Bitcoin Runes - o inimigo agora é outro

[TryNinja]

Se você era hater dos Ordinals e tokens BRC-20, se prepare para a coisa ficar pior.

Junto ao halvening, o criador dos Ordinals lançou esse protocolo que seria o sucessor do protocolo anterior. Claro que esse lançamento estourou o espaço de blocos da rede e fez as fees catapultarem para valores nunca vistos antes (chegando a 1000+ sat/vbyte).

Curiosidade: Quem brincou com os Ordinals na última mania recebeu um AirDrop de Runestone que vale $5k.

Quem quiser acompanhar, recomendo o Twitter do @LeonidasNFT

Vamos acompanhando se esse vai ser o novo normal ou se a mania logo passa. Só sei que o halvening rolou mas os mineradores seguem jantando bem com as taxas dos degens.

[jpouza]

Ciente.

Já passou da hora de darem um basta nisso, os institucionais não devem gostar nem um pouco desta falta de seriedade. 

[Forsyth Jones]

Gente que loucura é essa dos Runes! Tudo bem que toda inovação é boa, porém tanta rede pra fazer isso, como a solana. Bitcoin já tem um problema de escabilidade da blockchain, todas as criptos tem.

Espero que seja somente uma moda passageira, ouvi dizer que as taxas chegaram a patamares de 3.000 (dois mil) Sat/B ^[1], mas parecem estar voltando ao normal aos poucos, atualmente as médias estão em 496 sat/B de acordo com o mempool.space. Os mineradores fazem a festa, pois são os únicos beneficiados com a situação, mas para nós, fica inviável fazer qualquer transferência e ter que pagar essas taxas.

Teve gente perdendo dinheiro nessa brincadeira por macaquice:

“Acabei de perder US$ 5.000 tentando cunhar um Rune que foi vendido antes da minha transação ser confirmada”, escreveu um deles.

“Tentamos avisar”, escreveu o desenvolvedor Dashjr, grande crítico desses projetos.

[1] https://livecoins.com.br/runes-chegam-ao-bitcoin-e-geram-aumento-explosivo-de-taxas/

[joker_josue]

Teve gente perdendo dinheiro nessa brincadeira por macaquice:

Eu não me preocupo com a malta que se envolve nessa onda de Ordinals ou Runes, perca dinheiro.

O problema é que com essas brincadeiras deixa de entrar dinheiro no mercado Bitcoin.

Imaginem que uma empresa de ETF precisa de comprar mais BTC para suprir os novos pedidos, e na hora de fazer isso, tem de pagar o mesmo valor da compra em taxas. Acham que isso vai atrair novos investidores e utilizadores para o mercado? Não.

No meio disto tudo, a nossa sorte é que isto foi no fim de semana, com os mercados financeiros estão fechados, e entretanto as taxas estão a acalmar.

Além de outro perigo que eu começa a ver nisto, mas é para outro tópico.

[criptoevangelista]

Gente que loucura é essa dos Runes! Tudo bem que toda inovação é boa, porém tanta rede pra fazer isso, como a solana. Bitcoin já tem um problema de escabilidade da blockchain, todas as criptos tem.

Espero que seja somente uma moda passageira, ouvi dizer que as taxas chegaram a patamares de 3.000 (dois mil) Sat/B ^[1], mas parecem estar voltando ao normal aos poucos, atualmente as médias estão em 496 sat/B de acordo com o mempool.space. Os mineradores fazem a festa, pois são os únicos beneficiados com a situação, mas para nós, fica inviável fazer qualquer transferência e ter que pagar essas taxas.

Teve gente perdendo dinheiro nessa brincadeira por macaquice:

“Acabei de perder US$ 5.000 tentando cunhar um Rune que foi vendido antes da minha transação ser confirmada”, escreveu um deles.

“Tentamos avisar”, escreveu o desenvolvedor Dashjr, grande crítico desses projetos.

[1] https://livecoins.com.br/runes-chegam-ao-bitcoin-e-geram-aumento-explosivo-de-taxas/

Esses negócios ai são um ataque a rede bitcoin, não consigo imaginar outra coisa, talvez algo vindo até de entidades do submundo do governo, forçando as pessoas a adquirirem ETF para estar exposto ao bitcoin, a desculpa seriam as taxas e tal (será?)... Quem gosta são os mineradores, deitam e rolam faturando alto com taxas de rede.


os Dev's do bitcoin cedo ou tarde vão ter que tomar uma decisão de resolver esse problema.

[joker_josue]

Esses negócios ai são um ataque a rede bitcoin, não consigo imaginar outra coisa, talvez algo vindo até de entidades do submundo do governo, forçando as pessoas a adquirirem ETF para estar exposto ao bitcoin, a desculpa seriam as taxas e tal (será?)... Quem gosta são os mineradores, deitam e rolam faturando alto com taxas de rede.


os Dev's do bitcoin cedo ou tarde vão ter que tomar uma decisão de resolver esse problema.

Mais depressa os grandes mineradores, exploravam esse negocio, do que os governos.

Quanto aos dev's, eles estão tão divididos, que acho que ainda vai demorar a tomada de decisão, de modo a evitar um hard fork.

[alegotardo]

Vamos acompanhando se esse vai ser o novo normal ou se a mania logo passa

Novo normal? Creio que não.
Pelo menos eu sou um dos que apostam que isso certamente não ficara "impune".
Tem muita gente realmente P*** com isso e a brincadeira não deve durar para sempre, o problema é que no Bitcoin tudo demora e até mesmo as medidas de repreensão por parte dos mais conservacionistas deve levar meses à anos para ocorrer.

E mania eu acho que não é, porque se já começaram gastando fortunas para "cunhar" os tokens/memes agora, imagina a farra que não vai virar depois que esses custos diminuirem.

Enfim... um dos meus gostos do Bitcoin era que ele estava imune à essas outras porcarias, mas agora... to quase querendo fazer igual ao @Paredao.

[joker_josue]

Enfim... um dos meus gostos do Bitcoin era que ele estava imune à essas outras porcarias, mas agora... to quase querendo fazer igual ao @Paredao.

Pois, entendo. Mas, não vale desesperar, é uma fase que acredito irá passar. E mais cedo ou mais tarde, irá ser reajustada para evitar um impacto tão significativo.

Veremos é amanha, quando o mercado tradicional voltar abrir, se isso terá um impacto nos investimentos que estavam a ser feitos nos ETFs ou não.

[bitmover]

Vamos acompanhando se esse vai ser o novo normal ou se a mania logo passa

Novo normal? Creio que não.

Claro que não... não existe demanda para manter as taxas do bitcoin acima de 20-30 sat vB, somente quando surge ordinals ou runes ou qq coisa assim, colocando dados no blockchain.

Isso é uma mania que vai passar (ou o dinheiro acabar), ou então a comunidade irá impedir isso de acontecer. As ultimas manias não duraram mais do que alguns dias...

Tem bloco ai sendo minerado com mais de 27 BTC de premio. Certamente não será o novo normal.

[TryNinja]

Enfim... um dos meus gostos do Bitcoin era que ele estava imune à essas outras porcarias, mas agora... to quase querendo fazer igual ao @Paredao.

Pois, entendo. Mas, não vale desesperar, é uma fase que acredito irá passar. E mais cedo ou mais tarde, irá ser reajustada para evitar um impacto tão significativo.

Veremos é amanha, quando o mercado tradicional voltar abrir, se isso terá um impacto nos investimentos que estavam a ser feitos nos ETFs ou não.

Claro que passa, até ETH está barato novamente (inclusive mais do que o Bitcoin... ). Quem imaginaria?

Mas imagina passar 6+ meses com taxas de $20+ por tx. Nós que que ainda recebemos alguma coisa nas campanhas de assinatura vamos ter que fazer o famoso hold forçado para não torrar dinheiro lutando com os degens. Pior ainda que cada semana é um novo UTXO e a coisa vai escalando. Tudo depende das oportunidades on-chain, se as runes começarem a cair e os novos lançamentos começarem a flopar, a coias desanda. Foi assim com NFTs, memecoins na ETH, memecoins na SOL...

Nessa última semana as taxas estão ficando acima dos 80 sat/vbyte, com momentos de lançamento chegando a 200+.

[joker_josue]

Nessa última semana as taxas estão ficando acima dos 80 sat/vbyte, com momentos de lançamento chegando a 200+.

Acredito que atualmente estar nessa casa de valores, seja um pouco fruto do entupimento que a mempool está. Agora até limpar tudo, vai demorar vários dias, levando a manter as taxas altas.

[Disruptivas]

Ciente.

Já passou da hora de darem um basta nisso, os institucionais não devem gostar nem um pouco desta falta de seriedade. 

Mas essa não é a graça? Que os homens mais ricos do mundo não tenham poder e não precisem gostar de nada? Eu acho que essa é a parte mais mágica. Institucionais vs memes kkkk

Eu não me preocupo com a malta que se envolve nessa onda de Ordinals ou Runes, perca dinheiro.

O problema é que com essas brincadeiras deixa de entrar dinheiro no mercado Bitcoin.

Imaginem que uma empresa de ETF precisa de comprar mais BTC para suprir os novos pedidos, e na hora de fazer isso, tem de pagar o mesmo valor da compra em taxas. Acham que isso vai atrair novos investidores e utilizadores para o mercado? Não.

No meio disto tudo, a nossa sorte é que isto foi no fim de semana, com os mercados financeiros estão fechados, e entretanto as taxas estão a acalmar.

Além de outro perigo que eu começa a ver nisto, mas é para outro tópico.

Não sei se esse argumento faz sentido. Como esses caras que faz gestão de TRILHÕES vão se importar de pagar R$100 reais numa transação?
Lembrando que não se trata de transações on-chain para cada cliente. Acho que eles não se importam.

Essa ideia de dinheiro deixar de entrar também não sei se é verdade. Claro que a adoção de pequenos investidores, que gostariam de colocar 100, 200, 500 reais pode ser bem prejudicada e essa missão da ação das massas não atingir seu objetivo, mas dinheiro grande continha entrando. E os blocos atuais são os mais valiosos que ja tiveram, então tem dinheiro entrando.

E no final, talvez a adoção em massa venha de Nubank, de apps que não são transações on-chain ;(

[joker_josue]

Não sei se esse argumento faz sentido. Como esses caras que faz gestão de TRILHÕES vão se importar de pagar R$100 reais numa transação?
Lembrando que não se trata de transações on-chain para cada cliente. Acho que eles não se importam.

Essa ideia de dinheiro deixar de entrar também não sei se é verdade. Claro que a adoção de pequenos investidores, que gostariam de colocar 100, 200, 500 reais pode ser bem prejudicada e essa missão da ação das massas não atingir seu objetivo, mas dinheiro grande continha entrando. E os blocos atuais são os mais valiosos que ja tiveram, então tem dinheiro entrando.

E no final, talvez a adoção em massa venha de Nubank, de apps que não são transações on-chain ;(

Sim, também é verdade.
Mas, acaba por tornar o Bitcoin algo destinado apenas as grandes elites.

Qualquer das formas, acaba por ser algo incomodativo, até para quem mexe com milhões. Porque o objetivo é sempre ter o maior lucro possível, com menos despesas possíveis.

[bitmover]

Não sei se esse argumento faz sentido. Como esses caras que faz gestão de TRILHÕES vão se importar de pagar R$100 reais numa transação?
Lembrando que não se trata de transações on-chain para cada cliente. Acho que eles não se importam.

Essa ideia de dinheiro deixar de entrar também não sei se é verdade. Claro que a adoção de pequenos investidores, que gostariam de colocar 100, 200, 500 reais pode ser bem prejudicada e essa missão da ação das massas não atingir seu objetivo, mas dinheiro grande continha entrando. E os blocos atuais são os mais valiosos que ja tiveram, então tem dinheiro entrando.

E no final, talvez a adoção em massa venha de Nubank, de apps que não são transações on-chain ;(

Realmente, pros institucionais não faria a menor diferença mesmo que a taxa fosse de 10 mil usd.

As negociações de etf ocorrem off chain. Eles compram bitcoin de lotes muito grandes. Pra eles não faz diferença a taxa on chain.

[l3pox]

Vamos acompanhando se esse vai ser o novo normal ou se a mania logo passa

Novo normal? Creio que não.

Claro que não... não existe demanda para manter as taxas do bitcoin acima de 20-30 sat vB, somente quando surge ordinals ou runes ou qq coisa assim, colocando dados no blockchain.

Isso é uma mania que vai passar (ou o dinheiro acabar), ou então a comunidade irá impedir isso de acontecer. As ultimas manias não duraram mais do que alguns dias...

Tem bloco ai sendo minerado com mais de 27 BTC de premio. Certamente não será o novo normal.

dias? boa sorte com essa previsão
a bull run de nfts na ethereum durou meses
vários meses de taxas altíssimas

não duvido que essa brincadeira no btc deixe as taxas altas por um bom tempo ainda
os mineradores festejam...

enquanto isso na eth está super barato transacionar, curioso né? parece que os especuladores só focam em um parquinho de cada vez

[bitmover]

enquanto isso na eth está super barato transacionar, curioso né? parece que os especuladores só focam em um parquinho de cada vez

Legal que o "super barato" do ethereum é caro do bitcoin.

"Super barato" equivalente a uns 50 sat vB .
Uma simples transação de eth está custando 1.4 usd. Uns 50% a mais do que antes do Halving.

Super barato seria se estivesse 0.1 usd pra transacionar no ethereum, assim como estava no btc a maior parte dos últimos anos..

[TryNinja]

Sim, também é verdade.
Mas, acaba por tornar o Bitcoin algo destinado apenas as grandes elites.

Mas temos que olhar os números de forma clara, joker.

No estado atual, com esse limite de tamanho de bloco, com a recompensa da mineração caindo pela metade (acabamos de ter outro halving...!), como paga a segurança da rede?

A única forma realista é com taxas altas. E mesmo com o BTC subindo e valendo mais, as taxas acompanham vide que os boletos dos mineradores vem em USD e outras moedas fiat.

Na prática as taxas da base layer tem que ser altas e aí temos que ter acesso fácil e rápido às segundas camadas, onde sim enviariamos $10 ou $100. Ou aumenta o tamanho dos blocos para que tenha mais txs pagando menos.

[joker_josue]

No estado atual, com esse limite de tamanho de bloco, com a recompensa da mineração caindo pela metade (acabamos de ter outro halving...!), como paga a segurança da rede?

Mas a segurança da rede não vem das taxas altas? Se a mineração não for tão cooperativa como é, não precisas de taxas altas para sustentar a rede. Começamos a entrar num caminho, em que as cooperativas de mineração passam a ser a nova versão das taxas dos bancos. Além disso, temos duas pools que sozinhas controlam 50% do hash da rede, isso não trás assim tanta segurança (não esquecendo do famoso perigo dos 51%). Se a mineração continuar a ficar concentrada em grandes cooperativas/empresas, passam a ser possível um eventual controlo da mesma.

É verdade que as pools são compostas por vários mineradores, mas as pools tem o objetivo de trazer a melhor para que os seus clientes tenham os melhores lucros. Além disso, a maior pool é privada, desconhecendo-se por isso quantos mineradores individuais realmente tem.

Atenção, eu com isto não quero dizer que vejo o perigo dos 51% a porta, ou estou contra as pools ou mineradores. Nada disso. Apenas quero destacar, que as coisas como estão não tornam por si a rede mais segura. A segurança veem da distribuição do hash por o maior numero de indivíduos possível, e neste momento o que vemos é uma concentração.

Alem disso, o valor do Bitcoin sobe mais que o custo da energia, então uma coisa devia compensar a outra. O problema é a ganancia e quer-se ganhar cada vez mais, dia apos dia, então não se para de comprar ASIC aumentado significativamente o custo, acabando por demorar mais tempo a recuperar o investimento.

[l3pox]

enquanto isso na eth está super barato transacionar, curioso né? parece que os especuladores só focam em um parquinho de cada vez

Legal que o "super barato" do ethereum é caro do bitcoin.

"Super barato" equivalente a uns 50 sat vB .
Uma simples transação de eth está custando 1.4 usd. Uns 50% a mais do que antes do Halving.

Super barato seria se estivesse 0.1 usd pra transacionar no ethereum, assim como estava no btc a maior parte dos últimos anos..

eu sou do time que defende que a main net da eth não é para transações do dia a dia, vai ser usada como settlement layer pras L2
e por quem não se importa de pagar caro.

quer pagar barato? dá pra pagar bem menos que 0.1 eth na arbitrum ou na op por exemplo

tx fee de uma transação aleatória na arbitrum por exemplo que acabei de olhar
0.0000222633144 ETH ($0.07)

a ethereum tem tecnologia pra permitir isso, o btc ainda não (não dá pra dizer que a lightining vingou) e talvez nem terá... veremos, pq em termos de ciclo ele está repetindo um pouco o que aconteceu na eth no passado (plataformas defi, nfts e memes começando a surgir)

[joker_josue]

a ethereum tem tecnologia pra permitir isso, o btc ainda não (não dá pra dizer que a lightining vingou) e talvez nem terá... veremos, pq em termos de ciclo ele está repetindo um pouco o que aconteceu na eth no passado (plataformas defi, nfts e memes começando a surgir)

Mas o Bitcoin não foi para ter essas outras tecnologias.

Eu não sou contra as mesmas, apenas não acho que tenha de ter tudo o que os outros tem. Se dissessem que o ETH está perto de ultrapassar o BTC, eu até poderia entender a busca desses extras. Mas não é o caso, não consigo perceber a vantagem. Só para fizer que também é possível?