Os perigos por detrás do Ordinals e Runes

[joker_josue]

Com os Ordinals e com a nova moda do Runes, já era de esperar muita porcaria a ser adicionada ao bloco 840000. Ocorreram 878 inscrições. O que não nem é um numero muito elevado em relação a outros blocos. Se quiserem dar uma vista de olhos, podem ver aqui: https://ordiscan.com/block/840000

Entretanto, fui explorar um pouco esse site, onde se pode ver o conteúdo que tem vindo a ser registado no blockchain Bitcoin. Existe mais de 70.000.000 registos, em 19GB de conteúdo, onde foram gastos +4k BTC em fees.

Num scroll rápido pelo o conteúdo que já foi registado, deparei-me com imagens muito hardcore (recomendo cautela a quem fizer esse tipo de scroll) e algumas possíveis violações de privacidade (imagens de pessoas, nomeadamente publicas).

Sabemos que será impossível apagar esse conteúdo. Mas, pelo o que vi, o blockchain Bitcoin pode-se tornar um local publico e impossível de apagar, de conteúdo altamente condenável, que até aqui estava na darkweb e pode passar para a clearnet.

Infelizmente sabemos que alguns anos atras - ainda antes dos Ordinals e Runes, foi encontrada pedofilia, registada em alguns blocos Bitcoin. É verdade que não foi preciso o Ordinals e o Runes, para isso acontecer. Mas, o acesso não é tão fácil e pratico, bem como o registo não era tão simples. O que permitia esse tipo de conteúdo não se propagar.

Mas, com o Ordinals e com o Runes, esse tipo de conteúdo ou outro também muito imoral, passou a ser de fácil registo (apesar do custo) e de fácil acesso.

Até que ponto é que não podem surgir cada vez mais conteúdo pornográfico hardcore, conteúdo podofilo, fotos/vídeos de assassinatos, tortura, violações, etc.?
E até que ponto não pode começar a surgir conteúdo que viole a privacidade de indivíduos, como fotos, contatos, e outros detalhes da sua vida privada?
Judicialmente, que impacto isso pode ter? Será que com o aumento desse tipo de conteúdo no blockchain, possa ser decretado ilegal/proibido alguém ter o node BTC?

[TryNinja]

Como você disse, sempre foi possível postar esse tipo de conteúdo na rede devido a sua grande permissividade e liberdade incondicional, sem um terceiro para julgar o que pode e não pode.

Se alguem quisesse tentar afetar a rede, essa pessoa poderia muito bem criar um front end para enviar e decodificar essas imagens, não acredito que as Ordinals e Runes sejam as culpadas aí. A diferença é que agora tem mais gente interagindo com esses protocolos que pegam UTXOs da rede e adicionam nomes, imagens, dados em geral... então naturalmente também vai ter mais olhos e mãos para testar essas ""brincadeiras"". Mas uma hora ou outra isso ia acontecer, e se isso é realmente um perigo ao BTC que seja analisado antes do que mais tarde.

[criptoevangelista]

Para acessar esse conteúdo bizarro precisa ser de um nicho muito nicho mesmo, acho que a maioria das pessoas comuns sequer sabe que existem essas coisas ai na blockchain do bitcoin, as pessoas comuns querem apenas comprar para vender ou ir acumulando... Então acho que o tempo vai se encarregar de acabar com todas essas porcarias ai na blockchain, o povo só está especulando e tentando ganhar dinheiro com isso...

[joker_josue]

Para acessar esse conteúdo bizarro precisa ser de um nicho muito nicho mesmo, acho que a maioria das pessoas comuns sequer sabe que existem essas coisas ai na blockchain do bitcoin, as pessoas comuns querem apenas comprar para vender ou ir acumulando... Então acho que o tempo vai se encarregar de acabar com todas essas porcarias ai na blockchain, o povo só está especulando e tentando ganhar dinheiro com isso...

De certo modo é verdade. Mas com o aumento das plataformas de indexação desse conteúdo na clearnet, e sobre a base se estar ligado ao Bitcoin, não haverá filtros que bloqueia ou desviem as pessoas desse conteúdo. Então de modo fácil, as pessoas terão acesso a coisas bem hard.

No site que eu indiquei, apenas fiz scroll durante uns 2 ou 3 minutos, e já vi conteúdo questionável. Imagino o impacto que isso pode vir a ter numa criança ou adolescente.

Talvez possam surgir "proibições" a sites que indexem esse conteúdo, mas acredito que não.

Infelizmente o ser humano, parece que está sempre a procurar formas de se prejudicar a si próprio. Mesmo usando coisas que foram feitas para não sermos prejudicados.

[alegotardo]

Para acessar esse conteúdo bizarro precisa ser de um nicho muito nicho mesmo, acho que a maioria das pessoas comuns sequer sabe que existem essas coisas ai na blockchain do bitcoin, as pessoas comuns querem apenas comprar para vender ou ir acumulando... Então acho que o tempo vai se encarregar de acabar com todas essas porcarias ai na blockchain, o povo só está especulando e tentando ganhar dinheiro com isso...

A questão de saber depende apenas de uma notícia com bastante impacto e poder de público, um jornalista carrasco suficiente anti-bitcoin no jornal certo pode fazer u mbelo estrago contra a imagem do bitcoin.

Se no passado o Bitcoin já foi grande alvo de críticas por ser um "facilitador" à drogas e outros crimes ou então por ser o "motivo" de grande desperdício de energia, imagina oque é que essas pessoas não vão dizer agora do Bitcoin sabendo que ele hospeda tudo quanto é conteúdo deplorável de uma forma que não pode ser censurada e nem apagada. De fato é preocupante.

Como eu já falei em outro tópico, acredit oque isso não deve ficar impune, porém até chegarem a um consenso do que fazer, como fazer e quando aplicar isso na rede, já terá sido tarde.

Tomara que eu só esteja sendo alarmista demais....

[sabotag3x]

Então acho que o tempo vai se encarregar de acabar com todas essas porcarias ai na blockchain, o povo só está especulando e tentando ganhar dinheiro com isso...

Sinceramente eu acho que só vai piorar.. galera gosta desses esquemas de "ficar rico rápido"..

Ontem estava lendo um texto muito legal sobre o Runes.. fiquei com a sensação de que esse negócio teve pouca crítica porque aconteceu em um momento que todos estavam focados em outra coisa (halving), se as taxas subissem para 3.000 sat/byte em outro momento, imagino que iniciaria uma "guerra".. as taxas já caíram, mesmo assim você precisa pagar R$ 50 por uma transação, é muita coisa.

O texto é muito grande para colar aqui, caso queiram ler (é uma tradução feita pelo Edilson): https://twitter.com/eddieoz/status/1781778227288998034

Começa assim: "Eu sei que deveria estar animado hoje, já que o Bitcoin entrou numa nova era. Agora que o Halving ficou para trás. Mas há uma série de coisas sobre esta época que me deixam bastante desconfortável."

[bitmover]

Para acessar esse conteúdo bizarro precisa ser de um nicho muito nicho mesmo, acho que a maioria das pessoas comuns sequer sabe que existem essas coisas ai na blockchain do bitcoin, as pessoas comuns querem apenas comprar para vender ou ir acumulando... Então acho que o tempo vai se encarregar de acabar com todas essas porcarias ai na blockchain, o povo só está especulando e tentando ganhar dinheiro com isso...

Eu também acho isso.

Se voce perguntar pra grande maioria dos membros desse forum, mesmo entro os mais ativos e os com maior conhecimento sobre bitcoin, pouquissimos saberão como acessar esse conteúdo rapidamente. Vão ter que pesquisar no google e vao demorar um tempo para encontrar um frontend capaz de interagir com o blockchain dessa forma.

Os exploradores de bloco mais conhecidos simplesmente não leem esse conteúdo.

Ontem estava lendo um texto muito legal sobre o Runes.. fiquei com a sensação de que esse negócio teve pouca crítica porque aconteceu em um momento que todos estavam focados em outra coisa (halving), se as taxas subissem para 3.000 sat/byte em outro momento, imagino que iniciaria uma "guerra".. as taxas já caíram, mesmo assim você precisa pagar R$ 50 por uma transação, é muita coisa.

O texto é muito grande para colar aqui, caso queiram ler (é uma tradução feita pelo Edilson): https://twitter.com/eddieoz/status/1781778227288998034

Começa assim: "Eu sei que deveria estar animado hoje, já que o Bitcoin entrou numa nova era. Agora que o Halving ficou para trás. Mas há uma série de coisas sobre esta época que me deixam bastante desconfortável."

Acho que esse cara usa outra rede que eu. A rede bitcoin que ele descreve eu nunca vi.

Acho que ele está demandando grandes mudanças no protocolo com base em uma falsa premissa.

Bem, a maioria das pessoas normais já está sendo excluída do Bitcoin. Taxas de 100 dólares são mais caras que praticamente todas as outras formas de transferir dinheiro online hoje.

A taxa agora está na faixa de 7 dólares e dois dias atrás estava na faixa de 1 dólar. Dizer que custa 100 dólares para enviar um bitcoin é simplesmente uma mentira. Não deve ter durado nem 1h taxas nesse nível..

Acho que se a pessoa acha caro pagar mais de 1 ou 2 dólares ou até 10 dólares para usar uma moeda descentralizada, sem censura, ela simplesmente não precisa usar bitcoin e não precisa de descentralização  nem de privacidade.

Não preciso de toda a privacidade do mundo , resistencia a censura, liberdade, etc pra comprar um café de 2 reais.


A única coisa que eu concordo com ele é isso aqui:

Você pode chamar sats raros de golpe o quanto quiser, mas os colecionadores não ligam. O primeiro sat desta nova era é especial e, enquanto pessoas suficientes concordarem sobre qual é esse sat, ele terá mais valor que outros sats. Valor de colecionador.

Agora é saber bem a definição desses sats da nova era. Serão os 3.25 do minerador? Podem ser, mas só uma mining pool ficou com ele. Os outros sats do bloco? Já estavam circulando e são da era da passada....

[joker_josue]

Eu também acho isso.

Se voce perguntar pra grande maioria dos membros desse forum, mesmo entro os mais ativos e os com maior conhecimento sobre bitcoin, pouquissimos saberão como acessar esse conteúdo rapidamente. Vão ter que pesquisar no google e vao demorar um tempo para encontrar um frontend capaz de interagir com o blockchain dessa forma.

Os exploradores de bloco mais conhecidos simplesmente não leem esse conteúdo.

Mas é esse que pode ser o problema. Quem não está ligado ao Bitcoin vai pesquisar e encontrar, interpretado mal o que esta a ver e o que é o Bitcoin.

Com os Ordinals isso não acontecia tanto, porque normalmente era só imagem sem texto. Mas, com o Runes isso muda um pouco porque já vem com texto. Então, esses exploradores que apresentam esse conteúdo, irão passar a ter palavras chave, que servirão de SEO para os motores de pesquisa.

O "problema" não encontrarem este conteúdo "DECENTRALIZED", é tudo o resto que podem encontrar nesse explorador.

[bitmover]

Mas é esse que pode ser o problema. Quem não está ligado ao Bitcoin vai pesquisar e encontrar, interpretado mal o que esta a ver e o que é o Bitcoin.

Com os Ordinals isso não acontecia tanto, porque normalmente era só imagem sem texto. Mas, com o Runes isso muda um pouco porque já vem com texto. Então, esses exploradores que apresentam esse conteúdo, irão passar a ter palavras chave, que servirão de SEO para os motores de pesquisa.

O "problema" não encontrarem este conteúdo "DECENTRALIZED", é tudo o resto que podem encontrar nesse explorador.

Acho que voce nao entendeu.

Esse aqui é o bloco do halving, onde voce postou todo aquele lixo

https://mempool.space/block/0000000000000000000320283a032748cef8227873ff4872689bf23f1cda83a5

Não tem nada de imagens lá.

Assim que 99.99% das pessoas vão ver esse bloco.

Não tem SEO, não tem links, nào tem nada. Só transações.

[joker_josue]

Acho que voce nao entendeu.

Esse aqui é o bloco do halving, onde voce postou todo aquele lixo

https://mempool.space/block/0000000000000000000320283a032748cef8227873ff4872689bf23f1cda83a5

Não tem nada de imagens lá.

Assim que 99.99% das pessoas vão ver esse bloco.

Não tem SEO, não tem links, nào tem nada. Só transações.

Mas isso é nos exploradores de blocos.

Existem depois sites disponíveis para qualquer pessoa e pesquisáveis pelo o Google, que vão apresentar todo aquele lixo. E são esses sites, que com esse lixo ao ter texto, passa a surgir na pesquisas dos motores de busca.
Agora tudo vai depender, o quão cresce esse conteúdo.




Entretanto recordo uma noticia de dezembro (2023): Governo dos EUA estuda censurar Ordinals do Bitcoin

O governo dos Estados Unidos está atualmente revisando a viabilidade de censurar as transações vinculadas aos Bitcoin Ordinals, explorando se as operações envolvendo tokens não fungíveis (NFTs) na rede Bitcoin representam uma ameaça à segurança cibernética.

A solicitação foi encaminhada ao Banco de Dados Nacional de Vulnerabilidades (NVD) pelo Instituto Nacional de Padrões e Tecnologia (NIST), órgão ligado ao Departamento de Comércio dos EUA.

Será que já saiu alguma conclusão deste estudo?

[l3pox]

O lixo de um é o tesouro de outros.

Sei que os maximalistas piram com isso mas pode ser que runes e ordinals sejam até bons pro btc no futuro pra incentivar mineradores a continuarem na rede.

O que acontece é o mesmo que na eth. A main net ficando cara fará com que L2s baratas sejam mais atrativas.

Agora sobre essa notícia de querer proibir/censurar os blocos com ordinals só me pergunto uma coisa: como?

[Pumared]

Esse tipo de situação só gera mais FUD para o Bitcoin. Quando isso entrar na mainstream já consigo ler noticias com títulos muito tendenciosos sobre "apoio da Comunidade" ou mesmo "Bitcoin apoia esse tipo coisa etc". E isso com toda certeza vai deixar uma marca para novos investidores e terá um impacto nos institucionais.

[sabotag3x]

Acho que se a pessoa acha caro pagar mais de 1 ou 2 dólares ou até 10 dólares para usar uma moeda descentralizada, sem censura, ela simplesmente não precisa usar bitcoin e não precisa de descentralização  nem de privacidade.

Não preciso de toda a privacidade do mundo , resistencia a censura, liberdade, etc pra comprar um café de 2 reais.

Uma taxa de R$ 50 em um produto de R$ 500 é 10%, é muita coisa @bitmover.. R$ 500 dá pra fazer muita coisa, eu mesmo compro gift cards ocasionalmente, por exemplo.. e preciso usar outra moeda ou então confiar meu saldo a um terceiro para ir gastando aos poucos por fazer só 1 transação.. o ponto é exatamente esse, as pessoas estão migrando para outras moedas.. você não acha que isso enfraquece o Bitcoin?

Quem está usando o Bitcoin é quem tem dinheiro para printar JPEG, não é um cara na Nigéria/Argentina com inflação batendo no céu, tampouco alguém que não tem conta em banco.


Bloco 840363.

São esses caras que precisam de descentralização, anti-censura, etc? Bitcoin ta virando isso ai.

[bitmover]

Uma taxa de R$ 50 em um produto de R$ 500 é 10%, é muita coisa @bitmover.. R$ 500 dá pra fazer muita coisa, eu mesmo compro gift cards ocasionalmente, por exemplo.. e preciso usar outra moeda ou então confiar meu saldo a um terceiro para ir gastando aos poucos por fazer só 1 transação.. o ponto é exatamente esse, as pessoas estão migrando para outras moedas.. você não acha que isso enfraquece o Bitcoin?

Eu não acho. Eu usaria VISA nessa transação de gift cards.

Voce nao precisa de privacidade pra comprar um gift card, nem de descentralizacao, resistencia a censura, etc etc..

Mas se voce quiser comprar um apartamento, enviar seu dinheiro pra outro pais, transferir herança pros seus filhos, receber herança, ou simplesmente proteger seu patrimonio, uma taxa de R$ 50 é simplesmente insignificante.

Bitcoin foi criado pra isso. Acho o uso de gift cards e cafezinhos uso acessório.

A propria mensagem do satoshi no bloco genesis mostra essa intenção dele na criação da moeda.
(Minha opinião)


E o uso do bitcoin pra comprar café e gift cards continua rolando. A taxa de 10 usd aconteceu hoje. voce nao comprou semana passada por 1 usd seus gift cards?

São esses caras que precisam de descentralização, anti-censura, etc? Bitcoin ta virando isso ai.

Exagero, as taxas já estão caindo... pra mim isso é FUD.

Semana passada as taxas estavam em 20-30 sat vB. Provavelmente estarão de novo mes que vem.

Dificilmente a comunidade irá conseguir fazer um fork para impedir esse ordinals/runes pq os mineradores vao ser contra. Mas acho que em algum momento algo irá acontecer contra esses protocolos. Nem acho que seja urgente, acho que tem FUD demais.

[sabotag3x]

Eu não acho. Eu usaria VISA nessa transação de gift cards.

Voce nao precisa de privacidade pra comprar um gift card, nem de descentralizacao, resistencia a censura, etc etc..

E o uso do bitcoin pra comprar café e gift cards continua rolando. A taxa de 10 usd aconteceu hoje. voce nao comprou semana passada por 1 usd seus gift cards?

Não tenho Visa e já tive conta de banco bloqueada.

Comprei semana passada, retrasada e vou comprar nessa e na próxima também:



Utilidade do Bitcoin pra mim é/era pra ser essa.. não precisar usar Real ou depender da aprovação do governo.

Mas se voce quiser comprar um apartamento, enviar seu dinheiro pra outro pais, transferir herança pros seus filhos, receber herança, ou simplesmente proteger seu patrimonio, uma taxa de R$ 50 é simplesmente insignificante.

Basicamente pra quem é rico.

A propria mensagem do satoshi no bloco genesis mostra essa intenção dele na criação da moeda.
(Minha opinião)

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Abstract. A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online
payments to be sent directly from one party to another without going through a
financial institution. Digital signatures provide part of the solution, but the main
benefits are lost if a trusted third party is still required to prevent double-spending.
We propose a solution to the double-spending problem using a peer-to-peer network.
The network timestamps transactions by hashing them into an ongoing chain of
hash-based proof-of-work, forming a record that cannot be changed without redoing
the proof-of-work. The longest chain not only serves as proof of the sequence of
events witnessed, but proof that it came from the largest pool of CPU power. As
long as a majority of CPU power is controlled by nodes that are not cooperating to
attack the network, they'll generate the longest chain and outpace attackers. The
network itself requires minimal structure. Messages are broadcast on a best effort
basis, and nodes can leave and rejoin the network at will, accepting the longest
proof-of-work chain as proof of what happened while they were gone.

[joker_josue]

Bitcoin foi criado pra isso. Acho o uso de gift cards e cafezinhos uso acessório.

A propria mensagem do satoshi no bloco genesis mostra essa intenção dele na criação da moeda.
(Minha opinião)

~~

Dificilmente a comunidade irá conseguir fazer um fork para impedir esse ordinals/runes pq os mineradores vao ser contra. Mas acho que em algum momento algo irá acontecer contra esses protocolos. Nem acho que seja urgente, acho que tem FUD demais.

Também acho que o "pânico" das taxas é exagerado, apesar de não ser assim tão saudável haver estes picos de taxas durante muitos dias.

Por outro lado, não acho que o Satoshi estivesse a fazer distensão entre movimentos grandes ou pequenos. Até porque a expectativa eram a rede trabalhar com taxas baixas, mesmo havendo risco de taxas altas.

[bitmover]

P2p não supõe pequeno valor.

A quantidade de m0 é muito menor do que as demais formas. É natural que muito mais gente coloque dinheiro no btc não para usar como m0, mas como uma forma de guardar seu patrimônio é fazer grandes transferências.

Assim como em qualquer outra moeda.


https://www.clearias.com/monetary-aggregates/

De qualquer forma, fique tranquilo q em breve as taxas voltam pra 30 e depois pra 1 satvB. Cansei de ver usuários "de alta reputação " falando q nunca mais iam baixar de 100 e ficamos um tempão abaixo de 30 e até 7 sat..

E afinal, ninguém quer censurar cafezinho de ninguém ...  o grande poder do btc não está aí na minha opinião. Pra isso tu pode trocar btc por cash ou dinheiro  usar cash/visa mesmo.

[joker_josue]

De qualquer forma, fique tranquilo q em breve as taxas voltam pra 30 e depois pra 1 satvB. Cansei de ver usuários "de alta reputação " falando q nunca mais iam baixar de 100 e ficamos um tempão abaixo de 30 e até 7 sat..

Sim, acho que o problema do Ordinals e Runes, nem são as taxas. A menos que isso realmente se torne uma loucura - para já pouco provável, será sempre uma questão de modas.

Para mim os problemas, será colocar o Bitcoin num caminho de colisão, além do financeiro.

[TryNinja]

Agora sobre essa notícia de querer proibir/censurar os blocos com ordinals só me pergunto uma coisa: como?

Provavelmente vão forçar as grandes mineradoras listadas na bolsa americana e em países parceiros a não incluir essas transações em seus blocos, assim como na ETH acontece com as txs da Tornado Cash. Improvavel que vão conseguir uma censura completa, acho que no pior caso as transações "ilegais" demorem mais para serem mineradas (ou tenham que pagar taxas maiores).

[Pumared]

No fim das contas já sabemos que existem pessoas loucas (chame do que quiser aqui) o suficiente para pagar altos valores para ter isso em um blockchain tão famosa. Isso me conforta pois quando não houver mais nada, haverá sempre demanda para deixar a block aquecida. Com o tempo o mercado regula isso então pouco me preocupa.

Apenas compre.