Matematico Giovanni Santostasi e BTC

[bitbollo]

bitcoin è un progetto talmente rivoluzionario che è davvero difficile etichettarlo con delle semplificazioni.
Ha assunto una dimensione "colossale" esclusivamente con una sorta di passaparola, senza una direzione centrale, senza alcun tipo di promozione, senza fondi etc etc
In pratica tante persone nel mondo hanno deciso di accettare una serie di regole matematiche.
Beh banali e prevedibili, o fai 100% fiat o fai 100% bitcoin (e nel mezzo le varie sfumature in %) non è che si possa accumulare e pagare in conchiglie....le scelte sono abbastanza limitate su questo argomento.

La matematica è uno strumento estremamente potente.
Seppure la blockchain non è un sistema dotato di intelligenza, è un sistema che è in grado di "vivere" in maniera autonoma.
"domani sorge il sole = ogni 10 min un blocco"
Ci saranno sempre dei miners che lo "alimenteranno", permetteranno l'emissione di nuovi blocchi...

Per quanto sembri "banale" che ci fosse solo una persona, vi è stato un lavoro allucinante. Ma ripeto il risultato finale è qualcosa di colossale. mi chiedo sempre quali siano le sue vere origini, quale sarà il suo futuro, ed altre mille domande... è un qualcosa di così elaborato che a distanza di anni non riesco a trovare una "definizione semplice".

[Plutosky]

Il prezzo di bitcoin è un elemento dato dal libero arbitrio, come molte altre cose,
nessuno è costretto a comprarlo, nessuno è costretto a venderlo.

Se si parla di fenomeni naturali è diverso, una rondine non decide se migrare, o non migrare;
migrerà... sia che ci sia una guerra, sia che ci sia una legge piuttosto che un mondo senza legge, sia che ci sia un cambiamento climatico, ecc.
lo farà in maniera leggermente diversa rispetto al passato.
Ma sostanzialmente farà la stessa cosa che milioni di altre rondini fanno che centinaia
di generazioni di rondini hanno già fatto.

Il punto è che quello che dipende da una formula matematica NON è il prezzo di bitcoin ma è il valore della rete Bitcoin.
Dato che il primo è correlato al secondo,  allora anche il prezzo è matematicamente stimabile, ma solo indirettamente e solo nel lungo periodo.

Bitcoin è una rete e come tutte le reti il suo valore dipende dal numero di connessioni.
Se in un città ho una linea del tram che va dal punto A al punto B, la sua utilità sarà limitata a chi vive in A e in B.
Ma se la incrocio con un'altra linea che va da C a D aumenterà l'utilità per tutti coloro che abitano in A,B,C e D.

L'utilità dipende dal quadrato delle connessioni.

Questo principio è facilmente intuibile ad esempio pensando al legame che esiste tra il valore di bitcoin e il numero di esercizi commerciali nel mondo che accettano bitcoin.
Poi si possono fare tutte le valutazioni qualitative (e non solo quantitative) che si vuole: se ad accettarlo fosse Amazon non sarebbe al stessa cosa di un gelataio su una spiaggia di El Salvador.  Ma il concetto di fondo non viene meno.

In base a questa logica, tutto il resto diventa una conseguenza. Ad esempio: a nessuno converrà fare norme contrarie ad una rete il cui network effect è cresciuto oltre una certa soglia. Sfruttarla sarà più conveniente.

Questo legame non è una novità di Bitcoin, è stato riscontrato in tutti gli "organismi sociali" della storia.
L'innovazione di Bitcoin è stata quella di aver associato, in modo automatico e matematicamente predeterminato, una unità di misura (la moneta) alla struttura sociale (la rete) che ne è alla base.

[babo]

~~~~
Questo legame non è una novità di Bitcoin, è stato riscontrato in tutti gli "organismi sociali" della storia.
L'innovazione di Bitcoin è stata quella di aver associato, in modo automatico e matematicamente predeterminato, una unità di misura (la moneta) alla struttura sociale (la rete) che ne è alla base.

Questa idea non e' affatto male, vedere la rete bitcoin come un organismo. In effetti ad esempio possiede la proprieta di avere gli anticorpi:
quando un nodo "mente" sulle transazioni e confeziona un pacchetto "confraffatto" viene punito e spinto fuori dalla rete, semplicemente non riceve nessuna remunerazione
Inoltre ha il potere di inglobare, ingloba eventuali tecnologie utili
Esempio segwit, testato su LTC e poi inglobato su BTC senza nessun problema a parte un pochino di resistenza iniziale.

[Paolo.Demidov]

Aggiungo anche che parlare di prezzo è già di persè un casino, quale prezzo devo prendere in considerazione per fare un'analisi? Io avevo usato un po' di giorni a caso dalla seconda epoc in avanti e avevo cercato su Coingeko ma è una roba fatta male, e se fosse proprio Coingeko la fonte di un bias? E poi il prezzo a che ora lo prendiamo? pensavo 0 Greenwich ma poi ho pensato che forse così sovrastimo gli umori del mercato asiatico e sottostimo Europa e Americhe, bisognerebbe prendere almeno 4-6 campionamenti tra le 0 e le 24 e bisognerebbe prenderli da più fonti possibili, fare una media (o una mediana?), prendere un tot di giorni a caso applicare la regoletta e vedere se abbiamo un intervallo di accuratezza che sta tra il 90 e il 95%... però ho deciso arbitrariamente di considerare dal primo halving in poi e se fosse anche questo un bias? Quando possiamo cominciare a considerare Bitcoin un fenomeno sociale? Perchè la power law analizza un fenomeno sociale e quindi ci vuole un sociologo che ci dica da che momento è ragionevole pensare di partire. Criticare PlanB o il rainbow chart è un conto, criticare sto lavorone è tutto un altro paio di braghe. A naso direi che l'accuratezza è superiore al 90% però a naso non vale niente sono solo chiacchiere e comunque se anche fosse dell'85% cambia qualcosa? Le power law che descrivono i fenomeni naturale sono considerate straordinariamente di successo se stanno sopra l'80% di accuratezza.
Quello che ho capito è che non sono nemmeno in grado di iniziarla sta review, e quindi meglio che mi sto zitto e aspetto pareri più autorevoli.

Il prezzo di bitcoin è un elemento dato dal libero arbitrio, come molte altre cose,
nessuno è costretto a comprarlo, nessuno è costretto a venderlo.

Se si parla di fenomeni naturali è diverso, una rondine non decide se migrare, o non migrare;
migrerà... sia che ci sia una guerra, sia che ci sia una legge piuttosto che un mondo senza legge, sia che ci sia un cambiamento climatico, ecc.
lo farà in maniera leggermente diversa rispetto al passato.
Ma sostanzialmente farà la stessa cosa che milioni di altre rondini fanno che centinaia
di generazioni di rondini hanno già fatto.

Così come non troveremo nessun pinguino che sceglierà di andare a vivere nel caldo del Sahara,
o come non troveremo una balena che decide di andare a fare una gita in montagna.
Così come alcuni grossi squali vivono da soli o abbastanza isolati e non formano banchi da migliaia di soggetti;
sarà estremamente difficile trovare una sardina che vuole vivere sempre da sola...

Ci sono varie specie di "api solitarie", ma sostanzialmente le api come le formiche sono una
sorta di grande organismo che si muove con regole, analizzabili con modelli matematici.

Un uomo, un cittadino è influenzato da vari fattori, ha davanti a sé una possibilità di scelte e decisioni, molto ampie...
date da cultura, benessere economico, puro gradimento...

Un cittadino prima che uomo può essere condizionato da una normativa avversa sull'utilizzo di criptovalute,
potrebbe indurre scelte diverse... così come una normativa a favore potrebbe far dilagare l'adozione.
Non stiamo qui a disquisire quanto il marketing influenzi le scelte di alcuni consumatori, siamo
nell'era degli influencer...

Ma le scelte ed i pensieri cambiano anche fra interazione fra uomo ed uomo,
c'è chi dopo un incontro con una determinata persona decide di cambiare dieta,
chi per amore va a vivere in maniera totalmente diversa... anche qui, tornando al discorso iniziale,
una rondine incontra solo una rondine e si genera un soggetto "uguale" ai genitori.
Gli uomini sono tutti ibridi unici... seppur con caratteristiche comuni.

Penso che accostare Bitcoin al comportamento di un essere vivente, sia molto azzardato,
quanto non corretto.

A tutti noi piace tantissimo pensare di essere governati dal libero arbitrio MA chi studia la mente ed il pensiero umano non è assolutamente concorde sul fatto che esista o meno ed è una discussione che va avanti dall'antica Grecia. Faccio una domanda provocatoria e se in realtà Bitcoin funzionasse proprio perchè siamo banali e prevedibili? Alla fine la "Teoria dei giochi" teorizza che dati certi presupposti gli uomini si comporteranno come brave pecorelle e andranno in una certa direzione... se esiste il libero perchè Bitcoin continua a funzionare? Bitcoin è matematica ma la matematica non è libero arbitrio come la mettiamo?

Comunque sono tutte chiacchiere serve una review

Il prezzo di bitcoin è un elemento dato dal libero arbitrio, come molte altre cose,
nessuno è costretto a comprarlo, nessuno è costretto a venderlo.

Se si parla di fenomeni naturali è diverso, una rondine non decide se migrare, o non migrare;
migrerà... sia che ci sia una guerra, sia che ci sia una legge piuttosto che un mondo senza legge, sia che ci sia un cambiamento climatico, ecc.
lo farà in maniera leggermente diversa rispetto al passato.
Ma sostanzialmente farà la stessa cosa che milioni di altre rondini fanno che centinaia
di generazioni di rondini hanno già fatto.

Il punto è che quello che dipende da una formula matematica NON è il prezzo di bitcoin ma è il valore della rete Bitcoin.
Dato che il primo è correlato al secondo,  allora anche il prezzo è matematicamente stimabile, ma solo indirettamente e solo nel lungo periodo.

Bitcoin è una rete e come tutte le reti il suo valore dipende dal numero di connessioni.
Se in un città ho una linea del tram che va dal punto A al punto B, la sua utilità sarà limitata a chi vive in A e in B.
Ma se la incrocio con un'altra linea che va da C a D aumenterà l'utilità per tutti coloro che abitano in A,B,C e D.

L'utilità dipende dal quadrato delle connessioni.

Questo principio è facilmente intuibile ad esempio pensando al legame che esiste tra il valore di bitcoin e il numero di esercizi commerciali nel mondo che accettano bitcoin.
Poi si possono fare tutte le valutazioni qualitative (e non solo quantitative) che si vuole: se ad accettarlo fosse Amazon non sarebbe al stessa cosa di un gelataio su una spiaggia di El Salvador.  Ma il concetto di fondo non viene meno.

In base a questa logica, tutto il resto diventa una conseguenza. Ad esempio: a nessuno converrà fare norme contrarie ad una rete il cui network effect è cresciuto oltre una certa soglia. Sfruttarla sarà più conveniente.

Questo legame non è una novità di Bitcoin, è stato riscontrato in tutti gli "organismi sociali" della storia.
L'innovazione di Bitcoin è stata quella di aver associato, in modo automatico e matematicamente predeterminato, una unità di misura (la moneta) alla struttura sociale (la rete) che ne è alla base.

Potrei dire questo, il vero libero arbitrio c'è oltre una certa disponibilità economica.
Una persona può decidere di alzarsi dal divano e prendere il primo volo per New York...
...poi ci si scontra con il pratico.
Aggiungerei che oltre il denaro, occorre il tempo.

Ci sono cose poi che tendono all'ordine... siamo una società civile,
finché tutti non decideranno che bisogna girare con un AK 47 e fare un po'
come nel film "Un giorno di ordinaria follia".


Bitcoin è matematica e funziona in maniera uguale sia a valore 1 che a valore 100.000;
ma funziona finché c'è qualcuno che lo fa funzionare, una rete che lo fa funzionare,
dei partecipanti che lo usano.
Questo fatto può essere influenzato da qualità e quantità di molti fattori.


Domani il sole sorgerà indipendentemente da qualsiasi evento sulla terra,
sia che ci sia la caduta dell'impero romano o una guerra nucleare.
Nessun governo, nessuna persona può impedirlo, nessuna norma può mettere un limite.
Il sole funziona sia che ci sia 0 umani e 100 dinosauri sia che ci siano, come adesso, 8 miliardi di umani e 0 dinosauri.
Con tutte le variazioni climatiche del caso, ecc.


Il movimento dei pianeti e le rivoluzioni intorno alla stelle, orbite, ecc... si possono studiare attraverso modelli matematici,
perché sono cose che sono sostanzialmente "immutabili", almeno nel lungo periodo e su scala di periodo umana.
In miliardi di anni nemmeno quello è immutabile, ma sono problemi molto grandi che non ci riguarderanno.


Quello che è successo a Marzo 2020 direi che può insegnare molto di più di qualsiasi modello matematico,
senza bisogno di particolari verifiche.

[babo]

Potrei dire questo, il vero libero arbitrio c'è oltre una certa disponibilità economica.
Una persona può decidere di alzarsi dal divano e prendere il primo volo per New York...
...poi ci si scontra con il pratico.
Aggiungerei che oltre il denaro, occorre il tempo.

Ci sono cose poi che tendono all'ordine... siamo una società civile,
finché tutti non decideranno che bisogna girare con un AK 47 e fare un po'
come nel film "Un giorno di ordinaria follia".

Esattamente, il libero arbitrio ci sta fino a un certo limite, dato che si scontra con la realta a un certo punto.
Se diamo retta alla tivi e spendiamo in base a come dicono loro, siamo alla stregua di schiavi senza catene. Liberarsi dipende solo da noi, la porta della cella e' aperta.

Bitcoin è matematica e funziona in maniera uguale sia a valore 1 che a valore 100.000;
ma funziona finché c'è qualcuno che lo fa funzionare, una rete che lo fa funzionare,
dei partecipanti che lo usano.
Questo fatto può essere influenzato da qualità e quantità di molti fattori.

Anche internet funziona alla stessa maniera di bitcoin, e' una rete fin quando qualcuno ci mette effort per farlo andare va.

[Paolo.Demidov]

Potrei dire questo, il vero libero arbitrio c'è oltre una certa disponibilità economica.
Una persona può decidere di alzarsi dal divano e prendere il primo volo per New York...
...poi ci si scontra con il pratico.
Aggiungerei che oltre il denaro, occorre il tempo.

Ci sono cose poi che tendono all'ordine... siamo una società civile,
finché tutti non decideranno che bisogna girare con un AK 47 e fare un po'
come nel film "Un giorno di ordinaria follia".

Esattamente, il libero arbitrio ci sta fino a un certo limite, dato che si scontra con la realta a un certo punto.
Se diamo retta alla tivi e spendiamo in base a come dicono loro, siamo alla stregua di schiavi senza catene. Liberarsi dipende solo da noi, la porta della cella e' aperta.

Bitcoin è matematica e funziona in maniera uguale sia a valore 1 che a valore 100.000;
ma funziona finché c'è qualcuno che lo fa funzionare, una rete che lo fa funzionare,
dei partecipanti che lo usano.
Questo fatto può essere influenzato da qualità e quantità di molti fattori.

Anche internet funziona alla stessa maniera di bitcoin, e' una rete fin quando qualcuno ci mette effort per farlo andare va.

Bisogna distinguere quello che è estremamente probabile, da quello che è certo.

99% non è 100%.
Basta averne consapevolezza.


Io ho una grossa quantità di azioni Coca-Cola;
penso che domani la gente continuerà a bere le bevande che
distribuisce... ma non ne ho certezza.
Un credit default swap, da usare come assicurazione contro il default di Coca-Cola,
costa spiccioli... anche degli swap su un calo del titolo oltre il 50%;
però non si sa mai... sempre Marzo 2020 insegna.




Se torniamo indietro di 30 anni... e mi dovessi proiettare in una riunione
di investitori e dicessi:

Nokia oggi è leader di mercato, ma sparirà.

Amazon che vende libri on-line sarà una azienda che subirà più mutazioni,
offrirà servizi informatici anche al governo degli Stati Uniti, cybersicurezza al Pentagono
e svilupperà una sua rete satellitare.

Probabilmente sarei stato preso per pazzo... il primo sarebbe stato visto un evento impossibile;
il secondo una visione fantascientifica.

Bisogna sempre dare tempo al tempo.

[Sg4j1n3ll0]

Potrei dire questo, il vero libero arbitrio c'è oltre una certa disponibilità economica.
Una persona può decidere di alzarsi dal divano e prendere il primo volo per New York...
...poi ci si scontra con il pratico.
Aggiungerei che oltre il denaro, occorre il tempo.

Ci sono cose poi che tendono all'ordine... siamo una società civile,
finché tutti non decideranno che bisogna girare con un AK 47 e fare un po'
come nel film "Un giorno di ordinaria follia".

Esattamente, il libero arbitrio ci sta fino a un certo limite, dato che si scontra con la realta a un certo punto.
Se diamo retta alla tivi e spendiamo in base a come dicono loro, siamo alla stregua di schiavi senza catene. Liberarsi dipende solo da noi, la porta della cella e' aperta.

Bitcoin è matematica e funziona in maniera uguale sia a valore 1 che a valore 100.000;
ma funziona finché c'è qualcuno che lo fa funzionare, una rete che lo fa funzionare,
dei partecipanti che lo usano.
Questo fatto può essere influenzato da qualità e quantità di molti fattori.

Anche internet funziona alla stessa maniera di bitcoin, e' una rete fin quando qualcuno ci mette effort per farlo andare va.

Bisogna distinguere quello che è estremamente probabile, da quello che è certo.

99% non è 100%.
Basta averne consapevolezza.


Io ho una grossa quantità di azioni Coca-Cola;
penso che domani la gente continuerà a bere le bevande che
distribuisce... ma non ne ho certezza.
Un credit default swap, da usare come assicurazione contro il default di Coca-Cola,
costa spiccioli... anche degli swap su un calo del titolo oltre il 50%;
però non si sa mai... sempre Marzo 2020 insegna.




Se torniamo indietro di 30 anni... e mi dovessi proiettare in una riunione
di investitori e dicessi:

Nokia oggi è leader di mercato, ma sparirà.

Amazon che vende libri on-line sarà una azienda che subirà più mutazioni,
offrirà servizi informatici anche al governo degli Stati Uniti, cybersicurezza al Pentagono
e svilupperà una sua rete satellitare.

Probabilmente sarei stato preso per pazzo... il primo sarebbe stato visto un evento impossibile;
il secondo una visione fantascientifica.

Bisogna sempre dare tempo al tempo.

esattamente e soprattutto non possiamo avere la sfera di cristallo, negli investimenti si và molto ad istinto ma io lo chiamo anche CULO, non è possibile sapere cosa farà domani per questo definire il valore di btc come legge di potenza è difficile, ma attendiamo aggiornamenti del prof.

[Paolo.Demidov]

esattamente e soprattutto non possiamo avere la sfera di cristallo, negli investimenti si và molto ad istinto ma io lo chiamo anche CULO, non è possibile sapere cosa farà domani per questo definire il valore di btc come legge di potenza è difficile, ma attendiamo aggiornamenti del prof.

Beh... investire non è giocare alla roulette.

Molte persone che pensano di "investire" in realtà stanno facendo trading in maniera da roulette... rosso/nero, pari/dispari...

Analizzando vari dati si può stare in una zona di probabilità; una maggiore probabilità del verificarsi di un evento,
non significa che effettivamente si verificherà.
Se tutto fosse certo non ci sarebbero mai occasioni di acquisto... ed opportunità... 

[babo]

Bisogna distinguere quello che è estremamente probabile, da quello che è certo.

99% non è 100%.
Basta averne consapevolezza.


Io ho una grossa quantità di azioni Coca-Cola;
penso che domani la gente continuerà a bere le bevande che
distribuisce... ma non ne ho certezza.
Un credit default swap, da usare come assicurazione contro il default di Coca-Cola,
costa spiccioli... anche degli swap su un calo del titolo oltre il 50%;
però non si sa mai... sempre Marzo 2020 insegna.




Se torniamo indietro di 30 anni... e mi dovessi proiettare in una riunione
di investitori e dicessi:

Nokia oggi è leader di mercato, ma sparirà.

Amazon che vende libri on-line sarà una azienda che subirà più mutazioni,
offrirà servizi informatici anche al governo degli Stati Uniti, cybersicurezza al Pentagono
e svilupperà una sua rete satellitare.

Probabilmente sarei stato preso per pazzo... il primo sarebbe stato visto un evento impossibile;
il secondo una visione fantascientifica.

Bisogna sempre dare tempo al tempo.

beh si questi sono trucchi da investitore (non trader) pro
ad esempio, scusa la domanda: come si comprano e dove i CDS credit default swap?
se come dici tu costano spiccioli e' una gran bella assicurazione avendo molte azioni cocacola.. ha senso totalmente

[Plutosky]

Potrei dire questo, il vero libero arbitrio c'è oltre una certa disponibilità economica.
Una persona può decidere di alzarsi dal divano e prendere il primo volo per New York...
...poi ci si scontra con il pratico.
Aggiungerei che oltre il denaro, occorre il tempo.

Ci sono cose poi che tendono all'ordine... siamo una società civile,
finché tutti non decideranno che bisogna girare con un AK 47 e fare un po'
come nel film "Un giorno di ordinaria follia".


Bitcoin è matematica e funziona in maniera uguale sia a valore 1 che a valore 100.000;
ma funziona finché c'è qualcuno che lo fa funzionare, una rete che lo fa funzionare,
dei partecipanti che lo usano.
Questo fatto può essere influenzato da qualità e quantità di molti fattori.


Domani il sole sorgerà indipendentemente da qualsiasi evento sulla terra,
sia che ci sia la caduta dell'impero romano o una guerra nucleare.
Nessun governo, nessuna persona può impedirlo, nessuna norma può mettere un limite.
Il sole funziona sia che ci sia 0 umani e 100 dinosauri sia che ci siano, come adesso, 8 miliardi di umani e 0 dinosauri.
Con tutte le variazioni climatiche del caso, ecc.


Il movimento dei pianeti e le rivoluzioni intorno alla stelle, orbite, ecc... si possono studiare attraverso modelli matematici,
perché sono cose che sono sostanzialmente "immutabili", almeno nel lungo periodo e su scala di periodo umana.
In miliardi di anni nemmeno quello è immutabile, ma sono problemi molto grandi che non ci riguarderanno.


Quello che è successo a Marzo 2020 direi che può insegnare molto di più di qualsiasi modello matematico,
senza bisogno di particolari verifiche.

L'approccio che non condivido è quello del bianco/nero su questo genere di cose.
Nel senso che o un fenomeno è fisico/naturale/matematico (il sole che sorge, il movimento dei pianeti...) oppure è governato dall'uomo.
E se è governato dall'uomo allora è in balia del caos, di come Warren Buffett o Powell o Gates o gente ricca e che conta  si alza domattina  e qualsiasi modello matematico non ci è di nessuna utilità.

Non è così: tra le scienze fisiche (dove i numeri sono tutto) e quelle umanistiche (dove i numeri contano molto poco) c'è un enorme regno di mezzo (le scienze sociali) dove i numeri non sono tutto ma sono importantissimi. E aiutano molto nello stimare e studiare l'evoluzione dei fenomeni.

I mercati finanziari sono un esempio perfetto. Le reti sociali ancora meglio.
E Bitcoin, a differenza di stock e bond, è sia un investimento che una rete sociale.

Una regolarità del genere, nell'arco di 15 anni, è chiaramente frutto di un processo di adozione non casuale e quindi, in quanto non casuale, stimabile (e prevedibile) matematicamente:



Non è una scienza esatta ma non è nemmeno la teoria del caos. E' un qualcosa che sta nel mezzo, ma più vicino alla prima.
Posso farti  un altro esempio, più accurato di bitcoin.
La "moneta" fiat è un artificio dell'uomo, non è un fenomeno naturale. Eppure è evento statisticamente certo che il suo valore, nel tempo, tenderà a zero. Quasi come il sorgere del sole.

[babo]

per me santostasi e' archiviato, per una serie di motivazioni
e' stato interessante leggerlo ma dopo planb ho imparato che i modelli creati al max funzionano un po, in modo aderente quasi alla realta
dopo smettono di funzionare per il semplice fatto che non possono modellizzare cose complesse come il bitcoin

moore ha provato a modellizzare con la sua legge la densita di transistor dentro una cpu, ovviamente ha fallito.. e non era una cosa caotica come bitcoin (con leggi umane e sentimenti umani di mezzo) quindi prendo i modelli su cose complesse in modo easy, funzionano ma per un determinato contesto temporale dopo arrivano dei cigni neri positivi o negativi che cambiano tutto

plutosky
alla lunga sappiamo che il trend di bitcoin va a salire, ma non possiamo determinare "quanto" un pochino come Heisemberg e il suo principio di indeterminazione

afferma che non è possibile determinare con precisione arbitraria e contemporaneamente due variabili coniugate, ossia non è possibile conoscere con esattezza e contemporaneamente due variabili quali posizione e quantità di moto di una particella.

[Paolo.Demidov]

Bisogna distinguere quello che è estremamente probabile, da quello che è certo.

99% non è 100%.
Basta averne consapevolezza.


Io ho una grossa quantità di azioni Coca-Cola;
penso che domani la gente continuerà a bere le bevande che
distribuisce... ma non ne ho certezza.
Un credit default swap, da usare come assicurazione contro il default di Coca-Cola,
costa spiccioli... anche degli swap su un calo del titolo oltre il 50%;
però non si sa mai... sempre Marzo 2020 insegna.




Se torniamo indietro di 30 anni... e mi dovessi proiettare in una riunione
di investitori e dicessi:

Nokia oggi è leader di mercato, ma sparirà.

Amazon che vende libri on-line sarà una azienda che subirà più mutazioni,
offrirà servizi informatici anche al governo degli Stati Uniti, cybersicurezza al Pentagono
e svilupperà una sua rete satellitare.

Probabilmente sarei stato preso per pazzo... il primo sarebbe stato visto un evento impossibile;
il secondo una visione fantascientifica.

Bisogna sempre dare tempo al tempo.

beh si questi sono trucchi da investitore (non trader) pro
ad esempio, scusa la domanda: come si comprano e dove i CDS credit default swap?
se come dici tu costano spiccioli e' una gran bella assicurazione avendo molte azioni cocacola.. ha senso totalmente

Sono riservati agli istituzionali... e appunto pro.

Una cosa però ti posso dire, interest rate swap,  https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/interest-rate-swap.html
alcune banche commerciali italiane davano l'opzione sui mutui prima casa... così... a chiunque...
si trattatava, detta grezza, di una assicurazione contro il rialzo dei tassi d'interesse, se la fai oggi... costa una follia;
nell'epoca dei tassi ai minimi, spiccioli.

Fai un mutuo a tasso variabile ma di fatto ne hai uno a tasso "fisso", perché hai chi compenserà la differenza.
Poteva essere una carta da giocare.

Qualcuno lo ha fatto a livello aziendale, dove c'è un risk manager attento, in campo privato...
boh... l'avrà fatto 1 su 1.000.

[Paolo.Demidov]

Potrei dire questo, il vero libero arbitrio c'è oltre una certa disponibilità economica.
Una persona può decidere di alzarsi dal divano e prendere il primo volo per New York...
...poi ci si scontra con il pratico.
Aggiungerei che oltre il denaro, occorre il tempo.

Ci sono cose poi che tendono all'ordine... siamo una società civile,
finché tutti non decideranno che bisogna girare con un AK 47 e fare un po'
come nel film "Un giorno di ordinaria follia".


Bitcoin è matematica e funziona in maniera uguale sia a valore 1 che a valore 100.000;
ma funziona finché c'è qualcuno che lo fa funzionare, una rete che lo fa funzionare,
dei partecipanti che lo usano.
Questo fatto può essere influenzato da qualità e quantità di molti fattori.


Domani il sole sorgerà indipendentemente da qualsiasi evento sulla terra,
sia che ci sia la caduta dell'impero romano o una guerra nucleare.
Nessun governo, nessuna persona può impedirlo, nessuna norma può mettere un limite.
Il sole funziona sia che ci sia 0 umani e 100 dinosauri sia che ci siano, come adesso, 8 miliardi di umani e 0 dinosauri.
Con tutte le variazioni climatiche del caso, ecc.


Il movimento dei pianeti e le rivoluzioni intorno alla stelle, orbite, ecc... si possono studiare attraverso modelli matematici,
perché sono cose che sono sostanzialmente "immutabili", almeno nel lungo periodo e su scala di periodo umana.
In miliardi di anni nemmeno quello è immutabile, ma sono problemi molto grandi che non ci riguarderanno.


Quello che è successo a Marzo 2020 direi che può insegnare molto di più di qualsiasi modello matematico,
senza bisogno di particolari verifiche.

L'approccio che non condivido è quello del bianco/nero su questo genere di cose.
Nel senso che o un fenomeno è fisico/naturale/matematico (il sole che sorge, il movimento dei pianeti...) oppure è governato dall'uomo.
E se è governato dall'uomo allora è in balia del caos, di come Warren Buffett o Powell o Gates o gente ricca e che conta  si alza domattina  e qualsiasi modello matematico non ci è di nessuna utilità.

Non è così: tra le scienze fisiche (dove i numeri sono tutto) e quelle umanistiche (dove i numeri contano molto poco) c'è un enorme regno di mezzo (le scienze sociali) dove i numeri non sono tutto ma sono importantissimi. E aiutano molto nello stimare e studiare l'evoluzione dei fenomeni.

I mercati finanziari sono un esempio perfetto. Le reti sociali ancora meglio.
E Bitcoin, a differenza di stock e bond, è sia un investimento che una rete sociale.

Una regolarità del genere, nell'arco di 15 anni, è chiaramente frutto di un processo di adozione non casuale e quindi, in quanto non casuale, stimabile (e prevedibile) matematicamente:

https://www.talkimg.com/images/2024/05/16/1Nll2.png

Non è una scienza esatta ma non è nemmeno la teoria del caos. E' un qualcosa che sta nel mezzo, ma più vicino alla prima.
Posso farti  un altro esempio, più accurato di bitcoin.
La "moneta" fiat è un artificio dell'uomo, non è un fenomeno naturale. Eppure è evento statisticamente certo che il suo valore, nel tempo, tenderà a zero. Quasi come il sorgere del sole.

È sempre valido il plurisecolare detto: è meglio aver roba che quattrini.


Qualsiasi hedge fund è alla costante ricerca e monitoraggio di quel tu chiami:
studiare l'evoluzione dei fenomeni


È chiaro che c'è una via di mezzo, nessuno è obbligato a comprare un iPhone,
nessuno è obbligato a bere Coca-Cola eppure i consumi sono stimabili e più o meno
prevedibili, con una certa accuratezza.
Ragionando su scala mondiale.

Prevedibili diciamo a "condizioni standard"; ci sono shock o momenti spartiacque, dove
sia verso il basso che verso l'alto, si possono avere sorprese:
pandemie, guerre, conflitti, cambi di norme...

Se esistesse un modello che "prevede" il prezzo di bitcoin in maniera accurata, sarebbe facile diventare miliardari...

Oggi NVDIA in borsa si è portata oltre $ 1.000 ad azione, ad Ottobre 2022 era $ 100... crollata dai massimi oltre $ 300.
Sul lungo termine +238.000% ed oltre e se ne stima una crescita ulteriore.
Chi è investitore della prima ora non trema, da $ 300 a $ 100 credimi... tanti strabuzzavano gli occhi...


Però appunto... se torni indietro con la macchina del tempo anche su Nokia venivano fuori
stime e rapporti di vendita che proiettavano l'azienda verso valori stellari... che non si sono mai verificati.

[babo]

È sempre valido il plurisecolare detto: è meglio aver roba che quattrini.

Vero, confermo. Avere soldi FIAT cosa hai? pezzi di carta verdi, coriandoli gestiti da terzi che fanno i loro giochetti.
Avere Bitcoin, non hai i manipolatori ma sono numeretti e basta, bitcoin e' un metro di misura non "cose".
L'ideale e' avere case, terreni, aziende PRODUTTIVE quelle sono la ricchezza migliore di avere FIAT o Bitcoin.
Meglio ancora avere ENERGIA stoccabile pura (al momento impossibile).

[Paolo.Demidov]

È sempre valido il plurisecolare detto: è meglio aver roba che quattrini.

Vero, confermo. Avere soldi FIAT cosa hai? pezzi di carta verdi, coriandoli gestiti da terzi che fanno i loro giochetti.
Avere Bitcoin, non hai i manipolatori ma sono numeretti e basta, bitcoin e' un metro di misura non "cose".
L'ideale e' avere case, terreni, aziende PRODUTTIVE quelle sono la ricchezza migliore di avere FIAT o Bitcoin.
Meglio ancora avere ENERGIA stoccabile pura (al momento impossibile).

Nessuno di noi vive in una casa costruita ai tempi dei romani... anche se avevano strutture maestose...

Sui terreni... un ettaro di terra, buona, con fonti di acqua... in un paese politicamente stabile, non inquinato ed avvelenato
da sostanze varie e da conflitti e storture socio-economiche varie...
un ettaro di terra, non avendo due mondi, è sempre un ettaro... possiamo fare a meno di tante cose, ma non di mangiare e soprattutto bere.

Agricoltura cambia, le tecniche avanzano, ma alcune produzioni non sono facilmente sostituibili.
Occorre poi spazio per chissà quali altre attività, si è già aperta la lotta dei data-center e dei centri mining anche.

[bastisisca]

Sono riservati agli istituzionali... e appunto pro.

Una cosa però ti posso dire, interest rate swap,  https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/interest-rate-swap.html
alcune banche commerciali italiane davano l'opzione sui mutui prima casa... così... a chiunque...
si trattatava, detta grezza, di una assicurazione contro il rialzo dei tassi d'interesse, se la fai oggi... costa una follia;
nell'epoca dei tassi ai minimi, spiccioli.

Fai un mutuo a tasso variabile ma di fatto ne hai uno a tasso "fisso", perché hai chi compenserà la differenza.
Poteva essere una carta da giocare.

Qualcuno lo ha fatto a livello aziendale, dove c'è un risk manager attento, in campo privato...
boh... l'avrà fatto 1 su 1.000.

Il fatto che sia riservata solo a certi fa capire quindi, perdonami, che non serve tanto citarla. Tu citi i CDS, dicendo bisogna fare i CDS ma poi alla fine scopriamo che non possiamo farli quindi di fatto è come se non esistessero. Correggimi se sbaglio.
Quindi tutta la manfrina di assicurarsi sulle azioni: inutile.
Scusa se sono duro ma non sopporto che mi si dica tipo, eh potevi fare x per poi scoprire che x non lo posso fare dato che non sono un pro come dici tu.

[m.lov]

Meglio ancora avere ENERGIA stoccabile pura (al momento impossibile).

Perfettamente d'accordo con te. La vera ricchezza è l'energia, anche se non ho capito bene cosa intendi con l'aggettivo "pura", però non sono d'accordo quando dici che è impossibile stoccare energia al giorno d'oggi.

Un modo per stoccare energia c'è e si chiama Bitcoin: https://gridlesscompute.com/

[Paolo.Demidov]

Sono riservati agli istituzionali... e appunto pro.

Una cosa però ti posso dire, interest rate swap,  https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/interest-rate-swap.html
alcune banche commerciali italiane davano l'opzione sui mutui prima casa... così... a chiunque...
si trattatava, detta grezza, di una assicurazione contro il rialzo dei tassi d'interesse, se la fai oggi... costa una follia;
nell'epoca dei tassi ai minimi, spiccioli.

Fai un mutuo a tasso variabile ma di fatto ne hai uno a tasso "fisso", perché hai chi compenserà la differenza.
Poteva essere una carta da giocare.

Qualcuno lo ha fatto a livello aziendale, dove c'è un risk manager attento, in campo privato...
boh... l'avrà fatto 1 su 1.000.

Il fatto che sia riservata solo a certi fa capire quindi, perdonami, che non serve tanto citarla. Tu citi i CDS, dicendo bisogna fare i CDS ma poi alla fine scopriamo che non possiamo farli quindi di fatto è come se non esistessero. Correggimi se sbaglio.
Quindi tutta la manfrina di assicurarsi sulle azioni: inutile.
Scusa se sono duro ma non sopporto che mi si dica tipo, eh potevi fare x per poi scoprire che x non lo posso fare dato che non sono un pro come dici tu.

Ti correggo perché il principio è semplice.

Se aderisci ad una gestione/gestore che fa questo lui per te, compra CDS.
Alcuni percorsi sono un po' obbligati nella gestione del denaro...
...per fare un parallelismo ci sono alcune cose che oggi un singolo non può fare, ad esempio una RC auto, bisogna
affidarsi ad una compagnia assicurativa.


Alcuni swap sono compresi dentro i mutui, non si possono comprare, ma si possono sottoscrivere,
perché una banca che eroga il mutuo ha un accordo a monte per quello.


In ogni caso sono esistiti ed esistono anche gli "ETF" ( ETN ) che fanno questo, cose come queste:
https://www.bluerating.com/etf-e-certificati/8362/etf-come-speculare-sui-credit-default-swap

In Italia questi concetti non ci sono, in campo di gestione diciamo che sono "nati tutti imparati"...  
o al contrario, "paraocchiati" tanto da non capire che prendere i risparmi di una vita e metterti TUTTI
sui bond Argentini... è un evidente errore.
Diciamo che esiste il paradosso dell'estrema diffidenza insieme all'estrema ingenuità.


D'altronde... principi di base di finanza non sono insegnati, siamo ancora alle poesie di Leopardi
e al "...nel mezzo del cammin di nostra vita", cose importanti, per carità, però...
sapere leggere la propria busta paga, conoscere le principali basi di fiscalità, sapere i criteri pensionistici,
fare un contratto di affitto, sottoscrivere un contratto di affitto... ecc.