União Europeia restringe uso do dinheiro físico e das cripto

[Disruptivas]

Um novo conjunto de regras aprovado pelo Parlamento Europeu nesta semana trouxe a tona o que todos nos ja sabiamos que em algum momento aconteceria: restrição do uso do dinheiro físico

Basicamente as leis versam sobre:

Proibição de pagamentos em dinheiro superiores a 10.000 euros.
Proibição de pagamentos anônimos em dinheiro superiores a 3.000 euros.
Proibição de pagamentos anônimos em criptomoedas para carteiras de auto custódia.

Um destaque do texto:


As instituições de crédito, as instituições financeiras e os prestadores de serviços de criptoativos são proibidos de manter contas bancárias e de pagamento anônimas, cadernetas anônimas, cofres anônimos ou contas anônimas de criptoativos, bem como qualquer conta que permita a anonimização do titular da conta do cliente ou a anonimização ou maior ofuscação das transações, inclusive através de moedas que melhoram o anonimato.”

Materia: https://livecoins.com.br/uniao-europeia-proibicao-de-pagamentos-anonimos-em-criptomoedas/

[1714986748]

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[tg88]

Caramba, está sabendo dessas regras recém aprovadas joker_josue? é algo que está sendo debatido por ai ou está passando despercebido?

A pergunta que fica é, será que a maioria dos países vai seguir esse modelo ou os países da união europeia e EUA vão ser os "super chatos" e vão acabar ficando de fora desse grande mercado abrindo mão para outros países menos autoritários?

[criptoevangelista]

Isso uma hora ou outra iria acontecer, de proibir o dinheiro físico, eles querem é saber exatamente tudo o que você faz, onde gasta, seus costumes.. Cada dia será um dia com menos liberdade

Agora eu acho engraçado eles falarem: Vamos proibir pagamentos em criptomoedas... Mas meu Deus do céu, vão probir como??? kkkkkkk rapaz, se eu quiser mandar BTC do ponto A ao ponto A a hora que eu quiser EU VOU FAZER e QUERO VER ALGUEM ME PROIBIR, esses políticos sempre com essas piadas... como diz Daniel Fraga.. crime sem vítima.

[bitmover]

Isso uma hora ou outra iria acontecer, de proibir o dinheiro físico, eles querem é saber exatamente tudo o que você faz, onde gasta, seus costumes.. Cada dia será um dia com menos liberdade

Agora eu acho engraçado eles falarem: Vamos proibir pagamentos em criptomoedas... Mas meu Deus do céu, vão probir como??? kkkkkkk rapaz, se eu quiser mandar BTC do ponto A ao ponto A a hora que eu quiser EU VOU FAZER e QUERO VER ALGUEM ME PROIBIR, esses políticos sempre com essas piadas... como diz Daniel Fraga.. crime sem vítima.

Aquele velho meme


O que vai acontecer, é que caso o pagamento seja muito grande (por exemplo comprou um ape com bitcoin). Esse pagamento não poderá ser anônimo.

Acho que de certa forma sempre foi assim né.

Talvez eles apertem um pouco o cerco desses serviços como bitrefil que permitem compra de gift cards anonimamente.

[TryNinja]

Bem… está super na cara que o futuro realmente vai ser a digitalização por completa do dinheiro (estilo pix, drex, moeda digital) e a super análise de todas as transações por meio de inteligência artificial. Sinto que vai rolar um crescimento no escambo, com pessoas usando itens pessoais para comprar artigos considerados “suspeitos”.

$10k parece muito mas não é. E já tinha ouvido falar que transações acima de $3k já deveriam todas serem repostadas ao seu respectivo órgão fiscal na Europa. A coisa só vai se limitar ainda mais.

[darkv0rt3x]

Caramba, está sabendo dessas regras recém aprovadas joker_josue? é algo que está sendo debatido por ai ou está passando despercebido?

A pergunta que fica é, será que a maioria dos países vai seguir esse modelo ou os países da união europeia e EUA vão ser os "super chatos" e vão acabar ficando de fora desse grande mercado abrindo mão para outros países menos autoritários?

Por aqui eu ainda não ouvi nada nem na TV nem rádio nem jornais. Mas também devo dizer que não ando a ler jornais todos os dias de princípio ao fim.
Mas de facto ainda não tinha ouvido nada sobre estas novas restrições.
Já há muito tempo que nas caixas multibanco há limites. Por exemplo, só podemos levantar 400€ por dia, 200€ no máximo de cada vez. Mas isto é há já muitos anos.
Sei que há mais uns limites em pagamentos e/ou transferências entre contas bancárias acima de uma determinado valor, que eu acho que era de 5000€ há 2 ou 3 anos atrás (quando comprei o meu carro). Agora devem ter actualizado esses limites!

[Paredao]

Isso é para a malandragem dar uma sossegada. Isso é bem feito para a União Europeia. Quem mandou aceitar sem critérios países do leste europeu. Quiseram dar uma freada na Rússia e agora estão sofrendo as consequências. Tem muito malandro nesses países do leste europeu. E agora todos os cidadãos da união europeia pagarão por isso.

[Forsyth Jones]

Deixa eu ver se eu entendi? Está proibido na europa fazer pagamentos de carteiras cripto de auto-custódia? Que absurdo, só prova que o governo tem muito a temer com a revolução Web3, está vendo seu aparato está se tornando obsoleto. Mas a longo prazo será um tiro no pé, pois nenhuma proibição de bitcoin funcionou (na verdade, causa o efeito contrário).

Eu tava assistindo vídeo sobre o assunto do canal Ancap.su do Youtube. Rapaz, em alguns casos, a europa está pior que o brasil, em vez de reduzir os impostos, não interferir no mercado eles tomam atitudes que beira ao infantil de criança que para uma partida de futebol bruscamente pra levar a bola pra casa porque não gostou de alguma coisa que o coleguinha fez ou falou dele.

Por isso que a cada dia o descontentamento das pessoas frente aos governos crescem e com isso migram pro bitcoin e cripto em geral, a cada dia que passa, as pessoas percebem que os governos de todo o mundo só atrapalham e limitam o cidadão de alcançar objetivos pessoais, além de não cumprir com o básico que prometem: saúde, segurança, saneamento básico e infraestrutura em geral.

Essa bancada política mal sabem o funcionamento de tecnologias ponto-a-ponto como o bitcoin que são imparáveis devido a sua natureza descentralizada, porque a maioria são um bando de velhos burros que mal sabem o básico de informática.

[TryNinja]

Deixa eu ver se eu entendi? Está proibido na europa fazer pagamentos de carteiras cripto de auto-custódia? Que absurdo, só prova que o governo tem muito a temer com a revolução Web3, está vendo seu aparato está se tornando obsoleto. Mas a longo prazo será um tiro no pé, pois nenhuma proibição de bitcoin funcionou (na verdade, causa o efeito contrário).

Tem que ler direitinho, mas vi rapidamente um usuário falando que essa medida foca nas moedas de privacidade (tipo Monero). Não sei se é isso mesmo, é até pesquisaria mais a fundo porém estou viajando e tenho que comprar um notebook para usar a internet de forma eficiente (fazer tudo pelo celular é fueda).

edit: achei esse thread https://x.com/paddi_hansen/status/1771929859704389954?s=46

[rdluffy]

É bem preocupante, eu pensei que demoraria mais alguns anos para isso acontecer, mas está acontecendo agora
Sem muita teoria, o governo quer mesmo saber TUDO o que estamos fazendo, com o que estamos gastando, quem estamos negociando...

Eu espero que possamos ter boas opções para fugir dessa vigilância, não porque temos algo a esconder, mas é muito fácil termos autoritários querendo esse poder e se aproveitando de todo esse controle sobre nós

[joker_josue]

Por aqui eu ainda não ouvi nada nem na TV nem rádio nem jornais. Mas também devo dizer que não ando a ler jornais todos os dias de princípio ao fim.
Mas de facto ainda não tinha ouvido nada sobre estas novas restrições.

Caramba, está sabendo dessas regras recém aprovadas joker_josue? é algo que está sendo debatido por ai ou está passando despercebido?

Não ouvimos falar, por basicamente ainda não foi nada aprovado (é um projeto que esta em fase de votação) e a lei em si não muda muito do que já existe.

Proibição de pagamentos em dinheiro superiores a 10.000 euros.
Proibição de pagamentos anônimos em dinheiro superiores a 3.000 euros.
Proibição de pagamentos anônimos em criptomoedas para carteiras de auto custódia.

Essas proibições já existem, no mínimo, desde 2017. Pelo menos em Portugal:

No artigo 63.º-E da LGT (alterado pela Lei n.º 92/2017, de 22 de Agosto) refere-se, em traços genéricos, que:

É proibido pagar ou receber em numerário em transações de qualquer natureza que envolvam montantes iguais ou superiores a 3000 €, ou o seu equivalente em moeda estrangeira. Quando o pagamento seja realizado por pessoas singulares não residentes em território português, e desde que não atuem na qualidade de empresários ou comerciantes, o limite ascende a 10 000 €.

Para sujeitos passivos de IRC, bem como sujeitos passivos de IRS que disponham ou devam dispor de contabilidade organizada, os pagamentos de valor igual ou superior a 1000 €, ou o seu equivalente em moeda estrangeira, devem ser efetuados através de meio de pagamento que permita a identificação do respetivo destinatário.

É proibido o pagamento em numerário de impostos cujo montante exceda 500 €.

Basicamente, eles estão a criar uma lei Europeu sobre essas regras, que já existe em muitos países da UE. E é um projeto que tem vindo a ser trabalhado desde 2021: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/HIS/?uri=CELEX%3A52021SC0190

Deixa eu ver se eu entendi? Está proibido na europa fazer pagamentos de carteiras cripto de auto-custódia? Que absurdo, só prova que o governo tem muito a temer com a revolução Web3, está vendo seu aparato está se tornando obsoleto. Mas a longo prazo será um tiro no pé, pois nenhuma proibição de bitcoin funcionou (na verdade, causa o efeito contrário).

Isso já é assim desde que foi implemento o regulamento chamado MiCA.


Resumindo, nada de novo.

[Paredao]

o básico que prometem: saúde, segurança, saneamento básico e infraestrutura em geral.

Não querendo te decepcionar, mas esses quesitos básicos que você citou já estão disponíveis na grande maioria dos países da União Europeia. E ainda vou mais. Tem países da União Europeia que até te pagam para ter filhos.  A Alemanha é um exemplo disso. Isso chama-se Estado de Bem Estar Social. Só que para manter tudo isso existe um custo elevado. E são os impostos que cobrem esses custos. 

[Forsyth Jones]

-

Mas existe um grande problema nessa questão aí, você vai depender se o seu governo não for corrupto como o governo brasileiro, se o governo/gestão do seu governo for o mínimo corrupto possível, eu entendo o seu ponto. Agora se o governo do seu país for composto onde a maioria é corrupto e não estão nem aí pra população, então temos um problema. Pois a maioria do dinheiro pago em impostos não serão gastos com o que foi prometido e você está ferrado.

[criptoevangelista]

(...)

Agora eu acho engraçado eles falarem: Vamos proibir pagamentos em criptomoedas... Mas meu Deus do céu, vão probir como??? kkkkkkk rapaz, se eu quiser mandar BTC do ponto A ao ponto A a hora que eu quiser EU VOU FAZER e QUERO VER ALGUEM ME PROIBIR, esses políticos sempre com essas piadas... como diz Daniel Fraga.. crime sem vítima.

Para quem opera fora do radar, realmente não faz a menor diferença, mas se você depender de certos serviços que funcionam seguindo todas as normas e leis, não tem pra onde fugir. Vai ter que dançar conforme a música estatal e se adaptar a essas limitações.

Da pra levar num esquema híbrido, só saberem o que você resolver dizer e dependendo muito ainda dos "benefícios" que você vai ter, de resto não tem necessidade alguma do governo saber de nada do que você faz, eles só quererm saber pra arrumar um boleto pra você bancar a lagosta do Supremo ou então os passeios da Senhorita Janja. Se não for pra ser livre, do que adianta estar no mundo das criptomoedas? se for pra ficar falando pro Leão tudo o que você faz é mais fácil e confortável ficar comprando BITCOIN por ETF.

[bitmover]

Se não for pra ser livre, do que adianta estar no mundo das criptomoedas? se for pra ficar falando pro Leão tudo o que você faz é mais fácil e confortável ficar comprando BITCOIN por ETF.

O bitcoin físico ainda tem algumas vantagens tributárias em relação ao etf

Você tem isenção de 40k mensais ao vender bitcoin, mas não tem isenção ao vender um etf de bitcoin.
Existem muitos ativo assim no mercado financeiro, com diferentes produtos do mesmo ativo para caber na situação de cada um.

[Paredao]

Mas existe um grande problema nessa questão aí, você vai depender se o seu governo não for corrupto como o governo brasileiro, se o governo/gestão do seu governo for o mínimo corrupto possível, eu entendo o seu ponto. Agora se o governo do seu país for composto onde a maioria é corrupto e não estão nem aí pra população, então temos um problema.

Mas ai é até covardia querer comparar um País Europeu com o Brasil. O Brasil é um País que não deu certo e nunca dará. Aqui o poste mija no cachorro. Já na Europa são outros quinhentos. Lá não tem a brutal desigualdade que temos no Brasil. Pergunte aos nossos amigos Portugueses do Fórum quantos Bilionários existem em Portugal. Dá para contar nos dedos de apenas uma mão. A Europa é bem diferente.

[joker_josue]

Mas ai é até covardia querer comparar um País Europeu com o Brasil. O Brasil é um País que não deu certo e nunca dará. Aqui o poste mija no cachorro. Já na Europa são outros quinhentos. Lá não tem a brutal desigualdade que temos no Brasil. Pergunte aos nossos amigos Portugueses do Fórum quantos Bilionários existem em Portugal. Dá para contar nos dedos de apenas uma mão. A Europa é bem diferente.

Nem precisa da mão... basta um dedo!
Na lista de bilionários da Forbes, só aprece 1 pessoa em Portugal e está no 518º lugar. Os tugas são muito pobres.

[darkv0rt3x]

Não ouvimos falar, por basicamente ainda não foi nada aprovado (é um projeto que esta em fase de votação) e a lei em si não muda muito do que já existe.

Sim, talvez nos medias principais não. Mas era normal aparecer nos média que cobrem a cena crypto. Isso não duvido que já tena aparecido e que me tenha escapado porque eu também não ando constantemente a ler tudo e mais alguma coisa sobre crypto.

[Paredao]

Nem precisa da mão... basta um dedo!
Na lista de bilionários da Forbes, só aprece 1 pessoa em Portugal e está no 518º lugar. Os tugas são muito pobres.

Que é isso. vocês não são "muito pobres". O que acontece é que vocês aprenderam a não repetir erros cometidos pelo salazarismo após a revolução dos cravos. Fora a entrada na União Europeia ajudou bastante no desenvolvimento português. Vocês investem pesado em educação. Subsidiam a saúde e por fim, a segurança pública chega sem maiores esforços. É o tripé de uma sociedade desenvolvida: Educação, Saúde e Segurança.

[joker_josue]

Que é isso. vocês não são "muito pobres". O que acontece é que vocês aprenderam a não repetir erros cometidos pelo salazarismo após a revolução dos cravos. Fora a entrada na União Europeia ajudou bastante no desenvolvimento português. Vocês investem pesado em educação. Subsidiam a saúde e por fim, a segurança pública chega sem maiores esforços. É o tripé de uma sociedade desenvolvida: Educação, Saúde e Segurança.

Entendo porque destacas essas 3 coisas, como boas. Porque comparado com o Brasil, esta muito melhor.
Mesmo assim, esses 3 sistemas estão com muita instabilidade, e existe serias falhas nos mesmos, principalmente na saúde que esta cada vez mais difícil alguém obter ajuda medida a tempo útil, sem ter de recorrer a privados.