Samourai Wallet foi fechada pelas autoridades dos EUA

[joker_josue]

A Samourai Wallet foi fechada hoje pelas autoridades dos EUA e os dois fundadores foram preços.

Founders And CEO Of Cryptocurrency Mixing Service Arrested And Charged With Money Laundering And Unlicensed Money Transmitting Offenses

Keonne Rodriguez and William Lonergan Hill Are Charged with Operating Samourai Wallet, an Unlicensed Money Transmitting Business That Executed Over $2 Billion in Unlawful Transactions and Laundered Over $100 Million in Criminal Proceeds.

Comunicado: https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/founders-and-ceo-cryptocurrency-mixing-service-arrested-and-charged-money-laundering

Para as autoridades a Samourai Wallet era um serviço que promoveu a lavagem de dinheiro.


Um ponto interessante, é Hill foi preso em Portugal.  
Claro que foi por causa de um mantado de captura das autoridades US. Sendo ele cidadão US, será certamente deportado para lá.


EDIT: Por sua vez será de notar, que eles andavam a promover o serviço, junto dos oligarcas russos, para fugir as sanções. Era de esperar esta ação das autoridades.

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[Forsyth Jones]

Prender terroristas de verdade que matam, roubam e fazem coisa pior esses vagabundos não querem, neh? Vocês não tem noção do quanto eu tô revoltado com isso! A guerra pela liberdade está declarada e eles não escondem mais, se opõem a qualquer inovação, vou dormir com uma notícia triste dessas. Não se assustem quando possuir bitcoin em autocustódia seja crime um dia, pois aparentemente, qualquer solução que forneça privacidade, é uma ameaça para governo.

[TryNinja]

É... a policia do mundo (EUA) mas uma vez age como bem entende.

Em alguns anos não teremos mais nada, tudo será dominado por eles e suas políticas. Boa sorte usando uma carteira de custódia própria, vejo wallets pré-aprovadas e com KYC e tracking completo.

A maior surpresa foi um deles ter sido preso em Portugal, e provavelmente em breve extraditado aos EUA para ser preso.

[joker_josue]

A maior surpresa foi um deles ter sido preso em Portugal, e provavelmente em breve extraditado aos EUA para ser preso.

Por acaso já andei a ver se encontrava alguma noticia portuguesa sobre o assunto e nada. Sim, ele provavelmente vai ser extraditado, pois é cidadão EUA e o crime não tem condenação de pena de morte (único motivo para não ser extraditado). Claro que ele poderá solicitar ser julgado em Portugal e não nos EUA, mas tenho duvidas que seja aceite.

Em relação ao encerramento, sem duvida que o pretexto da lavagem de dinheiro, fuga as sanções e afins, as autoridades tem conseguido algum apoio da população em geral, levando a redução da privacidade generalizada.

[Disruptivas]

Prender terroristas de verdade que matam, roubam e fazem coisa pior esses vagabundos não querem, neh? Vocês não tem noção do quanto eu tô revoltado com isso! A guerra pela liberdade está declarada e eles não escondem mais, se opõem a qualquer inovação, vou dormir com uma notícia triste dessas. Não se assustem quando possuir bitcoin em autocustódia seja crime um dia, pois aparentemente, qualquer solução que forneça privacidade, é uma ameaça para governo.

A maior surpresa foi um deles ter sido preso em Portugal, e provavelmente em breve extraditado aos EUA para ser preso.

Por acaso já andei a ver se encontrava alguma noticia portuguesa sobre o assunto e nada. Sim, ele provavelmente vai ser extraditado, pois é cidadão EUA e o crime não tem condenação de pena de morte (único motivo para não ser extraditado). Claro que ele poderá solicitar ser julgado em Portugal e não nos EUA, mas tenho duvidas que seja aceite.

Em relação ao encerramento, sem duvida que o pretexto da lavagem de dinheiro, fuga as sanções e afins, as autoridades tem conseguido algum apoio da população em geral, levando a redução da privacidade generalizada.

Posso estar completamente errada. Mas mesmo quando se trata de maus atores de vdd envolvidos em se atentar contra a vida de alguém, quando colocamos os números em perspectiva, não faz sentido. O Yurval Harari diz muito isso nos seus escritos e tras números bem interessantes para o debate. O número de pessoas mortas por obsesidade, acidentes de carros e praticamente QUALQUER outra coisa é avassaladoramente maior do que relacionaados as justificativas do combate a lavagem de dinheiro.

Segundo esse dado por exemplo: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_of_death_by_rate

Assaulto por armas de fogo:   0.30%   
Assaulto por objetvos cortantes   0.16%   
Outros tipos de assalto:              0.24%   
Total assaltos:                            0.7%
Conflict and terrorism   :               0.23%


Ou seja, o esforço deveria ser MUITO maior no combate as assaltos do que em conflitos de terrorismo. E o pessoal ta fazendo o que? Flexibilizando as leis que punem assaltantes.

[joker_josue]

Posso estar completamente errada. Mas mesmo quando se trata de maus atores de vdd envolvidos em se atentar contra a vida de alguém, quando colocamos os números em perspectiva, não faz sentido. O Yurval Harari diz muito isso nos seus escritos e tras números bem interessantes para o debate. O número de pessoas mortas por obsesidade, acidentes de carros e praticamente QUALQUER outra coisa é avassaladoramente maior do que relacionaados as justificativas do combate a lavagem de dinheiro.

Mas essa comparação não faz muito sentido. Lavagem de dinheiro não mata ninguem.
Qualquer das formas eu entendo a perspectiva e o ponto em questão.

A questão da lavagem de dinheiro é: quanto dinheiro o Estado perde - que alegadamente era para ser usado para o bem da população, com essa fuga aos impostos?
Ou seja, o Estado alega que por essa fuga de impostos, não tem dinheiro para melhorar as condições da população.

Essa ideia até pode ser correta, num raciocínio simples. Mas também se gastassem menos dinheiro na produção de armas, conseguiram gastar muito mais nessa qualidade de vida.

No fundo, o que importa é mesmo o dinheiro que se ganha, não a ideologia do bem do povo.

[RickDeckard]

Por acaso já andei a ver se encontrava alguma noticia portuguesa sobre o assunto e nada. Sim, ele provavelmente vai ser extraditado, pois é cidadão EUA e o crime não tem condenação de pena de morte (único motivo para não ser extraditado). Claro que ele poderá solicitar ser julgado em Portugal e não nos EUA, mas tenho duvidas que seja aceite.

Não sei se será a existir grande cobertura da notícia em Portugal considerando o meio em que ocorreu - trata-se de um serviço que para além de servir como carteira também disponibilizada protocolos de mistura - e o facto de o público alvo português ter baixa sensibilidade a estes temas (no sentido de não compreender o que são na sua essência). Por exemplo no caso do Rui Pinto[1] já é totalmente diferente - o tema é muito acompanhado por parte dos portugueses e trata-se de um assunto que é fácil de explicar e perceber.
[1]https://pt.wikipedia.org/wiki/Rui_Pinto

[Pumared]

Ajudaram os Russos e ficaram na mira dos EUA. Mas recentemente eles mudaram algumas coisas nas carteiras antes dessa prisão, onde a custódia fica sendo mais do lado do próprio cliente, se não me engano. Será que eles pensaram isso antes de toda essa prisão/investigação? Ou foi apenas sorte?

[bitmover]

Prender terroristas de verdade que matam, roubam e fazem coisa pior esses vagabundos não querem, neh? Vocês não tem noção do quanto eu tô revoltado com isso!

Posso estar completamente errada. Mas mesmo quando se trata de maus atores de vdd envolvidos em se atentar contra a vida de alguém, quando colocamos os números em perspectiva, não faz sentido. O Yurval Harari diz muito isso nos seus escritos e tras números bem interessantes para o debate. O número de pessoas mortas por obsesidade, acidentes de carros e praticamente QUALQUER outra coisa é avassaladoramente maior do que relacionaados as justificativas do combate a lavagem de dinheiro.

Mas essa comparação não faz muito sentido. Lavagem de dinheiro não mata ninguem.
Qualquer das formas eu entendo a perspectiva e o ponto em questão.

Pessoal, guerra pela liberdade e pela privacidade não é guerra pela lavagem de dinheiro.

Lavagem de dinheiro significa que um traficante que mata rouba está saindo impune. Precisamos disso?

Lavagem de dinheiro mata gente sim. Vocês estão confundido as coisas.

Se um traficante ou terrorista não pudesse usar o dinheiro oriundo dos seus crimes, existiriam menos crimes.
Não é porque obesidade mata mais do que terrorismo e tráfico de drogas que devemos deixar esses crimes sem punição.

Essa ideia de "polícia do mundo", "eua imperialista " e tal é papo furado de professor de história da 7ª série... não tem nada a ver com isso.

[joker_josue]

Lavagem de dinheiro mata gente sim. Vocês estão confundido as coisas.

Se um traficante ou terrorista não pudesse usar o dinheiro oriundo dos seus crimes, existiriam menos crimes.

Eu concordo contigo, nem estou a confundir coisas.
Apenas quero referir que lavagem de dinheiro ou corrupção, nem sempre envolve assassinato.

De resto concordo que, se o criminoso não conseguir usar o dinheiro que ganha, deixa de haver interesse em ser criminoso.

[bitmover]

Apenas quero referir que lavagem de dinheiro ou corrupção, nem sempre envolve assassinato.

Acho que é bem próximo. As coisas em Portugal funcionam bem, então você não conhece os efeitos da corrupção como nós no Brasil.

Um hospital que não funciona pq desviaram dinheiro dele, causa morte de pessoas.
Uma escola que não tem dinheiro pra merenda, faz alunos não irem pra escola e irem pro crime

Não se enganem.

 Políticos usam cripto pra lavar dinheiro.

Não estou defendendo que fechem esse oi aquele serviço. Desconheço os motivos por trás da Samourai.
Mas acho válida a luta contra a lavagem de dinheiro.

[sabotag3x]

Pessoal, guerra pela liberdade e pela privacidade não é guerra pela lavagem de dinheiro.

Lavagem de dinheiro significa que um traficante que mata rouba está saindo impune. Precisamos disso?

O problema é que a polícia não está indo atrás desses traficantes/criminosos.. já prenderam os caras da Tornado, agora da Samourai.. se Satoshi fosse conhecido também estaria preso ou pelo menos procurado, você não acha?

O número de pessoas mortas por obsesidade, acidentes de carros e praticamente QUALQUER outra coisa é avassaladoramente maior do que relacionaados as justificativas do combate a lavagem de dinheiro.

Ou seja, o esforço deveria ser MUITO maior no combate as assaltos do que em conflitos de terrorismo. E o pessoal ta fazendo o que? Flexibilizando as leis que punem assaltantes.

Advogado do diabo aqui.. Será que o número de ataques terroristas não é menor que dos outros justamente porque eles investem tanto dinheiro nisso?

[Paredao]

Pessoal, guerra pela liberdade e pela privacidade não é guerra pela lavagem de dinheiro.

Lavagem de dinheiro significa que um traficante que mata rouba está saindo impune. Precisamos disso?

O problema é que a polícia não está indo atrás desses traficantes/criminosos.. já prenderam os caras da Tornado, agora da Samourai.. se Satoshi fosse conhecido também estaria preso ou pelo menos procurado, você não acha?

Esse assunto é bem complexo. Seria a mesma coisa que se prendesse alguém por ter fabricado uma faca e a mesma ter sido usada para ferir alguém. Tem que avaliar o processo. Tem que saber o que esses criadores fizeram. Se eles ofereceram ou não o serviço para que pessoas sancionadas pudessem fazer negócios. Nada como um bom advogado e bastante grana não resolvam. Mesmo que o caso seja apreciado pela justiça norte-americana.

[bitmover]

Pessoal, guerra pela liberdade e pela privacidade não é guerra pela lavagem de dinheiro.

Lavagem de dinheiro significa que um traficante que mata rouba está saindo impune. Precisamos disso?

O problema é que a polícia não está indo atrás desses traficantes/criminosos.. já prenderam os caras da Tornado, agora da Samourai.. se Satoshi fosse conhecido também estaria preso ou pelo menos procurado, você não acha?

Esse assunto é bem complexo. Seria a mesma coisa que se prendesse alguém por ter fabricado uma faca e a mesma ter sido usada para ferir alguém. Tem que avaliar o processo. Tem que saber o que esses criadores fizeram. Se eles ofereceram ou não o serviço para que pessoas sancionadas pudessem fazer negócios. Nada como um bom advogado e bastante grana não resolvam. Mesmo que o caso seja apreciado pela justiça norte-americana.

Pois é. Pelo q eu tenho visto, nesses casos, não é uma caça a códigos, mas uma caça a pessoas que fizeram alguma bobagem
Muito dinheiro corrompe muita gente...

[Paredao]

Pois é. Pelo q eu tenho visto, nesses casos, não é uma caça a códigos, mas uma caça a pessoas que fizeram alguma bobagem
Muito dinheiro corrompe muita gente...

Por isso tem que se ter acesso a todo o processo. Polícia e Promotoria sempre pensam em prender e condenar. Essa é a função deles. Parece que são condicionados para isso. Lembro na faculdade, que a maioria dos alunos queria estudar para ser promotor de justiça. Parece que sempre é mais fácil acusar do que defender. rsrsrs

[Forsyth Jones]

Ajudaram os Russos e ficaram na mira dos EUA. Mas recentemente eles mudaram algumas coisas nas carteiras antes dessa prisão, onde a custódia fica sendo mais do lado do próprio cliente, se não me engano. Será que eles pensaram isso antes de toda essa prisão/investigação? Ou foi apenas sorte?

Eles já sabiam, ainda bem que o fizeram, de qualquer forma, quem tem samourai wallet, desabilite às atualizações automáticas, pelo menos por enquanto.

Sobre o debate de lavagem de dinheiro ser crime, nem sei se posso opinar sobre isso nesse fórum, mas gente, claro que lavagem de dinheiro de traficantes de drogas, orgãos é sim um crime, mas para pessoas normais que não somos bandidos, defender o nosso patriMônio é crime (sem vítima)? Um dos motivos da maioria usar Bitcoin é pra se livrar do governo, e mesmo assim ainda não estamos 100% livres. E esses caras que lavam dinheiro pra financiar o crime organizado só existe porque o estado não consegue combater eles direito.

Quando você defende seu patrimônio para não ser roubado por bandidos engravatados, você é um criminoso para o estado, sendo que esse dinheiro vai tudo pro ralo de corrupção ou financiar algo que ninguém quer, ninguém pediu como projetos de lei rouanet. Agora quando o estado não cumpre o que prometeu simplesmente não é crime? Na prática não acontece nada com quem rouba dinheiro no país, o maior ladrão que hoje está na cadeira presidencial foi preso e está solto de novo e ninguém faz nada, como se fosse a coisa mais normal do mundo.

Quando usamos bitcoin, estamos praticamente dizendo aos governos que não queremos esse lixo inflacionário, não queremos os altos impostos e praticamente nada de retorno, temos algo melhor, um dinheiro que funciona de verdade, que é global, que funciona 24/7. É um protesto contra o status quo.

Antes o governo dizia que Bitcoin não é moeda, que só criminoso usa, agora porque eles querem colocar a mão neles? Só porque descobriu que o Bitcoin tem valor e é escasso?

Hoje no imposto de renda você tem que especificar o CNPJ e até o nome da carteira que tu usa se for autocustodial, não me assusta um dia pedirem até a seed e você ser preso se você recusar.

[joker_josue]

O problema é que a polícia não está indo atrás desses traficantes/criminosos.. já prenderam os caras da Tornado, agora da Samourai.. se Satoshi fosse conhecido também estaria preso ou pelo menos procurado, você não acha?

Acho que isso é exagerado. Eles prendem muitos criminosos, e são coisas que demoram muitos anos a conseguir.
As vezes não prendem mais, para ver se conseguem apanhar o cabecilha. Enfim, o trabalho de policia de investigação também não é fácil.

Apenas dizemos isso, por são casos que vivemos mais de perto.

Olha, por exemplo, a policia portuguesa no ultimo ano tem feito grandes apreensões de droga e de traficantes:
https://observador.pt/2024/03/04/policia-judiciaria-apreende-mais-de-1-300-quilos-de-cocaina-em-peixe-congelado/
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/oito-detidos-por-trafico-de-droga-no-grande-porto-mais-de-8000-doses-apreendidas
https://cnnportugal.iol.pt/videos/58-toneladas-de-droga-registada-maior-apreensao-em-portugal-nos-ultimos-17-anos/658ec7480cf200ca93641749
https://www.publico.pt/2023/11/27/sociedade/noticia/quatro-milhoes-doses-droga-apreendidas-345-detidos-operacao-nacional-2071618
https://www.dn.pt/sociedade/quase-cinco-toneladas-de-cocaina-escondida-entre-bananas-apreendidas-em-lisboa-17069792.html/
https://sicnoticias.pt/mundo/2023-07-05-Cocaina-escondida-em-acai-cartel-brasileiro-desmantelado-apos-apreensao-em-Portugal-88ae0847
https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Acao-de-combate-ao-narcotrafico-apreende-mais-de-meia-tonelada-de-droga-a-Sul-de-Portugal-.aspx
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/cla-do-golfo-perde-150-milhoes-com-apreensao-de-droga-em-portugal

Temos aqui em um ano, 8 grandes apreensões - só de Portugal, contra duas ou três ligado aos "mixs".

[bitmover]

Quando usamos bitcoin, estamos praticamente dizendo aos governos que não queremos esse lixo inflacionário, não queremos os altos impostos e praticamente nada de retorno, temos algo melhor, um dinheiro que funciona de verdade, que é global, que funciona 24/7. É um protesto contra o status quo.

Isso não tem nada a ver com possuir bitcoin
Eles estão lavando dinheiro da silk-road e outros hacks (e enriquecendo com isso, tirando um percentual).
Além disso, estão ajudando os russos como falou o pumared.

Olha isso aqui

.S. Attorney Damian Williams said: “As alleged, Keonne Rodriguez and William Lonergan Hill are responsible for developing, marketing, and operating Samourai, a cryptocurrency mixing service that executed over $2 billion in unlawful transactions and served as a haven for criminals to engage in large-scale money laundering.  Rodriguez and Hill allegedly knowingly facilitated the laundering of over $100 million of criminal proceeds from the Silk Road, Hydra Market, and a host of other computer hacking and fraud campaigns.

...

For example, in or around June 2022, Samourai’s Twitter account — operated by RODRIGUEZ — posted the following message regarding Russian oligarchs seeking to circumvent sanctions:


https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/founders-and-ceo-cryptocurrency-mixing-service-arrested-and-charged-money-laundering

[alegotardo]

Posso estar completamente errada. Mas mesmo quando se trata de maus atores de vdd envolvidos em se atentar contra a vida de alguém, quando colocamos os números em perspectiva, não faz sentido. O Yurval Harari diz muito isso nos seus escritos e tras números bem interessantes para o debate. O número de pessoas mortas por obsesidade, acidentes de carros e praticamente QUALQUER outra coisa é avassaladoramente maior do que relacionaados as justificativas do combate a lavagem de dinheiro.

Segundo esse dado por exemplo: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_of_death_by_rate

Assaulto por armas de fogo:   0.30%   
Assaulto por objetvos cortantes   0.16%   
Outros tipos de assalto:              0.24%   
Total assaltos:                            0.7%
Conflict and terrorism   :               0.23%

Ou seja, o esforço deveria ser MUITO maior no combate as assaltos do que em conflitos de terrorismo. E o pessoal ta fazendo o que? Flexibilizando as leis que punem assaltantes.

Tudo é uma questão de política e dinheiro.
Quão bem faz ao ego dos EUA e quanto dinheiro eles não vão "deixar de perder" com essa ação!?
Agora imagine o tanto de criminosos, assaltantes e assasinos eles não teriam de prender se quisessem chegar à esse mesmo resultado. Aqui bastou um única ação e o impacto foi GIGANTE!

Trazendo aqui pro tópico mais detalhes sobre a acusação, as autoridades alegam que a Samourai viabilizou bi de dólares em transações ilegais, e lavar pelo menos $ 100mi, que dentre elas estaria inclusive dinheiro da Silk Road e outros sites ilegais já conhecidos.
Mas é aquela história... se for contar todo dinheiro ilegal que passou pelas nossas mãos, não duvido que eu tenha na minha carteira uma cédula que em algum momento foi usada para negociar um rifle ou um traficante de drogas.


Enfim... como resultado disso posso compreender que esse é o fim para qualquer serviço de mixer com criptos, pelo menos aqueles que estejam ao alcance das autoridades dos EUA

[sabotag3x]

Apenas dizemos isso, por são casos que vivemos mais de perto.

Olha, por exemplo, a policia portuguesa no ultimo ano tem feito grandes apreensões de droga e de traficantes:
https://observador.pt/2024/03/04/policia-judiciaria-apreende-mais-de-1-300-quilos-de-cocaina-em-peixe-congelado/
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/oito-detidos-por-trafico-de-droga-no-grande-porto-mais-de-8000-doses-apreendidas
https://cnnportugal.iol.pt/videos/58-toneladas-de-droga-registada-maior-apreensao-em-portugal-nos-ultimos-17-anos/658ec7480cf200ca93641749
https://www.publico.pt/2023/11/27/sociedade/noticia/quatro-milhoes-doses-droga-apreendidas-345-detidos-operacao-nacional-2071618
https://www.dn.pt/sociedade/quase-cinco-toneladas-de-cocaina-escondida-entre-bananas-apreendidas-em-lisboa-17069792.html/
https://sicnoticias.pt/mundo/2023-07-05-Cocaina-escondida-em-acai-cartel-brasileiro-desmantelado-apos-apreensao-em-Portugal-88ae0847
https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Acao-de-combate-ao-narcotrafico-apreende-mais-de-meia-tonelada-de-droga-a-Sul-de-Portugal-.aspx
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/cla-do-golfo-perde-150-milhoes-com-apreensao-de-droga-em-portugal

Temos aqui em um ano, 8 grandes apreensões - só de Portugal, contra duas ou três ligado aos "mixs".

Marcola, chefe do PCC, é absolvido de acusação de lavagem de dinheiro em SP