Биткоин и законодательство ЕС

[delfastTions]

Решил открыть тему, аналогов которой в локале не нашёл.
Поводом послужила вот эта статья в Форклоге.
ЕС запретил анонимные транзакции с кастодиальных кошельков
Вот эта статья меня не удивила, это то что все как бы ожидают от законодателей стран  "золотого миллиарда".
Думаю и никого из вас тоже не удивит, просто потому, что наезд на анонимность в новом цифровом мире идёт активно и агрессивно. Этот процесс как бы становится всем понятным. А собственно почему?
Никто не удивляется повсеместному внедрению KYC, что для крипто платежей является извращением и маразмом.
Это все печально, но почему то вообще нет никакого  активного противодействия в виде отстаивания права человека на свои секреты и частную жизнь. Одна болтовня и причитания со стороны отдельных депутатов (как это упомянуто в статье) и никаких альтернативных законодательных инициатив.
Все движется в сторону тотального контроля и соответственно тотального порабощения населения.
Мировое банковское лобби особенно это все продвигает и совсем не в целях гармонизации общественной жизни.
А в целях процветания своего клана, на остальную "быдломассу" наплевать им сто раз.

Будет интересно если реально живущие в золотом миллиардере юзеры нашего форума и локала, криптаны, пользующиеся биткоином или иным криптовалютами напишут о своём опыте взаимодействия с банками или иным финансовыми конторами на своих территориях и расскажут с какими сложностями столкнулись из-за новых, последних изменений законов EC или местных законов.

[1714487086]

1714487086

[1714487086]

1714487086

[fruktik]

Такое впечатление, что этот тренд на усиление закручивания гаек будет только усиливаться. Меня уже давно это не удивляет. Правительство хочет знать про нас всё. Это не дает ему покоя. Не думал, конечно, что в ЕС не соблюдают конфиденциальность личной жизни, а оказывается всем на всё наплевать. Возможно, что люди ещё не успели ничего понять или это им объяснят под благовидным предлогом и благими намерениями. Не верю в то, что в Европе все люди аморфные и ничего с этим поделать не могут. Мне кажется ещё увидим по этому вопросу череду митингов и т.д.

[witcher_sense]

Решил открыть тему, аналогов которой в локале не нашёл.
Поводом послужила вот эта статья в Форклоге.
ЕС запретил анонимные транзакции с кастодиальных кошельков

Еще один повод не пользоваться кастодиальными кошельками и услугами регулируемых централизованных бирж. Такой запрет может привести к еще большему оттоку средств с европейских бирж, миграции бизнеса в более дружественные страны, и возможно к кризису, банкротствам и беспорядкам. Это выстрел себе в ногу, старперы в правительстве не понимают инноваций и стремятся все непонятное запрещать "на всякий случай". Ну разумеется это всегда подается под соусом противодействия тому и сему, но в эту сказку верят все меньше и меньше.

[fruktik]

Еще один повод не пользоваться кастодиальными кошельками и услугами регулируемых централизованных бирж. Такой запрет может привести к еще большему оттоку средств с европейских бирж, миграции бизнеса в более дружественные страны, и возможно к кризису, банкротствам и беспорядкам. Это выстрел себе в ногу, старперы в правительстве не понимают инноваций и стремятся все непонятное запрещать "на всякий случай". Ну разумеется это всегда подается под соусом противодействия тому и сему, но в эту сказку верят все меньше и меньше.

А кого пытаются обмануть эти старпёры своими сказками про благие намерения? Неужели криптанов? Такое дело не вызывает ничего, кроме смеха. Не на тех напали. Такое прокатывает только с людьми пожилого возраста, которым нет никакого дела до крипто мира от слова совсем.

Я согласен с тем фактом, что ужесточение законов вызовет только отток финансов. Люди уже научились за десятилетия многим уловкам. С правительством точно также. Не хотят во власти люди ничего понимать и делать реально хорошие вещи, тогда не нужно кричать о том, что из стран утекают деньги в неизвестном направлении и сделать с этим ничего нельзя.

[Smartprofit]

Этот тренд не только в странах золотого миллиарда, вы посмотрите, что происходит в Китае!
Похоже это вообще глобальный тренд, на ограничение свобод и прав людей. При этом, нужно сказать, что возможности людей в начале XXI века стали колоссальными. Люди приобрели такие права и возможности, которых не имели на протяжении всей человеческой истории.
Например, один человек может теперь стать самостоятельным средством массовой информации. С помощью технологии 3D печати один человек может стать целой фабрикой. С помощью технологии биткоина один человек может создать собственный банк. Я уже не говорю о потенциальной возможности создавать какую-нибудь биооружие, это же тоже возможно. А искусственный интеллект?
В общем, люди получили неограниченные права и возможности, и только благодаря отсутствию воображения, лени и плохому образованию. Они не осознают, какие блестящие возможности перед ними открылись.
А сейчас верховные властители пытаются всё отыграть назад. Отнять у людей их прекрасный мир возможностей. Возможностей путешествовать, возможностей модифицировать свое тело, возможностей творить.
При этом, люди сами не понимают от чего они отказываются  и что у них забирают. И это очень грустно.

[andy_pelevin]

Этот тренд не только в странах золотого миллиарда, вы посмотрите, что происходит в Китае!
Похоже это вообще глобальный тренд, на ограничение свобод и прав людей.
...

Не стоит смешивать цивилизацию и тоталитарные страны. Да, в богатых странах тоже много "инвалидов умственного труда", но там вектор политики определяют избиратели и отношение претендентов на руководящие посты к криптовалютам уже оказывает влияние на ход избирательных компаний. Этот тренд будет только усиливаться.

[KTChampions]

Решил открыть тему, аналогов которой в локале не нашёл.
Поводом послужила вот эта статья в Форклоге.
ЕС запретил анонимные транзакции с кастодиальных кошельков

Еще один повод не пользоваться кастодиальными кошельками и услугами регулируемых централизованных бирж. Такой запрет может привести к еще большему оттоку средств с европейских бирж, миграции бизнеса в более дружественные страны, и возможно к кризису, банкротствам и беспорядкам. Это выстрел себе в ногу, старперы в правительстве не понимают инноваций и стремятся все непонятное запрещать "на всякий случай". Ну разумеется это всегда подается под соусом противодействия тому и сему, но в эту сказку верят все меньше и меньше.

Самое интересное что этот процесс в евросовке идёт уже достаточно давно. Где-то видел информацию что за последние 50 лет в Европе не появилось ни одной новой корпорации мирового уровня, а все благодаря совочку и регуляторам которые "хотят как лучше", но те кто что-то могут почему-то сваливают в адекватные юрисдикции.
Амеры вообще евросовок снисходительно называют "самый большой музей под открытым небом" 

[jokers10]

Никто не удивляется повсеместному внедрению KYC, что для крипто платежей является извращением и маразмом.

В свете претензий со стороны властей США к бирже KuCoin в связи с тем, что та работала какое-то время без куся с пользователями из этой страны, что, по предположению властей, могло быть использовано для отмывания средств... давление на криптосообщество для повсеместного куся будет только усиливаться и дальше. Ну, и подобный выпад в адрес KuCoin явно является частью подобного давления, чтобы запугать остальных. В общем, всё довольно плачевно, и скоро, вероятно, бирж без куся не останется вовсе...

[fruktik]

Этот тренд не только в странах золотого миллиарда, вы посмотрите, что происходит в Китае!
Похоже это вообще глобальный тренд, на ограничение свобод и прав людей. При этом, нужно сказать, что возможности людей в начале XXI века стали колоссальными. Люди приобрели такие права и возможности, которых не имели на протяжении всей человеческой истории.
Например, один человек может теперь стать самостоятельным средством массовой информации. С помощью технологии 3D печати один человек может стать целой фабрикой. С помощью технологии биткоина один человек может создать собственный банк. Я уже не говорю о потенциальной возможности создавать какую-нибудь биооружие, это же тоже возможно. А искусственный интеллект?
В общем, люди получили неограниченные права и возможности, и только благодаря отсутствию воображения, лени и плохому образованию. Они не осознают, какие блестящие возможности перед ними открылись.
А сейчас верховные властители пытаются всё отыграть назад. Отнять у людей их прекрасный мир возможностей. Возможностей путешествовать, возможностей модифицировать свое тело, возможностей творить.
При этом, люди сами не понимают от чего они отказываются  и что у них забирают. И это очень грустно.

В большинстве случаев люди сами соглашаются и дают право государству отнять у них все это. Меняют свободу на безопасность.
---------
„Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.“ —  Бенджамин Франклин
---------
Ну и как после такого о чем-то рассуждать? Да после такого уже ничего не имеет значения. Люди сами себя готовы обманывать и закрывать в ограниченном мире. Как выясняется, им так намного спокойнее и комфортнее. Что же? Это их выбор, который приведет к печальным и трагичным последствиям. Прекрасный пример тот же Биткоин. Людям дали невероятную возможность изменить этот мир. А что сделали они?

[jokers10]

Людям дали невероятную возможность изменить этот мир. А что сделали они?

Так а даже на этом форуме глубокого понимания ни биткойна, ни экономики нет. И, если посмотреть наши обсуждения разных законодательных инициатив в области криптовалют, не только европейских, то, даже если оставить в стороне наши хотелки и вообще взгляд на важность биткойна из криптопузыря, видно, что законодатели не очень-то хорошо представляют себе чем являются криптовалюты, поэтому многие инициативы заключаются не в том, чтобы способствовать развитию отрасли, а тупо в том, чтобы грамотно собрать налоги и наложить как можно больше куся. Так, может, не стоит возлагать на людей завышенные ожидания?

[BVeyron]

Норвежцы решили начать запрещать майнинг на своей территории.

Аргументируют непонятками в законодательстве  ЕС по крипте  а также тем, что сама крипта тоже как бы вешь в себе, типа тоже непрозрачная.
Ну и не обошлось само собой и аргументацией об углеродном следе, вреде экологии и прочий всякий зеленый бред.

Ну, ну, тут ведь и лоханутся могут со своим фондом национального благосостояния.  Умники, блин.

[jokers10]

Норвежцы решили начать запрещать майнинг на своей территории.

Аргументируют непонятками в законодательстве  ЕС по крипте  а также тем, что сама крипта тоже как бы вешь в себе, типа тоже непрозрачная.
Ну и не обошлось само собой и аргументацией об углеродном следе, вреде экологии и прочий всякий зеленый бред.

Ну, ну, тут ведь и лоханутся могут со своим фондом национального благосостояния.  Умники, блин.

У норвегов очень активная зелёная политика, они в неё вкладывают огромные средства, в том числе в разработку технологий авиации на электрической тяге. С такими вложениями для них потенциальная отдача от майнинга ничтожна по сравнению с реализацией концепции отрицательного углеродного выброса. Не исключаю, что майнеры на зелёной энергии могут потенциально выйти из-под запретов, а так... ИМХО всё в плане майнинга, что не на альтернативной энергии, скорее всего, всё-таки в Норвегии действительно запретят. И ЕС им тут будут не указ, Норвегия в эту организацию ЕМНИП по сей день не входит и не планирует.

[BVeyron]

Норвежцы решили начать запрещать майнинг на своей территории.

Аргументируют непонятками в законодательстве  ЕС по крипте  а также тем, что сама крипта тоже как бы вешь в себе, типа тоже непрозрачная.
Ну и не обошлось само собой и аргументацией об углеродном следе, вреде экологии и прочий всякий зеленый бред.

Ну, ну, тут ведь и лоханутся могут со своим фондом национального благосостояния.  Умники, блин.

У норвегов очень активная зелёная политика, они в неё вкладывают огромные средства, в том числе в разработку технологий авиации на электрической тяге. С такими вложениями для них потенциальная отдача от майнинга ничтожна по сравнению с реализацией концепции отрицательного углеродного выброса. Не исключаю, что майнеры на зелёной энергии могут потенциально выйти из-под запретов, а так... ИМХО всё в плане майнинга, что не на альтернативной энергии, скорее всего, всё-таки в Норвегии действительно запретят. И ЕС им тут будут не указ, Норвегия в эту организацию ЕМНИП по сей день не входит и не планирует.

Ну, да, практичкски вся страна пересела в электромобили.
А вот что там интересно по части технологий  утилизации аккумуляторных батарей, интересно. Не круговорот ли грязных черных технологий в природе, вместо светлого зеленого будущего.   

[jokers10]

Ну, да, практичкски вся страна пересела в электромобили.
А вот что там интересно по части технологий  утилизации аккумуляторных батарей, интересно. Не круговорот ли грязных черных технологий в природе, вместо светлого зеленого будущего.   

С учётом активной экоповестки в стране, включая идею завода по утилизации избыточного углерода из воздуха (ИМХО довольно нелепая идея), было бы странно, если бы они не задумывались об утилизации батарей, и они задумываются и строя заводы по переработке использованных батарей. Так что в случае реально серьёзной экооринтированной политики придётся покопаться поглубже, чтобы найти что-то сомнительное, искать банальное лицемерие будет сложнее, его бы ещё заинтересованные экологией граждане вскрыли. Но на самом деле, биткойн-компании, ориентированные на зелёную энергетику, ИМХО вполне могли бы и найти общий язык с властями Норвегии, тут вопрос желания, наверное, в первую очередь.

[KTChampions]

У норвегов очень активная зелёная политика, они в неё вкладывают огромные средства, в том числе в разработку технологий авиации на электрической тяге. С такими вложениями для них потенциальная отдача от майнинга ничтожна по сравнению с реализацией концепции отрицательного углеродного выброса. Не исключаю, что майнеры на зелёной энергии могут потенциально выйти из-под запретов, а так... ИМХО всё в плане майнинга, что не на альтернативной энергии, скорее всего, всё-таки в Норвегии действительно запретят. И ЕС им тут будут не указ, Норвегия в эту организацию ЕМНИП по сей день не входит и не планирует.

Интересно что там по правам человека и свободе предпринимательства в Норвегии. Я слышал что там тяжёлая обстановка с повесткой (гендеры, расизм и прочие проблемы поехавших), но то что бизнес душат так жёстко не знал.
Как по мне так вот эти запреты (майнинга) это чистый беспредел. Если предприниматель честно покупает ЭЭ на рынке (или генерирует законным способом) то никого ебать не должно куда он ее расходует.

[safar1980]

Я думаю что в Норвегии нет большого объема дешевой электроэнергии, как в США и России и по любому майнинг не будет выгодным. во многих странах электроэнергия 15-25 центов,
что категорически мешает развиваться майнингу. чето имеет местную поддержку и разные субсидии, но у них нет таких ресурсов, как у лидирующих стран по майнингу.

[Inwestour]

Еще один повод не пользоваться кастодиальными кошельками и услугами регулируемых централизованных бирж. Такой запрет может привести к еще большему оттоку средств с европейских бирж, миграции бизнеса в более дружественные страны, и возможно к кризису, банкротствам и беспорядкам. Это выстрел себе в ногу, старперы в правительстве не понимают инноваций и стремятся все непонятное запрещать "на всякий случай". Ну разумеется это всегда подается под соусом противодействия тому и сему, но в эту сказку верят все меньше и меньше.

Боязнь того что, что то новое разрушит старый порядок вещей это серьезный якорь для развития, но кого это волнует, в Европе привыкли жить неспеша и без лишних волнений, и все чего не понимают будут загонять в привычные рамки регулирования. Я почти уверен в том, что они сами верят что это все на благо, и на благо системы и на благо населения, которое кстати более доверчивое и попадается на удочку мошенников легче, поэтому они и стремятся полностью контролировать такое направление как крипта.

[BVeyron]

Я думаю что в Норвегии нет большого объема дешевой электроэнергии, как в США и России и по любому майнинг не будет выгодным. во многих странах электроэнергия 15-25 центов,
что категорически мешает развиваться майнингу. чето имеет местную поддержку и разные субсидии, но у них нет таких ресурсов, как у лидирующих стран по майнингу.

Кстати еще одна из особенностей добычи биткоинов это то, что его рентабельно добывать в странах с минимальной ценой ЭЭ.
А это как раз, что называется страны третьего мира.
И весь ЕС, ну и Норвегия тоже уж  никак не годятся здесь конкурировать.  US скорее всего тоже.
Итак получается, что майнинг биткоина, это такой "великий уравнитель" для всего мирового экономического пространства.
Так что это еще одна интересная особеность изобретения Сатоши, позволяющая хоть и  чуть-чуть, правда,  но выравнивать расслоение бедных/богатых стран.