С 1 апреля меняется законодательство РФ дл

[user210822]

Должны выйти изменения в ФЗ 161 о национальной платежной системе. Какие виды на сверку Центробанком перечня карт, замеченных банками в теневой деятельности?
Связь с ВТС самая прямая, ибо ввод/вывод через Р2Р иначе сделать затруднительно.

[internetional]

Должны выйти изменения в ФЗ 161 о национальной платежной системе.

Вышли?
Я посмотрел в "Консультанте" актуальную версию закона - не нашёл никаких изменений, вступивших в силу с 1 апреля.

[jokers10]

Должны выйти изменения в ФЗ 161 о национальной платежной системе.

Вышли?
Я посмотрел в "Консультанте" актуальную версию закона - не нашёл никаких изменений, вступивших в силу с 1 апреля.

Из всего, что выглядит хоть более-менее похоже, с 1 апреля частично должны были вступить в силу изменения в Положение Банка России от 24 сентября 2020 года №732-П «О платежной системе Банка России», в которых, в свою очередь, есть и отсылки к 161-ФЗ «О национальной платежной системе». По большому счёту, выглядит так, что это уже технический документ, который приводит в соответствие внутреннее регулирование в ЦБ с федеральным законодательством. Если и будут какие-то принципиальные изменения в p2p-обменах, вряд ли они будут завязаны именно на этих изменениях, скорее на практике вопроса.

[internetional]

Какие виды на сверку Центробанком перечня карт, замеченных банками в теневой деятельности?
Связь с ВТС самая прямая, ибо ввод/вывод через Р2Р иначе сделать затруднительно.

А по этому вопросу дата вступления изменений в силу другая: 24 июля 2024 года. По крайней мере, эта дата указана в Российской газете: https://rg.ru/documents/2023/07/26/fz369-dok.html Правда, там же написано, что закон опубликован 26 июля 2023 года, а в самом законе в статье 2 установлено: "Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного года после дня его официального опубликования." Так что я бы датой вступления в силу назвал 27 июля 2024 года. Но никак не 1 апреля.

По существу вопроса могу сказать вот что. Когда мои паспортные данные внесли в список ФинЦЕРТ сначала в Беларуси, а потом в России, мне от этого стало не хуже, а лучше. До того, как я попал в список ФинЦЕРТ, у меня было много блокировок в банках. После этого стало мало. Как выяснилось, я просто раньше не с теми банками имел дело. Попадание в список позволило мне эти проблемные банки отсеять. Те банки, которые реагируют на каждый чих белорусского Нацбанка или российского ЦБ, очень быстро отвалились (прекратили меня обслуживать), и у меня остались только те банки, которые не намерены просто так по указявке регулятора меня кошмарить. Я спокойно продолжаю пользоваться услугами этих банков и продолжаю получать p2p-переводы на их счета.

Изменения в законе могут создать для меня два дополнительных препятствия в получении и отправке p2p-переводов.

Первое.

Оператор по переводу денежных средств обязан приостановить использование клиентом электронного средства платежа, если от Банка России получена информация, содержащаяся в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента, которая содержит сведения, относящиеся к клиенту и (или) его электронному средству платежа, ... на период нахождения указанных сведений в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента.

(ч. 11⁷ ст.9 обновлённого закона)

То есть если ЦБ после 24 (или 27?) июля ещё раз сообщит моим банкам о том, что сведения обо мне есть в его базе, то мои банки вынуждены будут заблокировать мои карты и интернет-банк, и придётся мне каждый p2p-перевод отправлять из отделения банка и получать в отделении банка.

Это помешает мне обменивать биткоины на рубли? Нет. Просто буду делать это пореже. Условно говоря, не на маленькую сумму каждый день, а на более крупную сумму раз в неделю или раз в месяц. Сейчас меняю часто, потому что побаиваюсь хранить крупную сумму в банке. Но с учётом того, что в новых обстоятельствах всю сумму перевода буду забирать наличными, хранить  придётся буквально несколько минут с момента поступления до момента снятия.

Второе.

если ... оператор по переводу денежных средств получил от Банка России информацию, содержащуюся в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента, оператор по переводу денежных средств приостанавливает прием к исполнению подтвержденного распоряжения клиента на два дня со дня направления клиентом подтверждения распоряжения или отказывает в совершении клиентом повторной операции

(ч. 3¹⁰ ст.8 обновлённого закона)

Это уже серьёзнее. Если отправитель посылает мне p2p-перевод, а банк отправителя получает от ЦБ информацию о том, что я есть в базе, то банк отправителя по своему усмотрению должен будет либо задержать перевод на два дня, либо вообще отказаться его проводить.

Но ч.3¹⁰ ст.8 будет применяться только в ограниченном числе случаев. Она действует только тогда, когда:
1). банк отправителя выявил в отправленном переводе признаки подозрительной операции (такое бывает далеко не с каждым переводом);
2). банк отправителя связался с отправителем и получил от него подтверждение (это тоже не всегда получается).

В общем, какие-то переводы будут срываться, но вряд ли все.

[internetional]

А по этому вопросу дата вступления изменений в силу другая: 24 июля 2024 года. По крайней мере, эта дата указана в Российской газете: https://rg.ru/documents/2023/07/26/fz369-dok.html Правда, там же написано, что закон опубликован 26 июля 2023 года, а в самом законе в статье 2 установлено: "Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного года после дня его официального опубликования." Так что я бы датой вступления в силу назвал 27 июля 2024 года.

ЦБ вообще сегодня третью дату назвал:

закон вступит в силу с 25 июля 2024 года

Откуда они её вообще взяли? Никакими подсчётами она не выводится.

[jokers10]

А по этому вопросу дата вступления изменений в силу другая: 24 июля 2024 года. По крайней мере, эта дата указана в Российской газете: https://rg.ru/documents/2023/07/26/fz369-dok.html Правда, там же написано, что закон опубликован 26 июля 2023 года, а в самом законе в статье 2 установлено: "Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного года после дня его официального опубликования." Так что я бы датой вступления в силу назвал 27 июля 2024 года.

ЦБ вообще сегодня третью дату назвал:

закон вступит в силу с 25 июля 2024 года

Откуда они её вообще взяли? Никакими подсчётами она не выводится.

Обоснований для этой даты тоже не вижу, однако в ходе поиска наткнулся на то, что Банк России заодно вносит поправки в свои документы, расширяя список оснований для блокировок переводов:

• перечисления происходят на счета, по которым уже совершались мошеннические действия, – даже в случае, когда информации о мошенниках нет в соответствующей базе;
• есть информация о возбужденном уголовном деле в отношении получателя средств;
• имеются данные от сторонних организаций, свидетельствующие о мошеннических операциях. Это может быть информация от сотовых операторов о том, что перед денежным переводом клиент вел продолжительные телефонные разговоры с незнакомыми абонентами и (или) получал большое количество сообщений с неизвестных номеров, в том числе в мессенджерах и (или) по электронной почте.

До того были только эти три:

• получатель средств числится в базе данных Банка России;
• устройства, с использованием которого производится перевод, находится в указанной базе данных;
• характер, параметры и объем проводимой операции не соответствуют обычным операциям клиента (например, не совпадает устройство, с помощью которого она выполняется).

Понятно, что смотреть надо будет больше на практику, чем на формулировки. Если будет больше блокировок, связанных с криптовалютами, это, конечно, будет совсем печально. Ну, а дата... фактически ведь уже не так принципиально, когда всё это начинается. Хотя юридически, конечно, это важный момент.

[user210822]

Понятно, что смотреть надо будет больше на практику, чем на формулировки. Если будет больше блокировок, связанных с криптовалютами, это, конечно, будет совсем печально. Ну, а дата... фактически ведь уже не так принципиально, когда всё это начинается. Хотя юридически, конечно, это важный момент.

Как это может сказаться на действиях в офисах Москва-Сити, особо что касается нала?

[internetional]

Банк России заодно вносит поправки в свои документы, расширяя список оснований для блокировок переводов:

• перечисления происходят на счета, по которым уже совершались мошеннические действия, – даже в случае, когда информации о мошенниках нет в соответствующей базе;

...

До того были только эти три:

• получатель средств числится в базе данных Банка России;

...

Интересный подход. Понятно, что не всех, по чьим счетам прошли такие переводы, будут вносить в базу. А то мало ли кто захочет отомстить чиновнику, военкому, депутату, судье и мошенническим способом заставит пенсионерку перевести на счёт уважаемого человека три рубля, чтобы тот попал в базу и потом не смог нормально никакими переводами пользоваться. Вот что на тему этой базы пишет Т-Банк:

В этой базе данных собраны реквизиты лиц, которые могут быть связаны с мошеннической или другой нелегальной деятельностью. Одна из возможных причин попадания в эту базу — жалобы в Банк России и другие банки от пострадавших. Если реквизиты получателя перевода оказались в этой базе, банк отправителя приостановит или отменит операцию.

Внутри базы данных есть отдельный список с реквизитами некоторых лиц, на которых подано заявление в полицию или возбуждено уголовное дело. Этот список формируется по данным из МВД. Если реквизиты клиента в него попадут, банк будет обязан заблокировать его банковские карты, банковское приложение и личный кабинет.

Банк России не разглашает, как он формирует базу данных, какие реквизиты в нее входят и почему.

Чтобы попробовать удалить свои реквизиты или реквизиты вашей компании из базы данных, можно обратиться с заявлением в Банк России.

Я в цитате выделил одно слово, подтверждающее моё предположение: в базу попадают реквизиты некоторых лиц, а не всех.

А из нового положения ЦБ следует, что неважно, есть там эти данные или нет. Если ЦБ не внёс кого-то в базу, или если кто-то обратился с заявлением в ЦБ, и его удалили из этой базы, всё равно переводы на счета такого человека должны считаться подозрительными, и, если банк их выявит и свяжется с отправителем, приостанавливаться на два дня или отменяться.

Другое дело, что я не вижу норм, обязывающих банки выявлять подозрительные переводы. Полномочия на это у банков есть, а обязанности вроде бы нет. То есть, по-моему, всё выглядит так:
- выявил - приостанови или отмени;
- выявил, но не приостановил или не отменил - верни деньги отправителю из своего кармана;
- не выявил - ничего страшного, со всеми бывает.

Мне некоторые банки заблокировали карты в период с 25 по 27 июля и написали при этом, что заблокировали на основании ст.9 закона ФЗ-161. То есть реквизиты этих карт наверняка есть в базе. Нужно будет попросить кого-нибудь перевести мне 10 р. на какую-нибудь из этих карт и посмотреть, выявит ли банк этот перевод как подозрительный и приостановит ли.

Может, кто-нибудь на форуме готов попробовать? Я готов опубликовать тут номера заблокированных карт.

[jokers10]

Понятно, что смотреть надо будет больше на практику, чем на формулировки. Если будет больше блокировок, связанных с криптовалютами, это, конечно, будет совсем печально. Ну, а дата... фактически ведь уже не так принципиально, когда всё это начинается. Хотя юридически, конечно, это важный момент.

Как это может сказаться на действиях в офисах Москва-Сити, особо что касается нала?

Смотрите на практику. Сказаться может как угодно на самом деле: могут как закрыть все эти обменники, так и наоборот, расширить их деятельность, а может и ничего принципиально не измениться. Предсказывать тут можно любой из вариантов с той или иной долей вероятности по тем или иным видимым причинам, но для практических целей ориентируйтесь на то, как оно есть в любой текущий момент времени и будьте морально готовы к любому развороту, включая самые неприятные по последствиям. Это же крипта.

[zasad@]

Понятно, что смотреть надо будет больше на практику, чем на формулировки. Если будет больше блокировок, связанных с криптовалютами, это, конечно, будет совсем печально. Ну, а дата... фактически ведь уже не так принципиально, когда всё это начинается. Хотя юридически, конечно, это важный момент.

Как это может сказаться на действиях в офисах Москва-Сити, особо что касается нала?

Сейчас закрытию этих офисов ничего не угрожает, потому что это единственный способ для многих компаний покупать товары, сырье и все необходимое за границей.
Варианты с ЦФА пока плохо работают для компаний.
Ну даже если будет показательный рейд, то контакты у всех останутся и это будет происходить в более скрытом формате, а по ящику объявят что силовики победили черный рынок крипты.

[internetional]

Тут, оказывается, с 1 сентября вступает в силу дополнение к закону о банках и банковской деятельности. В статье 30 появится часть 16:

Кредитная организация обязана ограничить выдачу наличных денежных средств с использованием банкоматов на сумму не более 100 тысяч рублей в месяц, если от Банка России получена информация, содержащаяся в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента, формирование и ведение которой осуществляются Банком России на основании части 5 статьи 27 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе", которая содержит сведения, относящиеся к клиенту и (или) его электронному средству платежа, на период нахождения сведений в указанной базе данных.

Напомню, что сейчас действует такая норма:

Оператор по переводу денежных средств обязан приостановить использование клиентом электронного средства платежа, если от Банка России получена информация, содержащаяся в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента, которая содержит сведения, относящиеся к клиенту и (или) его электронному средству платежа, ... на период нахождения указанных сведений в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента.

(ч. 11⁷ ст.9 закона о национальной платёжной системе)

Я сначала обрадовался. Подумал, что не обязательно будет за деньгами каждый раз в кассу ходить. Но потом понял, что "не более 100 тысяч рублей" - это и ноль тоже. А поскольку закон 161-ФЗ предписывает приостанавливать обслуживание электронных средств платежа - на практике это всегда будет именно ноль. Ведь действующую норму никто не отменял!

Бессмысленное какое-то нововведение. Видимо, разработчикам закона забыли рассказать о том, что по действующим нормам банк не имеет права вообще ничего клиенту через банкоматы выдавать, если сведения о клиенте есть в базе ЦБ.

Похоже, законов стало так много, что даже специалист-законодатель не знает о том, какие законы в его профильной сфере действуют на данный момент.

[internetional]

Напомню, что сейчас действует такая норма:

Оператор по переводу денежных средств обязан приостановить использование клиентом электронного средства платежа, если от Банка России получена информация, содержащаяся в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента, которая содержит сведения, относящиеся к клиенту и (или) его электронному средству платежа, ... на период нахождения указанных сведений в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента.

(ч. 11⁷ ст.9 закона о национальной платёжной системе)

Я сначала обрадовался. Подумал, что не обязательно будет за деньгами каждый раз в кассу ходить. Но потом понял, что "не более 100 тысяч рублей" - это и ноль тоже. А поскольку закон 161-ФЗ предписывает приостанавливать обслуживание электронных средств платежа - на практике это всегда будет именно ноль. Ведь действующую норму никто не отменял!

Отменяют! https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_498604/5bdc78bf7e3015a0ea0c0ea5bef708a6c79e2f0a/#dst100145

С 1 сентября необходимым условием возникновения обязанности заблокировать карту клиента станет наличие сведений федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел о совершённых противоправных действиях.

Я всё больше и больше удивляюсь появлению зачатков здравого смысла в околобанковских законах. Как будто законотворцы начали понимать, что если и дальше так душить клиентов банков, то банки останутся без клиентов.

Надо сказать, что эту норму, которая будет изменена, и так многие банки не исполняют. Когда она вступила в силу, мне лишь половина банков заблокировала карты и личные кабинеты - хотя по закону все банки должны были это сделать. Более того, из этой заблокировавшей половины значительная часть передумала и разблокировала потом: через несколько дней или через несколько месяцев. Хотя я уверен, что сведения обо мне всё ещё есть в базе: буквально на прошлой неделе я звонил в один из банков с вопросом о размере задолженности по кредитной карте, и мне отказались предоставлять эту информацию дистанционно из-за наличия сведений обо мне в базе ЦБ.

[jokers10]

Я всё больше и больше удивляюсь появлению зачатков здравого смысла в околобанковских законах. Как будто законотворцы начали понимать, что если и дальше так душить клиентов банков, то банки останутся без клиентов.

Я не уверен, что это делается обязательно из благих побуждений: если отменяют обязательную для банков блокировку, то отменяют основание, на котором банк мог умыть руки и сказать, что это не его вина. А, скорее всего, требования к банку самостоятельно всё проверять и не допускать сомнительных транзакций никуда не девается, поэтому просто банки продолжат делать то же самое, но уже по своим страхам из-за любого подозрения, чтобы не попасть на проверку из органов уже по свою душу. Чем более размытое законодательство, тем всем сложнее. Но посмотрим, как оно в итоге будет работать на практике, конечно.

[zasad@]

В банках тоже есть очень находчивые люди. Есть люди, которые занимаются процессингом белым серым, не криминал. Они нашли банк, который блокирует счета, но не поступления Это надо же придумать. На счет поступает 2-3М, а потом дроп приходит в банк и закрывает счет, забирая деньги переводом или через кассу

Будут такие же темы, а то что в новостях пишут, не всегда правда.