Pouca correlação entre o Bitcoin e o Ouro

[criptada]

De acordo com os dados da Kaiko, nos últimos dez anos, o Bitcoin e o ouro demonstraram pouca correlação, indicando que os fatores que influenciam a procura de ouro se diferem daqueles que impulsionam o desempenho do Bitcoin.

Link do post: https://twitter.com/KaikoData/status/1771152367297478992

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[bitmover]

De acordo com os dados da Kaiko, nos últimos dez anos, o Bitcoin e o ouro demonstraram pouca correlação, indicando que os fatores que influenciam a procura de ouro se diferem daqueles que impulsionam o desempenho do Bitcoin.

Link do post: https://twitter.com/KaikoData/status/1771152367297478992

Pois é.  O ouro tem sido tradicionalmente um ativo de proteção.
Diferente do bitcoin que por muito tempo se correlacionoou com as big tech, basicamente o oposto

Acho que vai demorar até o bitcoin ser visto como um ativo de proteção. Quando isso ocorrer, ele irá ter a voltidade bem reduzida (tanto pra cima quanto pra baixo)

[criptoevangelista]

De acordo com os dados da Kaiko, nos últimos dez anos, o Bitcoin e o ouro demonstraram pouca correlação, indicando que os fatores que influenciam a procura de ouro se diferem daqueles que impulsionam o desempenho do Bitcoin.

Link do post: https://twitter.com/KaikoData/status/1771152367297478992

Pois é.  O ouro tem sido tradicionalmente um ativo de proteção.
Diferente do bitcoin que por muito tempo se correlacionoou com as big tech, basicamente o oposto

Acho que vai demorar até o bitcoin ser visto como um ativo de proteção. Quando isso ocorrer, ele irá ter a voltidade bem reduzida (tanto pra cima quanto pra baixo)

Pois é, acho um pouco precipitado comparar OURO com BITCOIN, o ouro existe a milhares de anos, o bitcoin a apenas 15.... Nada o impede de no futuro ser uma espécie de ouro digital e eu acredito sim que esse dia chegará, mas a princípio o bitcoin ainda está descobrindo seu preço... talvez a nossa geração não seja testemunha do que realmente o bitcoin vai chegar a ser e sim nossos filhos e netos, o mundo muda muito rápido e é muito dinâmico....  O bitcoin subiu o level do jogo para algo maior, estamos ainda no começo de tudo... apesar de não parecer....

Somos um nicho muito específico de algo, algo muito específico mesmo, as pessoas fora da nossa bolha sequer sabem o que é bitcoin. Ainda há um grande caminho a percorrer.

[Pumared]

Acredito que nesse "curto" prazo realmente não ocorra essa correlação. Mas com os ETFs chegando acredito que o mercado tradicional vai deixar eles mais correlatos. Pois a tendência é justamente essa substituição.

[tg88]

No meu modo de investir os 2 não tem correlação. Estou bastante exposto no BTC enquanto no Ouro passo longe.

Não que eu considere o ouro um ativo ruim, sei das suas qualidades. Mas oque me incomoda é que na prática minha experiencia sempre foi rum, mês passado resolvi vender uma peça de ouro que eu tinha e me senti aquelas pessoas vendendo BTC a mercado em uma exchange de baixa liquidez. Acabei vendendo por menos de 70% da cotação  é sempre foi essa a experiência que eu tive no mercado físico. Ainda que comprei BTC com o valor da venda e já consegui recuperar os 30%.

 

[Disruptivas]

No meu modo de investir os 2 não tem correlação. Estou bastante exposto no BTC enquanto no Ouro passo longe.

Não que eu considere o ouro um ativo ruim, sei das suas qualidades. Mas oque me incomoda é que na prática minha experiencia sempre foi rum, mês passado resolvi vender uma peça de ouro que eu tinha e me senti aquelas pessoas vendendo BTC a mercado em uma exchange de baixa liquidez. Acabei vendendo por menos de 70% da cotação  é sempre foi essa a experiência que eu tive no mercado físico. Ainda que comprei BTC com o valor da venda e já consegui recuperar os 30%.

 

Não acho seu argumento válido kk
É como dizer que o Pablito da XP está certo dizendo que o BTC n tem liquidez pq n tem liquidez em UMA exchange. Se você tentar vender Bitcoin fisico, também não vai ser fácil.
Mas não acho que o mesmo ocorre quando pensamos em INVESTIMENTO em ouro. Você não vendeu/comprou essa peça de ouro pensando em investimento. Não acho justo dizer que o ouro é ruim porque UM DOS MERCADOS do ouro, tem seus problemas de liquidez.

Particularmente, acho o ouro um ativo lindíssimo. Historicamente, ele foi A MELHOR FERRAMENTA que existiu contra o abuso dos governos. E só quando os governos ''se livraram'' do ouro/lastro em algo escassos, os gastos malucos são controlados.

Agora sobre a correlação. Essa é uma discussão que sempre tenho com oURO/BTC, BTC/AÇÕES. E a questão é o time-frame. Após guerras, entendo/vi gráficos que me fazem entender que houve uma correlação. Se pensamos num time-frame maior, com desse gráfico, n sei se vai ter correlação com nada. Mas tenho interesse em ver como vários ativos, inclusive ação vs ação, se comportam com o mesmo método usado pra btc/ouro

[bitmover]

No meu modo de investir os 2 não tem correlação. Estou bastante exposto no BTC enquanto no Ouro passo longe.

Não que eu considere o ouro um ativo ruim, sei das suas qualidades. Mas oque me incomoda é que na prática minha experiencia sempre foi rum, mês passado resolvi vender uma peça de ouro que eu tinha e me senti aquelas pessoas vendendo BTC a mercado em uma exchange de baixa liquidez. Acabei vendendo por menos de 70% da cotação  é sempre foi essa a experiência que eu tive no mercado físico. Ainda que comprei BTC com o valor da venda e já consegui recuperar os 30%.

 

Ouro é um dos ativos com maior liquidez e volume de negociação do mundo.

Talvez a cidade que você more , e na quantidade que você tinha , não seja bom. Acho que pra pessoas comuns, o melhor seria comprar um fundo ou etf de ouro. Tem muitos hoje em dia..

[tg88]

Não digo que é falta de liquidez, mas mercado físico de ouro sempre foi assim. Quer comprar é valor X, quer vender é X -20 ou -30%. Talvez via etf seja uma boa alternativa, quem sabe no futuro quando eu vender um pouco de btc e precisar diversificar eu faço um teste.

[Pumared]

No meu modo de investir os 2 não tem correlação. Estou bastante exposto no BTC enquanto no Ouro passo longe.

Não que eu considere o ouro um ativo ruim, sei das suas qualidades. Mas oque me incomoda é que na prática minha experiencia sempre foi rum, mês passado resolvi vender uma peça de ouro que eu tinha e me senti aquelas pessoas vendendo BTC a mercado em uma exchange de baixa liquidez. Acabei vendendo por menos de 70% da cotação  é sempre foi essa a experiência que eu tive no mercado físico. Ainda que comprei BTC com o valor da venda e já consegui recuperar os 30%.

 

Ouro é um dos ativos com maior liquidez e volume de negociação do mundo.

Talvez a cidade que você more , e na quantidade que você tinha , não seja bom. Acho que pra pessoas comuns, o melhor seria comprar um fundo ou etf de ouro. Tem muitos hoje em dia..

Realmente o mercado de ouro físico é muito burocrático e sempre terão esses descontos. Na minha visão apenas ETF seria uma boa. Mas se for para escolher entre os dois BTC sempre será superior tanto por esses motivos como tantos outros.

[joker_josue]

Eu sempre acho difícil comparar o Ouro ao Bitcoin.
Talvez a nível de valor monetário, tenham alguma ligação. Mas como ativo em si, acho que não, mesmo olhando como ativo de proteção.

O que faz o Ouro ser um ativo de proteção, não é só o facto de ser escasso ou usado há muitos anos. O ouro é um ativo útil para o mercado, e com o avanço das tecnologias ainda mais. Não só as joias ou bem de luxo procuram o ouro, mas também a altas tecnologias utilizam o ouro. E no futuro talvez outros bens escassos ficarão ao mesmo nível do ouro, nesse campo.

No caso do Bitcoin, mesmo que podemos falar de ouro digital, pelo seu valor e escassez. Mas, nunca vai ter uma utilidade/necessidade física do mesmo. Ou seja, precisa mais o Bitcoin do Ouro, do que o Ouro do Bitcoin. Enquanto o Ouro não depende de nada para existir, o Bitcoin depende de muita coisa para existir.

Qualquer das formas, isso não tira o valor ao Bitcoin, e até existir alguma correlação monetária entre ambos. Mas, acho que essas comparações nunca fazem muito sentido.

[Pumared]

Eu sempre acho difícil comparar o Ouro ao Bitcoin.
Talvez a nível de valor monetário, tenham alguma ligação. Mas como ativo em si, acho que não, mesmo olhando como ativo de proteção.

O que faz o Ouro ser um ativo de proteção, não é só o facto de ser escasso ou usado há muitos anos. O ouro é um ativo útil para o mercado, e com o avanço das tecnologias ainda mais. Não só as joias ou bem de luxo procuram o ouro, mas também a altas tecnologias utilizam o ouro. E no futuro talvez outros bens escassos ficarão ao mesmo nível do ouro, nesse campo.

No caso do Bitcoin, mesmo que podemos falar de ouro digital, pelo seu valor e escassez. Mas, nunca vai ter uma utilidade/necessidade física do mesmo. Ou seja, precisa mais o Bitcoin do Ouro, do que o Ouro do Bitcoin. Enquanto o Ouro não depende de nada para existir, o Bitcoin depende de muita coisa para existir.

Qualquer das formas, isso não tira o valor ao Bitcoin, e até existir alguma correlação monetária entre ambos. Mas, acho que essas comparações nunca fazem muito sentido.

Realmente, a única coisa em comum é que são ativos de longo prazo e que tem potencial, cada um em sua área. Mas as relações acabam ai pois um já é um ativo tradicional enquanto o outro está tomando esse mesmo.mercado

[criptoevangelista]

No meu modo de investir os 2 não tem correlação. Estou bastante exposto no BTC enquanto no Ouro passo longe.

Não que eu considere o ouro um ativo ruim, sei das suas qualidades. Mas oque me incomoda é que na prática minha experiencia sempre foi rum, mês passado resolvi vender uma peça de ouro que eu tinha e me senti aquelas pessoas vendendo BTC a mercado em uma exchange de baixa liquidez. Acabei vendendo por menos de 70% da cotação   é sempre foi essa a experiência que eu tive no mercado físico. Ainda que comprei BTC com o valor da venda e já consegui recuperar os 30%.

 

Caramba 70% do preço é um baita desconto você vendeu para um sujeito "rolista" tipo esse?



Mas enfim, eu não posso dizer nada, pois nunca tive peças de ouro então é só achismo.. mas não existe tipo uma casa de câmbio só para isso? algum que trabalhe com preço mais ou menos próximo do que realmente vale? Pq se não existir isso, como que faz caso a pessoa queira vender ouro? fica a mercê de vender com o preço abaixo do que realmente vale? Tem também a qualidade e pureza do ouro... É meio arriscado para quem não entende nada da peça (tipo eu), se eu tivesse que vender ouro, eu estaria meio q às cegas e provavelmente seria obrigado a confiar em algum desconhecido... Ta ai um ponto a mais para BTC, liquidez imediata pelo preço que realmente vale e é bem fácil verificar a autenticidade da moeda....

[joker_josue]

Mas enfim, eu não posso dizer nada, pois nunca tive peças de ouro então é só achismo.. mas não existe tipo uma casa de câmbio só para isso? algum que trabalhe com preço mais ou menos próximo do que realmente vale? Pq se não existir isso, como que faz caso a pessoa queira vender ouro? fica a mercê de vender com o preço abaixo do que realmente vale? Tem também a qualidade e pureza do ouro... É meio arriscado para quem não entende nada da peça (tipo eu), se eu tivesse que vender ouro, eu estaria meio q às cegas e provavelmente seria obrigado a confiar em algum desconhecido... Ta ai um ponto a mais para BTC, liquidez imediata pelo preço que realmente vale e é bem fácil verificar a autenticidade da moeda....

Não sei como é no Brasil, mas em Portugal existem casas (lojas) dedicadas só a compra de ouro.

Existe dois pontos principais que a pessoa tem de levar em consideração quando vai vender peças de ouro: primeiro, quem compra ouro é pelo seu peso e pureza, logo o valor artístico da peça não tem valor (salvo se você for a uma ourivesaria e realmente a peça seja mesmo valiosa). Segundo, a cotação do ouro é o preço de referencia de compra, mas tem de ter em conta que normalmente quem essas casas vão revender o ouro, logo o valor de compra será sempre mais baixo do que de referencia.

A melhor estratégia, é você nunca vender na primeira casa onde vai, ou pelo menos logo. É visitar duas ou três casas, para verificar se todos dão +/- o mesmo nível de pureza e de valor. Depois é escolher a que fizer melhor oferta.

Agora, também não é andar a fazer isso durante muito tempo, porque a cotação esta sempre a variar. Se a decisão é vender, então é escolher um dia que ache que o mercado está mais ou menos num valor interessante, e resolver a questão numa manha ou nesse mesmo dia. Quanto mais procura a melhor oferta, maior é a probabilidade de perder a boa oferta que já teve.

[tg88]

Caramba 70% do preço é um baita desconto você vendeu para um sujeito "rolista" tipo esse?

Não, foi em loja física especializada nesse mercado. É como o Joker comentou, quem compra precisa ter lucro e esses lugares não negociam toneladas de ouro por dia então tem que embutir uma % bem gorda de deságio pra valer a pena e manter o negócio funcionando. Dificilmente vai ter um player que vai fugir muito desses números, fica nessa média.

[TryNinja]

Caramba 70% do preço é um baita desconto você vendeu para um sujeito "rolista" tipo esse?

Não, foi em loja física especializada nesse mercado. É como o Joker comentou, quem compra precisa ter lucro e esses lugares não negociam toneladas de ouro por dia então tem que embutir uma % bem gorda de deságio pra valer a pena e manter o negócio funcionando. Dificilmente vai ter um player que vai fugir muito desses números, fica nessa média.

Me lembra aquelas casas de penhor onde você chega com um relógio de luxo recém comprado por $100k e eles logo oferecem $60k. Um YouTuber famoso fez esse teste literalmente comprando um Rolex e indo imediatamente tentar a venda.

Além do mais, muita gente tem peças de ouro que ganharam de presente, do avô, acharam, etc… esse pessoal não tem noção de quanto vale o ouro, como verificar a autenticidade, nem onde vender. É achar o lugar mais próximo que pague algo e fechar pelo valor que oferecerem para pegar algum dinheiro, aí eles abusam mesmo.

[joker_josue]

Além do mais, muita gente tem peças de ouro que ganharam de presente, do avô, acharam, etc… esse pessoal não tem noção de quanto vale o ouro, como verificar a autenticidade, nem onde vender. É achar o lugar mais próximo que pague algo e fechar pelo valor que oferecerem para pegar algum dinheiro, aí eles abusam mesmo.

Por isso eu digo, a pessoa não deve fechar no negocio na primeira casa de venda onde vai.
Deve ir a duas ou três casas diferentes, e de preferencia em lugares diferentes.

Agora a pessoa tem de ser decidida, se é para vender, não é procurar sem fim.

[Disruptivas]

Eu repensei minha resposta.
Acho que o tg88 está certo. Porque claro que o mercado de investimento tem liquidez, mas se o mercado de ouro físico não tem, estamos abrindo mão da custódia e voltamos a todos os riscos de confiscos e questão adjacentes a custódia com outras pessoas. Então realmente considero esse aspecto uma deficiência bem grande no mercado atual do ouro e inclusive talvez tenha sido algo que piorou, porque antes o ouro era bem usado como meio de troca, então esse agio n deveria existir.

[sabotag3x]

Eu repensei minha resposta.
Acho que o tg88 está certo. Porque claro que o mercado de investimento tem liquidez, mas se o mercado de ouro físico não tem, estamos abrindo mão da custódia e voltamos a todos os riscos de confiscos e questão adjacentes a custódia com outras pessoas. Então realmente considero esse aspecto uma deficiência bem grande no mercado atual do ouro e inclusive talvez tenha sido algo que piorou, porque antes o ouro era bem usado como meio de troca, então esse agio n deveria existir.

Outro dia li um texto sobre o uso do ouro como proteção em caso de guerra..

Não lembro o autor.. ele dizia que o ouro aumenta muito de preço apenas no local da guerra (digamos, Ucrânia), mas seu preço segue normal em outros países.

Bitcoin está muito na frente nesse sentido.. um ucraniano sendo bombardeado pelo Putin ou um americano tomando café no Starbucks comprarão/venderão BTC pelo mesmo preço.. mesmo que haja uma demanda determinado local, o mercado consegue arbitrar isso rapidamente.

Claro que o @tg88 poderia ir até "São Paulo" para conseguir um "preço ideal" pelo seu ouro.. mas essa jornada não valeria a pena.. No Bitcoin é até difícil encontrar preços diferentes em exchanges.

ETF até soluciona essa questão de preço do ouro, mas ai a autocustódia morre.. para nós brasileiros que vivemos em paz é até ok essa questão, mas imagina como é para quem mora em países em guerra ou dominado por uma ditadura..

Bitcoin está barato

Eu sempre acho difícil comparar o Ouro ao Bitcoin.
Talvez a nível de valor monetário, tenham alguma ligação. Mas como ativo em si, acho que não, mesmo olhando como ativo de proteção.

O que faz o Ouro ser um ativo de proteção, não é só o facto de ser escasso ou usado há muitos anos. O ouro é um ativo útil para o mercado, e com o avanço das tecnologias ainda mais. Não só as joias ou bem de luxo procuram o ouro, mas também a altas tecnologias utilizam o ouro. E no futuro talvez outros bens escassos ficarão ao mesmo nível do ouro, nesse campo.

No caso do Bitcoin, mesmo que podemos falar de ouro digital, pelo seu valor e escassez. Mas, nunca vai ter uma utilidade/necessidade física do mesmo. Ou seja, precisa mais o Bitcoin do Ouro, do que o Ouro do Bitcoin. Enquanto o Ouro não depende de nada para existir, o Bitcoin depende de muita coisa para existir.

Qualquer das formas, isso não tira o valor ao Bitcoin, e até existir alguma correlação monetária entre ambos. Mas, acho que essas comparações nunca fazem muito sentido.

Só 7% do ouro é usado em eletrônicos (leia: apenas 7% do ouro tem um fim útil).. seu preço é apenas cultural, ligado a sua escassez e aceitação.. Bitcoin está muito na frente em tudo (transportabilidade, custódia, mercado, divisibilidade, etc).. só precisa envelhecer.

[Pumared]

Caramba 70% do preço é um baita desconto você vendeu para um sujeito "rolista" tipo esse?

Não, foi em loja física especializada nesse mercado. É como o Joker comentou, quem compra precisa ter lucro e esses lugares não negociam toneladas de ouro por dia então tem que embutir uma % bem gorda de deságio pra valer a pena e manter o negócio funcionando. Dificilmente vai ter um player que vai fugir muito desses números, fica nessa média.

Acho que em agências caixa eles fazem essa compra com um sored menor, não? Pois me recordo que algumas agências faziam  o penhor de alguns items

[joker_josue]

Só 7% do ouro é usado em eletrônicos (leia: apenas 7% do ouro tem um fim útil).. seu preço é apenas cultural, ligado a sua escassez e aceitação.. Bitcoin está muito na frente em tudo (transportabilidade, custódia, mercado, divisibilidade, etc).. só precisa envelhecer.

Esse numero tem quantos anos?
Olha que em 2010 a estimativa era uns 12%.

Dados de 2010 indicam que o uso de ouro na indústria eletrônica já representava 12% da demanda mundial e estima-se que, entre 2010 e 2013, o consumo desse segmento crescerá 8%.