость майнинга биткоина. уже скоро после халвигнга будут новые данные, но стоимость добычи может быть и больше рыночной цены, а акциз в любом случае платить нада.

не. никогда нельзя. вот есть прогрессивный налог на прибыль - его используй, есть налоги на энергоемкие производства - их используй, есть налог на ущерб экологии - его используй. дополнительный акциз, потому что майнер - нельзя.
правила единые должны быть для всех. чем майнер отличается от завода пластиковых труб? для закона - ничем. и налоги должны быть такие же.
эт всё условно конечно, хз какие у них налоги есть. я против таких подходов хоть у нас, хоть у них. если у людей появилась новая тема, нельзя драть с них 3 шкуры, просто потому что хочется. только по закону.

[KTChampions]

не. никогда нельзя. вот есть прогрессивный налог на прибыль - его используй, есть налоги на энергоемкие производства - их используй, есть налог на ущерб экологии - его используй. дополнительный акциз, потому что майнер - нельзя.
правила единые должны быть для всех. чем майнер отличается от завода пластиковых труб? для закона - ничем. и налоги должны быть такие же.
эт всё условно конечно, хз какие у них налоги есть. я против таких подходов хоть у нас, хоть у них. если у людей появилась новая тема, нельзя драть с них 3 шкуры, просто потому что хочется. только по закону.

Во всем согласен (кроме прогрессивного налога, который и с моральной точки зрения является чистым грабежом и с рациональной вредит экономическим процессам), но к сожалению глобальный тренд на отупение, когда все заняты идеями "справедливого" распределения, а на то где распределяемые плюшки будут браться всем поебать, присутствует практически во всех странах (видимо тут ничего не сделать ибо цикл "тяжёлые времена делают сильных людей..." реально работает).
И кстати я бы не стал сильно обращать внимание на то что "предлагается", там очень много дичи предлагается, вопрос в том что доходит до окончательных решений и вступает в силу.

[safar1980]

дык ладно вам с прогрессивным налогом, это скорее всего провальная идея, потому что с простыми гражданами с промытыми мозгами еще может сработать.
компания же будет занижать прибыль любыми способами и с постоянной покупкой оборудования она даже может показывать прибыль для небольших налоговых платежей.

[mak013]

не. никогда нельзя. вот есть прогрессивный налог на прибыль - его используй, есть налоги на энергоемкие производства - их используй, есть налог на ущерб экологии - его используй. дополнительный акциз, потому что майнер - нельзя.
правила единые должны быть для всех. чем майнер отличается от завода пластиковых труб? для закона - ничем. и налоги должны быть такие же.
эт всё условно конечно, хз какие у них налоги есть. я против таких подходов хоть у нас, хоть у них. если у людей появилась новая тема, нельзя драть с них 3 шкуры, просто потому что хочется. только по закону.

Во всем согласен (кроме прогрессивного налога, который и с моральной точки зрения является чистым грабежом и с рациональной вредит экономическим процессам), но к сожалению глобальный тренд на отупение, когда все заняты идеями "справедливого" распределения, а на то где распределяемые плюшки будут браться всем поебать, присутствует практически во всех странах (видимо тут ничего не сделать ибо цикл "тяжёлые времена делают сильных людей..." реально работает).
И кстати я бы не стал сильно обращать внимание на то что "предлагается", там очень много дичи предлагается, вопрос в том что доходит до окончательных решений и вступает в силу.

прогрессивный налог можно рассматривать как поддержку малого бизнеса. с натяжкой, конечно, но всё-таки.
а так да. первая мысль, которая приходит в голову это не "как придумать что-то еще, чтобы зарабатывать больше, чем", а "как отобрать у него хотя бы часть денег".

дык ладно вам с прогрессивным налогом, это скорее всего провальная идея, потому что с простыми гражданами с промытыми мозгами еще может сработать.
компания же будет занижать прибыль любыми способами и с постоянной покупкой оборудования она даже может показывать прибыль для небольших налоговых платежей.

это на небольших объемах работать будет. там и дробление бизнеса можно, и не показывать прибыль, и ип-ооо закрывать-открывать. хотя думаю и до них очередь дойдет, схемы-то давно известны, думаю и решения наработаны.

[safar1980]

дык ладно вам с прогрессивным налогом, это скорее всего провальная идея, потому что с простыми гражданами с промытыми мозгами еще может сработать.
компания же будет занижать прибыль любыми способами и с постоянной покупкой оборудования она даже может показывать прибыль для небольших налоговых платежей.

это на небольших объемах работать будет. там и дробление бизнеса можно, и не показывать прибыль, и ип-ооо закрывать-открывать. хотя думаю и до них очередь дойдет, схемы-то давно известны, думаю и решения наработаны.

если про Америку сказать, то отчеты майнинг компаний ты можешь и сейчас смотреть. стоимость у них низкая, но прибыли не большие, потому что они биткоины не продают по многу.
если биткоин пойдет вниз, то их активы и акции полетят следом. а в Рф все знают как эти дата центры работают, но делают вид что не замечают теневую подоплеку.

[mak013]

ну объективно у нас датацентры притянуть можно за аренду только. если у них своё железо майнит - они спокойно могут продавать столько, сколько нужно для безубытка. и будут сидеть на жопе ровно. даже если искать по движению средств на кошельке - разные кошельки и давай ищи. может быть поможет налог по потребляемую электричку, как ты предлагаешь.

[safar1980]

ну объективно у нас датацентры притянуть можно за аренду только. если у них своё железо майнит - они спокойно могут продавать столько, сколько нужно для безубытка. и будут сидеть на жопе ровно. даже если искать по движению средств на кошельке - разные кошельки и давай ищи. может быть поможет налог по потребляемую электричку, как ты предлагаешь.

дык так они и работают, чтобы не притянули. дата центр отдельно от арендатора юридически, у которого железо в кредите и залоге. так как количество намайненных монет нигде е учитывается, то справедливый налог должен быть только в цене ээ. его даже можно пересматривать раз в 6 месяцев от стоимости биткоина, но у нас принято только повышать налог.
понижения только в ковид были.