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Author Topic: AIUTO CON QUESITO MATEMATICO  (Read 106 times)
rtx10 (OP)
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April 09, 2024, 05:06:55 PM
 #1

Salve a tutti,
anche se ho postato poco e niente non sono nuovo di qui e quindi ho pensato di rivolgermi a voi, o meglio, a qualche esperto di matematica che potrebbe aiutarmi a convertire il mio problema in formula matematica.
Data una lista di 2048 parole quanti insiemi di 12 parole si possono ricavare? Non ditemi 2048 / 12  Grin perchè parlo di permutazioni. Secondo me è una cosa impossibile, saranno milioni di combinazioni.
Voi direte, ma che ce devi fa? praticamente ho perso la chiave per il mio portafoglio litecoin e voglio fare una follia. Grazie ai coraggiosi che mi risponderanno  Smiley
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fillippone
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April 09, 2024, 11:54:05 PM
 #2

Ciao e benvenuto.
Credo che Plutosky ti abbia risposto in un altro thread.
Le combinazioni sono tipo 10^80.
Per fortuna è impossibile provarle tutte.
Dico per fortuna non perché tu mi stia particolarmente antipatico, anzi, ma perché altrimenti potresti metterti a provare tutte le combinazioni e magare rubarmi i miei bitcoin.
Quindi meglio così.
Se vuoi avere un'idea di quello che vuoi provare:

There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

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rtx10 (OP)
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April 10, 2024, 05:36:55 AM
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 #3

ah grazie per la risposta. Guarda....immaginavo. Infatti l'ho anche scritto. Era solo una semplice curiosità come in ogni cosa dove sento che c'è odore di matematica. Per il resto non ruberei neanche una penna su un tavolo, anche perchè mi sono sempre interessato di bitcoin cash e litecoin, mai di bitcoin, tranne per piccole cifre fino al 2017 (40-50 euro), ma....è un'altra storia. Una storia finita con la chiusura di alphabay 😁
fillippone
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April 10, 2024, 06:07:38 AM
 #4

ah grazie per la risposta. Guarda....immaginavo. Infatti l'ho anche scritto. Era solo una semplice curiosità come in ogni cosa dove sento che c'è odore di matematica. Per il resto non ruberei neanche una penna su un tavolo, anche perchè mi sono sempre interessato di bitcoin cash e litecoin, mai di bitcoin, tranne per piccole cifre fino al 2017 (40-50 euro), ma....è un'altra storia. Una storia finita con la chiusura di alphabay 😁

Permettimi allora solo due suggerimenti:
  • Rimani qui con noi, ed impara dal forum. Capirai l'importanza di accumulare satoshi, anche pochi, ogni mese. Alla fine magari non sarai diventato ricco velocemente (Come credono tutti), ma almeno magari non sarai diventato povero lentamente.
  • Impara però le regole base del forum: posta in una sezione, ed aspetta li la risposta. Tranquillo che arriva, se "duplichi" i messaggi in thread diversi, si fa solo confusione. Non è una chat di telegram, qui i tempi sono più "lunghi", ma il tenore delle risposte è molto superiore (non che ci voglia molto).
  • Inutile che ti meta il dito nella piaga, ma almeno hai imparato il valore della self-custody, anzi, di una self custody ben fatta.

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rtx10 (OP)
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April 10, 2024, 06:24:09 AM
 #5

Grazie. Sul diventare ricco velocemente non c'ho mai creduto, nemmeno quando ho cominciato a guardare il mondo dei bitcoin nel 2013. Ma credo che sia una regola che vale per ogni cosa in cui ci sono di mezzo capitali (virtuali o reali che siano).
Ciao e buona giornata. Grazie ancora dei consigli sempre ben accetti 🙂
gbianchi
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April 22, 2024, 10:43:07 PM
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 #6

Salve a tutti,
anche se ho postato poco e niente non sono nuovo di qui e quindi ho pensato di rivolgermi a voi, o meglio, a qualche esperto di matematica che potrebbe aiutarmi a convertire il mio problema in formula matematica.
Data una lista di 2048 parole quanti insiemi di 12 parole si possono ricavare? Non ditemi 2048 / 12  Grin perchè parlo di permutazioni. Secondo me è una cosa impossibile, saranno milioni di combinazioni.
Voi direte, ma che ce devi fa? praticamente ho perso la chiave per il mio portafoglio litecoin e voglio fare una follia. Grazie ai coraggiosi che mi risponderanno  Smiley


se nel  sottoinsieme di 12 parole conta l'ordine, si chiamano Disposizioni.
Se ogni elemento si puo' anche ripetere si chiamano disposizioni con ripetizione,  Dr 2048,12 = 2048 ^ 12
altrimenti disposizioni senza ripetizione   D 2048,12 = 2048! / ( 2048 - 12 )!

se nel  sottoinsieme di 12 parole NON conta l'ordine, si chiamano Combinazioni.
Se ogni elemento si puo' anche ripetere si chiamano combinazioni con ripetizione,  Cr 2048,12 = (2048 + 12 - 1)! / (12! * (2048-1)!)
altrimenti combinazioni senza ripetizione   C 2048,12 = 2048! / ( 12! * (2048-12)!)

Le permutazioni sono un'altra cosa, in quanto contano in quanti modi diversi si possono disporre n oggetti
(anche qui con o senza ripetizione)

Finita la teoria, suppongo tu stia parlando di bip39 e in questo caso si tratta di disposizioni con ripetizione*, ossia  DR 2048,12 = 2048 ^ 12
In realta' sono un po' di meno, perche' la dodicesima parola e' un parziale checksum delle precedenti, comunque sempre un numero bello grosso.

*Mi sembra di aver visto che alcuni client non danno mai parole ripetute, diminuendo cosi' l'entropia
ma lo standard bip39 permette anche parole ripetute.




GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
fillippone
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April 22, 2024, 10:47:32 PM
 #7


*Mi sembra di aver visto che alcuni client non danno mai parole ripetute, diminuendo cosi' l'entropia
ma lo standard bip39 permette anche parole ripetute.

Questa è bella, e perchè non dovrebbero? Adesso si potrebbero fare i calcoli, ma mi pare una grossa riduzione dell'entropia.
Comunque mi ricordo distintamente un seed che generai un tempo con Electrum, che aveva la medesima parola ripetuta. Quindi a quali client ti riferisci?

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gbianchi
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April 23, 2024, 05:48:53 AM
 #8


*Mi sembra di aver visto che alcuni client non danno mai parole ripetute, diminuendo cosi' l'entropia
ma lo standard bip39 permette anche parole ripetute.

Questa è bella, e perchè non dovrebbero? Adesso si potrebbero fare i calcoli, ma mi pare una grossa riduzione dell'entropia.
Comunque mi ricordo distintamente un seed che generai un tempo con Electrum, che aveva la medesima parola ripetuta. Quindi a quali client ti riferisci?


eh purtroppo non mi ricordo. Negli anni delle fork ho usato di ogni, wallet anche utilizzati una volta sola.
Ma ricordo che si partiva da un pool di parole, e ogni volta che ne sceglievi una non potevi piu' risceglierla
e questa cosa mi aveva colpito.

 

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May 02, 2024, 09:34:46 AM
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