Давайте поговорим о стоимости майнингаBTC

[FP91G]

Что касается атак майнеров на сеть, то у вас нет возможности их остановить, да и времени на покупку новых майнеров и их подключение для восстановления контроля нет.

Почему нет? Во-первых, изначально рекомендуется дождаться определённого количества подтверждений для того, чтобы убедиться, что транзакция не ушла в орфанную цепочку, так что время есть всегда. Да, атака на сеть может повредить ограниченное количество блоков, нанеся некоторый ущерб, но чем быстрее будет восстановлен децентрализованный контроль над сетью, тем этот ущерб будет меньше. Понятно, что любое количество скомпрометированных блоков это неприятно, но в процентом соотношении это всё всё равно будет иметь далеко не катастрофические последствия. Это только чтобы совсем без последствий, тогда можно говорить, что времени нет, а в пределах изначально предполагавшихся проблем время есть, просто нежелательно допускать такую концентрацию в руках слишком малого числа майнеров.

Одна тема обсуждается в разных местах, но я соглашусь с постом stompix о том, что целью такой атаки будет уничтожение:
Ни один злоумышленник, использующий этот метод для атаки на Биткоин, ничего от этого не выиграет; затраты просто непомерно высоки для любой возможной отдачи, если таковая вообще будет, поскольку, скорее всего, всё равно произойдёт откат.
Атака 51%, если она когда-либо будет осуществлена, будет иметь только одну цель: уничтожение!
Но опять же, сейчас это не проблема, через десять лет... ситуация может стать сложной, и придётся вносить коррективы!


А квантовые компьютеры представляют для Биткоина более опасную угрозу.

[mak013]

вопрос в том, что даже самые ярые в инфополе враги часто имеют общие мутки и не надо уважаемым людям бизнес портить этим вашим контролем.

Это понятно, только могу напомнить, что очень удобная для всех банковская тайна давно канула в Лету, несмотря на заинтересованность в неё уважаемых людей. Даже Швейцария была вынуждена сдаться под напором требований прозрачности. Так что заинтересованность это хорошо, а вот общие тренды пока идут всё-таки против неё.

поэтому можно говорить, что биток неподконтролен, мы не можем его взломать и что-то еще в таком роде. и продолжать это как можно дольше )

Одна тема обсуждается в разных местах, но я соглашусь с постом stompix о том, что целью такой атаки будет уничтожение:
Ни один злоумышленник, использующий этот метод для атаки на Биткоин, ничего от этого не выиграет; затраты просто непомерно высоки для любой возможной отдачи, если таковая вообще будет, поскольку, скорее всего, всё равно произойдёт откат.
Атака 51%, если она когда-либо будет осуществлена, будет иметь только одну цель: уничтожение!
Но опять же, сейчас это не проблема, через десять лет... ситуация может стать сложной, и придётся вносить коррективы!


А квантовые компьютеры представляют для Биткоина более опасную угрозу.

смотря какая задача стоит. отдача вполне себе может окупиться как раз в случае уничтожения битка. двойная трата очень сильно теоретически может окупиться, но там столько факторов дополнительных, что вряд ли кто пойдет на такие риски ради призрачного шанса. атаку 51 уже сама по себе нехилая проблема организовать. а ей еще воспользоваться надо суметь.

[safar1980]

Одна тема обсуждается в разных местах, но я соглашусь с постом stompix о том, что целью такой атаки будет уничтожение:
Ни один злоумышленник, использующий этот метод для атаки на Биткоин, ничего от этого не выиграет; затраты просто непомерно высоки для любой возможной отдачи, если таковая вообще будет, поскольку, скорее всего, всё равно произойдёт откат.
Атака 51%, если она когда-либо будет осуществлена, будет иметь только одну цель: уничтожение!
Но опять же, сейчас это не проблема, через десять лет... ситуация может стать сложной, и придётся вносить коррективы!


А квантовые компьютеры представляют для Биткоина более опасную угрозу.

смотря какая задача стоит. отдача вполне себе может окупиться как раз в случае уничтожения битка. двойная трата очень сильно теоретически может окупиться, но там столько факторов дополнительных, что вряд ли кто пойдет на такие риски ради призрачного шанса. атаку 51 уже сама по себе нехилая проблема организовать. а ей еще воспользоваться надо суметь.

крупный игрок вряд ли купится на такую атаку и будет ждать подтверждений, а вот биржи можно разорить шортами. но когда станет станет ясно, биржи не дадут вывести. только какой нибудь дефай проект можно попробовать так обмануть, но скорей всего там не будет достаточного капитала чтобы все окупить.

[mak013]

смотря какая задача стоит. отдача вполне себе может окупиться как раз в случае уничтожения битка. двойная трата очень сильно теоретически может окупиться, но там столько факторов дополнительных, что вряд ли кто пойдет на такие риски ради призрачного шанса. атаку 51 уже сама по себе нехилая проблема организовать. а ей еще воспользоваться надо суметь.

крупный игрок вряд ли купится на такую атаку и будет ждать подтверждений, а вот биржи можно разорить шортами. но когда станет станет ясно, биржи не дадут вывести. только какой нибудь дефай проект можно попробовать так обмануть, но скорей всего там не будет достаточного капитала чтобы все окупить.

да плевать на крупного игрока. если максимально подорвать доверие к крипте, то можно обрушить усдт например. который, если я ничо не путаю, по факту ничем не обеспечен. можно очень дофига денег списать через банкротства "майнинговых" компаний например. ну и так далее.
если прям вот натянуть сову на глобус - тот же шорт, только элегантный, который биржа не сможет стопнуть.

[jokers10]

поэтому можно говорить, что биток неподконтролен, мы не можем его взломать и что-то еще в таком роде. и продолжать это как можно дольше )

Уровни и степени контроля бывают разными. Абсолютного контроля, по большому счёту, нет ни у кого ни над чем, поэтому всё это какой-то уровень относительного контроля. Скажем, с тем же фиатом, который очень сильно контролируется: это же не мешает ни проводить операции для находящихся под санкциями структур, ни для преступников, это просто усложняет отчасти для них определённые решения и подчас сильно осложняет жизнь законопослушных граждан. Так и с биткойном: взлом производится путём внедрения системы контроля в обслуживающий централизованный второй контур, который и обеспечивает взаимодействие с биткойном для подавляющего большинства пользователей биткойна. Не 100% охвата? Да, не 100%, но пройти мимо уже довольно сложно.

[safar1980]

смотря какая задача стоит. отдача вполне себе может окупиться как раз в случае уничтожения битка. двойная трата очень сильно теоретически может окупиться, но там столько факторов дополнительных, что вряд ли кто пойдет на такие риски ради призрачного шанса. атаку 51 уже сама по себе нехилая проблема организовать. а ей еще воспользоваться надо суметь.

крупный игрок вряд ли купится на такую атаку и будет ждать подтверждений, а вот биржи можно разорить шортами. но когда станет станет ясно, биржи не дадут вывести. только какой нибудь дефай проект можно попробовать так обмануть, но скорей всего там не будет достаточного капитала чтобы все окупить.

да плевать на крупного игрока. если максимально подорвать доверие к крипте, то можно обрушить усдт например. который, если я ничо не путаю, по факту ничем не обеспечен. можно очень дофига денег списать через банкротства "майнинговых" компаний например. ну и так далее.
если прям вот натянуть сову на глобус - тот же шорт, только элегантный, который биржа не сможет стопнуть.

дык чекни сам сайт юсдт, у них все норм с обеспечением. битка они держат в залоге 3.5% от всех резервов и ниче им не будет, даж если биток будет 1К. основным обеспечением их токенов являются американские государственные облигации, драгоценные металлы и кредиты под обеспечение. если биток выкинуть из их резервов, то их обеспечение все равно выше обязательств.

[mak013]

да плевать на крупного игрока. если максимально подорвать доверие к крипте, то можно обрушить усдт например. который, если я ничо не путаю, по факту ничем не обеспечен. можно очень дофига денег списать через банкротства "майнинговых" компаний например. ну и так далее.
если прям вот натянуть сову на глобус - тот же шорт, только элегантный, который биржа не сможет стопнуть.

дык чекни сам сайт юсдт, у них все норм с обеспечением. битка они держат в залоге 3.5% от всех резервов и ниче им не будет, даж если биток будет 1К. основным обеспечением их токенов являются американские государственные облигации, драгоценные металлы и кредиты под обеспечение. если биток выкинуть из их резервов, то их обеспечение все равно выше обязательств.

не биток в запасах. самое существование крипты. когда усдт будут покупать по центу за доллар.
а вот это обеспечение на трежериз оно как работает? они за усдт купили трежериз?

[jokers10]

а вот это обеспечение на трежериз оно как работает? они за усдт купили трежериз?

Пришли ребята, принесли фиат, сказали, что им нужен USDT. Tether сидит и думает, зачем ему пылящиеся на счетах доллары, которые пользы не приносят, идут и накупают на них прибыльные активы типа трежерис, золота и тому подобного, чтобы подзаработать на том, что кто-то их вторичным активом пользуется. Теоретически можно и по бартеру взять у кого-то сразу золотом или трежерисами, если так договориться, а вот напрямую у властей США пока так купить не получится, потому что те хотят свои доллары, а не вторичные активы. Как-то так.

[safar1980]

да плевать на крупного игрока. если максимально подорвать доверие к крипте, то можно обрушить усдт например. который, если я ничо не путаю, по факту ничем не обеспечен. можно очень дофига денег списать через банкротства "майнинговых" компаний например. ну и так далее.
если прям вот натянуть сову на глобус - тот же шорт, только элегантный, который биржа не сможет стопнуть.

дык чекни сам сайт юсдт, у них все норм с обеспечением. битка они держат в залоге 3.5% от всех резервов и ниче им не будет, даж если биток будет 1К. основным обеспечением их токенов являются американские государственные облигации, драгоценные металлы и кредиты под обеспечение. если биток выкинуть из их резервов, то их обеспечение все равно выше обязательств.

не биток в запасах. самое существование крипты. когда усдт будут покупать по центу за доллар.
а вот это обеспечение на трежериз оно как работает? они за усдт купили трежериз?

так они на занесенные баксы покупают американские государственные облигации, а клиенту отдают юстд. в итоге компания с этих миллиардов получает проценты, где только за 2025 год чистая прибыль была $10 миллиардов. это почти вечный генератор бабла, пока американская экономика платит свои долги по займам.

[mak013]

ну т.е. чуваки напечатали фантики и сказали, что цена им доллар. пришли другие чуваки с бумажными деньгами(ну или сразу трежериз, золото) и купили эти фантики по доллару.
в итоге у частной конторы дофига бабла/мат.ценностей, а у покупателей - фантики.
что будет, если пропадает биток ломают и падает вера любую крипту, в том числе усдт? ну т.е. классический банк ран

[safar1980]

ну т.е. чуваки напечатали фантики и сказали, что цена им доллар. пришли другие чуваки с бумажными деньгами(ну или сразу трежериз, золото) и купили эти фантики по доллару.
в итоге у частной конторы дофига бабла/мат.ценностей, а у покупателей - фантики.
что будет, если пропадает биток ломают и падает вера любую крипту, в том числе усдт? ну т.е. классический банк ран

ну если вспомнить че было с юсдт, то к компании дофига было вопросов насчет скам или нет. аудита у них такого как счас не было и даж никто не знал под что они свои фантики печатали. биток упал в 2 раза а юсдт никак не пошатнулся, да и с какой причины он должен упасть, если у них все нормально по обеспечению, даж с запасом.

[mak013]

ну т.е. чуваки напечатали фантики и сказали, что цена им доллар. пришли другие чуваки с бумажными деньгами(ну или сразу трежериз, золото) и купили эти фантики по доллару.
в итоге у частной конторы дофига бабла/мат.ценностей, а у покупателей - фантики.
что будет, если пропадает биток ломают и падает вера любую крипту, в том числе усдт? ну т.е. классический банк ран

ну если вспомнить че было с юсдт, то к компании дофига было вопросов насчет скам или нет. аудита у них такого как счас не было и даж никто не знал под что они свои фантики печатали. биток упал в 2 раза а юсдт никак не пошатнулся, да и с какой причины он должен упасть, если у них все нормально по обеспечению, даж с запасом.

с луной тоже вон всё нормально было. до какого-то момента.
еще и аудита не было. т.е. и наличие трежериз под вопросом. усдт в обычных условиях и не пошатнется. а падение-рост битка это обычные условия. вот если биток поломают и пропадет доверие ко всей крипте - вот тогда вполне себе предпосылки к падению есть как по мне. даже не падению, а обрушению

[jokers10]

еще и аудита не было. т.е. и наличие трежериз под вопросом. усдт в обычных условиях и не пошатнется. а падение-рост битка это обычные условия. вот если биток поломают и пропадет доверие ко всей крипте - вот тогда вполне себе предпосылки к падению есть как по мне. даже не падению, а обрушению

Да, проходят они аудит, конечно. Вопрос только в том, что контора Мейдоффа тоже проходила аудит десятилетиями, а потом оказалось, что это гигантская схема Понци, так что аудит это не панацея, аудиторские конторы тоже могут и косячить, и работать в интересах кого-то недобросовестного.

А так, никаких стопроцентных гарантий, разумеется, нет, что любой из так называемых стейблкойном не обнулится в какой-то прекрасный момент по той или иной причине. Скажем, государственное давление это одна из возможных причин, которые могут сработать даже в том случае, если сами операторы так называмого стейбла будут добросовестными, а уж если они тоже косячат... то никакое майнинговое подразделение Tether уже не спасёт.

[safar1980]

ну т.е. чуваки напечатали фантики и сказали, что цена им доллар. пришли другие чуваки с бумажными деньгами(ну или сразу трежериз, золото) и купили эти фантики по доллару.
в итоге у частной конторы дофига бабла/мат.ценностей, а у покупателей - фантики.
что будет, если пропадает биток ломают и падает вера любую крипту, в том числе усдт? ну т.е. классический банк ран

ну если вспомнить че было с юсдт, то к компании дофига было вопросов насчет скам или нет. аудита у них такого как счас не было и даж никто не знал под что они свои фантики печатали. биток упал в 2 раза а юсдт никак не пошатнулся, да и с какой причины он должен упасть, если у них все нормально по обеспечению, даж с запасом.

с луной тоже вон всё нормально было. до какого-то момента.
еще и аудита не было. т.е. и наличие трежериз под вопросом. усдт в обычных условиях и не пошатнется. а падение-рост битка это обычные условия. вот если биток поломают и пропадет доверие ко всей крипте - вот тогда вполне себе предпосылки к падению есть как по мне. даже не падению, а обрушению

так луна была децентрализованной стабильной монетой и там под залогом была криптоскамина, которая упала по цене.
даж если биток будет падать хоть до десятки то майнеров станет меньше, а монета будет жить. internetional вроде писал про тетхер, что у них можно обменять 1 юсдт на 1 доллар, только там дофига документов нужно предоставить.

[mak013]

ну мы же теоретизируем всё ещё так-то я и сам пока не вижу предпосылок того, что всё дружно возьмет и скаманется по любой из причин.
но предположить и подумать кому может быть выгодно слить крипту и почему - чоб и нет )

[jokers10]

тетхер, что у них можно обменять 1 юсдт на 1 доллар, только там дофига документов нужно предоставить.

Так регулярно миллиардами туда-сюда и гоняют: то эмитируют токены, то переведут из токенов в баксы. Просто по одному баксу это слишком много мороки делать через саму контору, поэтому все для мелких сумм и оперируют обменниками. Но если бы Tether не обеспечивал обратный выкуп своих токенов по запросу, то депег бы и получился после этого.

[safar1980]

ну мы же теоретизируем всё ещё так-то я и сам пока не вижу предпосылок того, что всё дружно возьмет и скаманется по любой из причин.
но предположить и подумать кому может быть выгодно слить крипту и почему - чоб и нет )

дык чему там скамиться если бабла там нет, кроме американского долга, который фиг кто когда выплатит. криптовалюты срастаются с разными финансовыми системами  и скорей всего там не выйдет просто так взять и заскамить. Сейлор разве будет распродавать по дешману чтоб потом сесть в тюрьму на долгий срок.