El bloque 840000 podría ser el más valioso de la historia por el halving

[d5000]

Estuve "hojeando" Coindesk hoy, y me encontré con un interesante artículo. Si bien creo que el texto podría ser considerado una publicidad encubierta para Ordinals y otros tokens, nombra algunos aspectos interesantes del halving que se viene. Por ejemplo, que será el halving que menos impacto tendrá en la rentabilidad de la minería, porque las comisiones por transacción ya constituyen una fuente de ingresos importante para los mineros, y por ende sus ingresos no bajarán tanto como en otras ocasiones.

Pero la razón por la que abro este hilo es que se espera que haya una ola de especulación por colocar un satoshi en el bloque del halving (840000), porque el protocolo Ordinals permite rastrear y "vender" satoshis "raros" que hayan sido incluidos en bloques específicos. Los satoshis incluidos en el bloque del halving podrían ser considerados "rarezas" para coleccionistas, sobre todo el primero incluido en la lista de transacciones del bloque (ver Rarity en el documento de Ordinals.), el cual podría llegar a valer un millón de dólares.

Ahora bien, pensé: ¿quién tendrá probablemente este Satoshi? ¿No es probable que sea un minero, o un pool, que se "asegure" este satoshi tan valioso como ingreso extra? No olvidemos que los mineros tienen el control sobre lo que incluyen en su bloque. Quizá también venderán este espacio a empresas vinculadas al mundo de los NFT ...

Por ende me parece que el bloque del halving será valioso principalmente para los mineros. No solamente por este ingreso extra, sino también porque la especulación de los seguidores de Ordinals para colocar, por ejemplo, un NFT en este bloque, podría causar comisiones astronómicamente altas.

Creo que en estos días antes del halving, por tales razones, podríamos ver en general un resurgimiento de Ordinals. Quizá sería buena idea tratar de prevenirse y no planear transacciones urgentes para este día ...

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[DdmrDdmr]

Conceptualmente, parece una chorrada darle valor a algo que no lo tiene más que por un artificio otorgado en base a una posición dentro de un bloque, o al numeral en sí designado desde el primer bloque. Para mí carece de valor alguno, pero se ve que hay gente capaz de convencer a otros de que tiene valor, generando valor donde a priori no lo hay. De ahí que unos sean capaces de rentabilizar la idea, y otros nos quedemos a dos velas con cada novedad que va saliendo con base de barro …

[seoincorporation]

El tren del mame...

Ahora se quieren colgar de el bloque del halving para hacer de sus transacciones un artículo "collector". Al final si la gente decide que eso tiene valor entonces lo tendrá, pero como bien comenta Ddmr, para los que usamos la lógica ese bloque no tiene ningún valor agregado.

Al final este tipo de movidas se vuelven publicidad para bitcoin, así que no hay problema, que la gente se divierta con esto y que haga ruido, es algo que a todos nos conviene.

[famososMuertos]

::OP:://cito: lo principal, luego lo otro.
"Quizá sería buena idea tratar de prevenirse y no planear transacciones urgentes para este día"/d5000.
 
Totalmente, incluso sin ellos podrían ser complicados días.

Es increíble pensar que ahora tengamos que agregar 'ordinals' como si de una tormenta se tratará, temporada de huracanes/ordinals.

En cuanto al "valor" del bloque, estoy en la línea de ideas planteadas, pero en la realidad con las cosas que he visto que se venden como NFT, el bloque definitivamente va traer ofertas.

[Hispo]

Muy buena advertencia, y para mí tiene sentido que luego de la ola especulatoria de los ordinals, que el halving se trate de utilizar como un trampolín para algún que otro proyecto que quiera capitalizar este evento que ocurre cada 4 años más o menos.
Este halving es el primero que tenemos desde que los bloques están siendo demandados por dos tipos de usuarios de Bitcoin, aquellos que solo quieren dar uso a la cadena para transmitir valor (como bien lo establece el White paper de BTC) y aquellos que quieren almacenar cualquier tipo de cosa dentro de la red.

Procuraré hacerte caso y no tener planeada ninguna transacción para esos días en los que se espera que se mine el bloque, ni tampoco para los días anteriores.

Saben, es algo irónico y triste que para lo que debería ser Bitcoin, una red de pagos decentrlizados, tengamos que "planificar" cuando y cuando no hacer transacciones que consideremos importantes, cualquier detractor de este ecosistema señalaria todo esto como una muestra o prueba de que no hay futuro en Bitcoin.
Yo sigo confiando, o mejor dicho... Verificando.

[Silberman]

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Este halving es el primero que tenemos desde que los bloques están siendo demandados por dos tipos de usuarios de Bitcoin, aquellos que solo quieren dar uso a la cadena para transmitir valor (como bien lo establece el White paper de BTC) y aquellos que quieren almacenar cualquier tipo de cosa dentro de la red.

Procuraré hacerte caso y no tener planeada ninguna transacción para esos días en los que se espera que se mine el bloque, ni tampoco para los días anteriores.

Saben, es algo irónico y triste que para lo que debería ser Bitcoin, una red de pagos decentrlizados, tengamos que "planificar" cuando y cuando no hacer transacciones que consideremos importantes, cualquier detractor de este ecosistema señalaria todo esto como una muestra o prueba de que no hay futuro en Bitcoin.
Yo sigo confiando, o mejor dicho... Verificando.

Pues pensaría que tal argumento sería demasiado débil, usemos como ejemplo a Uber, cuando hay una baja demanda, los viajes tienen un cierto precio, pero cuando la demanda aumenta el precio también lo hace, y no veo a nadie argumentando que Uber es un fracaso por este detalle, de hecho, la mayoría de la gente puede aceptar facilmente el hecho de que si quieren usar un servicio urgentemente, cuando muchas personas quieren lo mismo, entonces tienen que pagar más, y la misma lógica aplica a bitcoin.

El verdadero problema es la causa de esa demanda, en el que un grupo de usuarios tan solo quiere usar la red para su propósito original, mientras otros usuarios quieren intercambiar basura para su beneficio económico afectando a los demás.

[d5000]

Estuve viendo cual es actualmente el precio de los "satoshis raros", y me encontré con esta página en Ordiscan:

Los precios actuales son:

- "Rare": $441300
- "Black Rare": $126585
- "Uncommon": $525
- "Black Uncommon": $140

No tengo claro si son los precios de compra o de venta, o de la última transacción exitosa.

"Rare" es el primer satoshi en el primer bloque después de un cambio de dificultad. Si un satoshi tuyo proviene de una transacción que fue incluida primera en un bloque de estas características ya te ganaste una casa
"Uncommon" es el primer satoshi en cualquier otro bloque.

El primer satoshi después del halving (el primero en el primer bloque con la reducción de recompensa después de un halving) sería "epic". No hay precio todavía (no debe haber nadie que lo ofrece), pero si el satoshi "rare" ya se ofrece por casi medio millón, me puedo imaginar que su precio sería más de un millón.

Después todavía hay satoshis "legendary" (el primero de cada ciclo de seis halvings, todavía nunca pasó) , y "mythic" (el primero en el genesis block).
Los satoshis "black" no son los primeros sino los últimos que se incluyeron en el último bloque antes del halving o antes del cambio de dificultad.

Me parecen precios bastante altos, valdría la pena revisar cada transacción a tu wallet Ahora bien: Me parece que las categorías que no son "black" son inalcanzables para los mortales, porque tengo entendido que la primera transacción siempre es una transacción Coinbase y por ende pertenece a un minero. Pero los "blacks" por ahí si son interesantes..

Me olvidé que los satoshis "raros" se transfieren a otra persona cuando el minero transfiere su recompensa, y así se "propaga", o sea es hasta posible que alguno de nosotros por casualidad en algún momento recibió un satoshi "epic" Pero la probabilidad más o menos como ganarse la lotería. Y creo que hay más chances para los que tienen transacciones en su wallet de antes de 2023, porque ahora ya el mecanismo es conocido. O sea: No muevan transacciones viejas hasta que no hayan comprobado que no tienen un satoshi con valor Y las categorías "black" y algunas otras "rarezas" como "palíndromos" también son posibles en el caso de transacciones más nuevas.

Acá hay una página con un "exchange" para este tipo de satoshis., por si alguien encontró algo, y quiere probar.

[DdmrDdmr]

Visto la información anterior, por si a alguien le pica la curiosidad y quiere mirar alguna de sus direcciones para ver si tiene satoshis raros de valor en su poder, hay cuanto menos varios métodos listados en esta entrada de Binance (no sé si ya se ha citado en algún momento anterior por aquí):

https://www.binance.com/en/feed/post/1078569

Una de las entradas requiere que descargues cierto software y tengas un full node. Las otras opciones listadas son online. Con todas las precauciones por supuesto al probar estas cosas. Otro tema es el tiempo que puede requerir.

[Porfirii]

Estuve echándole un vistazo a las páginas enlazadas en los dos posts anteriores y a mí más que una chorrada me parece una idea brillante, aunque habrá que ver los efectos que tiene en este "ecosistema".

Bitcoin ya es almacenado casi casi como un artículo de colección: aunque Satoshi lo ideara para pagos P2P, la realidad es que la norma no es usarlo los sats para los pagos del día a día, al menos de momento, sino guardarlos como oro en paño por si en el futuro se revalorizan, y eso es lo que hacen los coleccionistas.

Poseer un satoshi de la transacción con la que se compró la pizza que dio origen al Bitcoin Pizza Day por ejemplo puede tener un valor añadido para mucha gente. Si no me equivoco, la cuestión es que hasta ahora era difícil localizarlos y gracias a estas herramientas y plataformas es mucho más fácil buscarlos, anunciarlos y comerciar con ellos.

Como decía, habrá que ver los efectos. La red ya se congestiona bastante sin este tipo de transacciones "extra". Quizá sea el detonante para que la gente empiece a usar soluciones de segunda capa.

[DdmrDdmr]

¿Pero no era fungible Bitcoin?

No digo que el invento no tenga cierto ingenio (que no genio), pero me parece crear artificialmente valor de algo que no lo tiene de por sí, o por lo menos a mí me cuesta verlo en el plano digital. No obstante, el mundo está lleno de coleccionistas que otorgan valor a cosas sorprendentes, y mientras unos quieran encontrar valor en ello, lo tiene. Esperemos que no sea una nueva burbuja.

[darbitmobilerecovery]

Debido a mi super ignorancia o neofitismo en el tema no me atrevo a chequear si tengo algo en alguna direccion (que la verdad no creo, mis direcciones mas viejas las perdi y a la vez tampoco es que soy un super super usuario a pesar de seguro estar en el 0.0001% mundial). Así que si alguno prueba y da seguridad tal vez mire para ver si hay suerte

Bitcoin ya es almacenado casi casi como un artículo de colección: aunque Satoshi lo ideara para pagos P2P, la realidad es que la norma no es usarlo los sats para los pagos del día a día, al menos de momento, sino guardarlos como oro en paño por si en el futuro se revalorizan, y eso es lo que hacen los coleccionistas.

Extrapolando un poco los pensamientos podríamos decir que..... Otra coincidencia con el oro? EL oro arranco para P2P siendo moneda propiamente siendo moneda de cambio y a dia de hoy el oro es mas bien algo que se guarda como reserva de valor y es mas, en lo que mas se lo ve es en Joyas que serian el equivalente a esto o a NFTs por asi decirlo. Y su función original se fue perdiendo por asi decirlo.

[d5000]

¿Pero no era fungible Bitcoin?

No digo que el invento no tenga cierto ingenio (que no genio), pero me parece crear artificialmente valor de algo que no lo tiene de por sí, o por lo menos a mí me cuesta verlo en el plano digital.

He pensado con qué item coleccionable se podría comparar, y de hecho se me ocurren varias cosas, o sea tan extraño no es ...

Por ejemplo, el dinero fiat también es fungible supuestamente, sin embargo existe la numismática, y no solamente son monedas muy antiguas las que son consideradas "valiosas", sino también las más nuevas que poseen ciertas características que las hacen "raras". Por ejemplo las que fueron acuñadas con una máquina que tenía una falla y por ende tienen una letra diferente a las normales. Lo mismo ocurre en la filatelía (las estampillas en realidad también son una forma de "dinero" que supuestamente es fungible).

Sin embargo, en el caso de Ordinals hay un "problema". No es que haya un número único que identifique a cada satoshi, hay varias formas de contarlos. El método que emplea Ordinals, una forma del "first in first out", ya es una convención, sobre todo hay ambigüedades cuando queremos contar las comisiones que van a los mineros. Además Rodarmor hizo "trampa" de alguna manera: para simplificar el algoritmo, supone que en todos los bloques los mineros se llevan exactamente la misma recompensa (que corresponde según la "época entre halvings"), pero esto no necesariamente es así. Como figura en el artículo de Ken Bates, en el bloque 124724 el minero se llevó una recompensa ligeramente menor a la permitida (y el protocolo Bitcoin permite eso). Pero Ordinals ignora este "satoshi perdido".

De hecho en un momento se habló de cambiar esta forma de contar satoshis, pero Rodarmor se retractó porque hubiera puesto en peligro a todo el mercado (de ya de varios miles de millones de dólares) de las inscripciones ...

[DdmrDdmr]

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Cierto, y tenía presente elementos tales como las monedas y billetes como ejemplos de primera magnitud de elementos fungibles con valor adicional otorgado por una rareza asociada (de escasez de cantidad, de error de fabricación, etc.). Lo que enfatizaba un tanto es en el "plano digital" como citaba, donde estas rarezas no son físicas sino lógicas, otorgadas en base a una asociación adicional que se le otorga al satoshi, sea por orden numeral u otra idea que conceptualmente pueda parecer relevante.

En el plano del papel también existen valores añadidos a billetes en base a aspectos tales como su número de serie, tal y como se puede apreciar aquí, luego la idea no es novel en el fondo. No obstante, mi matiz es que me cuesta más darle valor a las rarezas digitales que a las físicas. Uno diría que conociendo algo a Bitcoin ya podría aceptarlo con más diligencia, pero no es así (de ahí que otros se forren con lo que a mí me parecen chorradas).

[Porfirii]

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-snip- Uno diría que conociendo algo a Bitcoin ya podría aceptarlo con más diligencia, pero no es así (de ahí que otros se forren con lo que a mí me parecen chorradas).

He ahí lo realmente brillante. Anda que no habrá desarrolladores y empresarios rompiéndose el tarro tratando de idear la nueva idea de negocio de las criptomonedas, el próximo Bitcoin o lo que fuere, cuando es más fácil dar valor a algo que ya existe, pero que por tan evidente pasa desapercibido.

No obstante, si como dice d5000 no hay consenso sobre los satoshis, habrá que investigar algo más, no vayamos a comprar o vender el que no debiéramos, si es que nos da por interesarnos en ello.

[d5000]

Lo que enfatizaba un tanto es en el "plano digital" como citaba, donde estas rarezas no son físicas sino lógicas, otorgadas en base a una asociación adicional que se le otorga al satoshi, sea por orden numeral u otra idea que conceptualmente pueda parecer relevante.

En realidad podríamos cuestionar lo mismo en el caso de los "NFT tradicionales". No me refiero aquí a los NFT basados en Ordinals, que sí tienen algo como un "valor añadido" por la seguridad que les da estar almacenados en una blockchain. Sino a los NFT tal como se popularizaron con Ethereum, que lo que contienen es un enlace a un sitio web donde se aloja una imagen, audio, mini-video etc.

Si somos sinceros de las imágenes que se venden como NFTs el 99% son de escaso valor artístico, es decir "solo por ser NFTs" tienen un valor muy superior al que tendría la misma obra (digital o analógica, si le restamos su "valor decorativo")  si no existiera esa moda. Habrá un par de casos de arte digital de alta calidad, en los que sí el valor se corresponde con su "valor artístico", a esos casos no me refiero porque tienen en común bastante con el mercado de arte "real", y el NFT sería una forma de asegurar la "propiedad" sobre el mismo. Tampoco a los DLCs de los videojuegos, en este caso se trata simplemente de otra forma de vender algo que le puede ser útil a los gamers.

Aparentemente eso significa que hay una especie de cambio de paradigma, que le confiere valor a algo por la rareza misma aún siendo digital.

Sin embargo, por las razones mencionadas en el último post el tema de las "convenciones" puede perjudicar al particular mercado de los "satoshis raros" en el futuro. Cualquiera podría inventar un sistema que compita con el "sistema de rarezas" de Casey. Creo que los valores "black" ya son un ataque a los valores originales: le confieren un valor superior también al último satoshi en el bloque, y no solamente al primero como en el sistema original. Ahora yo podría intentar vender el satoshi que está en el centro del bloque, que es igual de raro que el primero y el último. O empezar a contar los satoshis de manera diferente. Al final podríamos imaginar un sinnúmero de "rarezas" que multiplican la oferta ...

[DdmrDdmr]

<…> Creo que en estos días antes del halving, por tales razones, podríamos ver en general un resurgimiento de Ordinals. Quizá sería buena idea tratar de prevenirse y no planear transacciones urgentes para este día ...

Por ahondar en la cuestión, Casey Rodamor va a hacer coincidir el lanzamiento de Runes con el día del halving. De hecho, el artículo que enlazo abajo especula con que los fees pueden escalar por encima de los 1.000 sats/vByte como consecuencia de las TXs que se esperan sean creadas para acuñar los engendros sobre la red de Bitcoin. No argumenta esta hipótesis, pero si la recepción es masiva y de golpe, no cabe duda de que podemos esperar una subida de los fees, esperemos que no al nivel de lo pronosticado …

Ver:
https://protos.com/ordinals-founder-casey-rodarmor-to-launch-runes-at-bitcoin-halving/
   

[seoincorporation]

<…> Creo que en estos días antes del halving, por tales razones, podríamos ver en general un resurgimiento de Ordinals. Quizá sería buena idea tratar de prevenirse y no planear transacciones urgentes para este día ...

De hecho, el artículo que enlazo abajo especula con que los fees pueden escalar por encima de los 1.000 sats/vByte como consecuencia de las TXs que se esperan sean creadas para acuñar los engendros sobre la red de Bitcoin.

Es lo que me imaginaba, mucha gente usará fees absurdos para garantizar que si transaccion sea minada en el bloque 840k, No dudo que veremos transacciones con $100 en fees o incluso mas, y el que sadrá realmente rayado ahí va a ser el minero que de con ese bloque. Aver que sucede, ya estamos muy cerca, actualmente estamos en el bloque 838326. Y el halving countdown clock dice que esto pasará en 10 días. https://www.nicehash.com/countdown/

[d5000]

Condesk hoy publicó un nuevo artículo sobre el tema (me parece que de alguna manera están conectados con el mercado de Ordinals, porque siempre hablan del fenómeno con un tono bastante positivo). Hay algunos detalles interesantes.

Parece que los mineros ya vienen especulando hace rato con estos satoshis "raros". Cuando hay interés los venden, sino parece que los tratan de hodlear. Esto confirma que son ellos los que tienen acceso a este mercado. O sea prácticamente la única chance para "mortales" de que te llegue un satoshi de estas características es que te llegue una transacción con coins minados de antes de 2023 de una cuenta que todavía no conocía Ordinals y nunca se fijó si no tenía un satoshi raro.

O bien, lo que se me ocurrió, es que alguien encuentre alguna nueva razón para considerar un satoshi "raro". Por ejemplo hay satoshis raros que son de la transacción sobre la primera pizza pagada con Bitcoin. Son de escaso valor (porque son un montón, ya que la transacción fue de 10.000 BTC) pero aún así si justo tenés un par de miles de éstos satoshis juntos puede ser que consigas un par de cientos de dólares.

Se podría pensar en ideas para satoshis raros transferidos en hechos más recientes: por ejemplo el primer satoshi que entró a un ETF spot de Bitcoin, el primer satoshi comprado por El Salvador (o todos de la primera transacción de El Salvador) ... O ¿estamos contribuyendo a un ataque la fungibilidad del BTC si pensamos en esto?

Otro detalle del artículo es que se está pensando en una especie de "mercado de futuros" entre traders de Ordinals y mineros como Marathon. En realidad sería más bien una lotería: los traders pueden "apostar" que una empresa minera mine un satoshi raro, y pagarle un "ticket" de acuerdo a su participación en el hashrate, comprando el derecho de que si esta empresa llega a minar el satoshi codiciado, se lo tiene que transferir al trader que compró este ticket.

[darbitmobilerecovery]

Condesk hoy publicó un nuevo artículo sobre el tema (me parece que de alguna manera están conectados con el mercado de Ordinals, porque siempre hablan del fenómeno con un tono bastante positivo). Hay algunos detalles interesantes.

Parece que los mineros ya vienen especulando hace rato con estos satoshis "raros". Cuando hay interés los venden, sino parece que los tratan de hodlear. Esto confirma que son ellos los que tienen acceso a este mercado. O sea prácticamente la única chance para "mortales" de que te llegue un satoshi de estas características es que te llegue una transacción con coins minados de antes de 2023 de una cuenta que todavía no conocía Ordinals y nunca se fijó si no tenía un satoshi raro.

Como ya he dicho no es algo que me guste todo estas subtramas y sobrevalor sobre cosas que realmente no lo tienen en si. Pero bueno es como los coleccionistas.

Lo único que le puedo llegar a ver de positivo es simplemente por esto que nombras de los mineros, tal vez sea una nueva forma de conseguir un profit extra, que en el futuro puede ser una suma considerable.

[d5000]

Y el bloque 840000 ha sido minado. ¡Feliz halving!



Se confirmó lo que especulábamos: las fees bastante altas. ¡Uno pagó 3,6 millones de sats/vByte! Igual me lo había imaginado peor, considerando el lanzamiento de los Runes. También entraron transacciones con 100 sat/vByte, aunque creo que esto fue una transacción acelerada o pre-acordada con ViaBTC (el pool que minó el bloque). En total, 37,626 BTC fueron gastados en comisiones. Y, los de Ordinals a full seguramente.

Ahora: a ver a cuanto estará este satoshi "épico".

Anécdota: Una transacción que pagó más de 1.1 millón de fees (sats/vByte) quedó en el bloque 840001. El que la mandó debe querer suicidarse (aunque no creo que sea una persona)