В России планируют запретить оборот крипm

[fruktik]

Ну что, коллеги и друзья? Вот и подоспела "прекрасная" новость о том, что в Рф все же есть намерение запретить оборот криптовалют. Не долго музыка играла. А я все ждал этого момента, если быть честным. Ну не может страна с таким политическим режимом просто так оставить без внимания такую технологию. Все должно находится под тотальным запретом.

"В России планируют запретить оборот криптовалют — депутаты назвали точную дату.
Законопроект предлагает запретить на территории страны любую рекламу самих криптовалют и рекламу организации обращения виртуальных монет.


Ух, как же всё быстро развивается. От более лояльного отношения сразу к таким радикальным мерам. А что случилось? Неужели есть какой-то страх? Да, он есть и это является основной причиной такого решения.

P.S. Признавайтесь, удивлены?

[Smartprofit]

Ну что, коллеги и друзья? Вот и подоспела "прекрасная" новость о том, что в Рф все же есть намерение запретить оборот криптовалют. Не долго музыка играла. А я все ждал этого момента, если быть честным. Ну не может страна с таким политическим режимом просто так оставить без внимания такую технологию. Все должно находится под тотальным запретом.

"В России планируют запретить оборот криптовалют — депутаты назвали точную дату.
Законопроект предлагает запретить на территории страны любую рекламу самих криптовалют и рекламу организации обращения виртуальных монет.


Ух, как же всё быстро развивается. От более лояльного отношения сразу к таким радикальным мерам. А что случилось? Неужели есть какой-то страх? Да, он есть и это является основной причиной такого решения.

P.S. Признавайтесь, удивлены?

Я эту новость час назад прочитал в посте KTChampions -  нельзя сказать, чтобы я был совсем удивлён, хотя я всё-таки более оптимистичен в отношении таких запретов. И всё-таки, до сих пор считаю, что возможно запреты не будут введены.
Хотя полный запрет обращения криптовалют в России это конечно очень жестко.
Сами по себе запреты конечно не удивляют, удивлялка уже давно закончилась. Я всё-таки думал, что есть интерес в том, чтобы криптовалюты в Российской Федерации были в серой зоне. Так проще прятать "нужные" транзакции в в большом количестве других транзакций. Кроме того, это конкретный бизнес, на котором заинтересованные лица зарабатывают большие деньги. А кто-то не зарабатывает, поэтому и штампует такие законопроекты!
В любом случае, законопроект это ещё не закон. Он ещё не одобрен в последнем чтении в государственной думе, он ещё не подписан, не опубликован, поэтому рвать волосы на груди ещё рано.
Хотя, всё равно это всё должно быть в фокусе внимания, потому что вопрос очень важный.

[fruktik]

Я эту новость час назад прочитал в посте KTChampions -  нельзя сказать, чтобы я был совсем удивлён, хотя я всё-таки более оптимистичен в отношении таких запретов. И всё-таки, до сих пор считаю, что возможно запреты не будут введены.
Хотя полный запрет обращения криптовалют в России это конечно очень жестко.
Сами по себе запреты конечно не удивляют, удивлялка уже давно закончилась. Я всё-таки думал, что есть интерес в том, чтобы криптовалюты в Российской Федерации были в серой зоне. Так проще прятать "нужные" транзакции в в большом количестве других транзакций. Кроме того, это конкретный бизнес, на котором заинтересованные лица зарабатывают большие деньги. А кто-то не зарабатывает, поэтому и штампует такие законопроекты!
В любом случае, законопроект это ещё не закон. Он ещё не одобрен в последнем чтении в государственной думе, он ещё не подписан, не опубликован, поэтому рвать волосы на груди ещё рано.
Хотя, всё равно это всё должно быть в фокусе внимания, потому что вопрос очень важный.

Я прям как чувствовал, что власти в РФ пойдут по такому пути. Ну не могут они уже никак иначе. Только запреты и ничего более. Вот и до крипты решили добраться. На этот раз уже окончательно решить этот вопрос раз и навсегда. Чего ходить вокруг да около? Действительно, чего связываться с этими бумажками и ломать голову над таким вопросом? Куда проще проверенный метод.

[viljy]

Эт что, готовится окончательное решение криптовалютного вопроса? Из того, что я читал, сделал вывод, что как бы крипта для физиков будет не запрещена, но при этом практически ни продать ни купить ее на рубли или баксы будет почти невозможно легально. Тогда в ней теряется смысл, т.к. сама по себе как ден. средство она запрещена.

Ну посмотрим, что из этого выйдет, возможно закон будет принят не в таком виде или вовсе не принят. В России ничего нельзя загадывать и предполагать даже на месяц вперед. Собственно, скорее всего, так никто и не делает вплоть до высшего руководства.

[witcher_sense]

Возможно, криптовалюту рассматривают как прямого конкурента цифровому рублю, в частности в этой статье на это намекают: https://www.rbc.ru/finances/26/04/2024/662c07f99a7947cdf0c46d7f А так, я не заметил в этом законопроекте ничего особенного, пользоваться криптовалютой для расчетов не разрешили бы в любом случае, а этот законопроект просто конретизирует и так всем известные положения.

Хотя вот этот момент...

Переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон сделки является российское юрлицо или физлицо, находящееся в России не менее 183 дней в течение года с момента сделки.

...очень интересный. Передавать нельзя никому, при этом обращение криптовалют не запрещают. Как это понимать?

[Smartprofit]

Возможно, криптовалюту рассматривают как прямого конкурента цифровому рублю, в частности в этой статье на это намекают: https://www.rbc.ru/finances/26/04/2024/662c07f99a7947cdf0c46d7f А так, я не заметил в этом законопроекте ничего особенного, пользоваться криптовалютой для расчетов не разрешили бы в любом случае, а этот законопроект просто конретизирует и так всем известные положения.

Хотя вот этот момент...

Переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон сделки является российское юрлицо или физлицо, находящееся в России не менее 183 дней в течение года с момента сделки.

...очень интересный. Передавать нельзя никому, при этом обращение криптовалют не запрещают. Как это понимать?

Да, понять, вообщем не сложно. Расчеты (оплату за товары, работы и услуги) были запрещены изначально, так как криптовалюты рассматривались как возможный конкурент российскому рублю, а все суррогаты официальных денег запрещены.
Сейчас планируют запретить организацию обращения денег. Ну то есть наказывать не всех участников обращения криптовалют, а только организаторов обращения. Но несложно понять, что в результате такой системной политики и само обращение криптовалют должно исчезнуть (инфраструктуры то нет). То есть между собой мы Биткоин пересылать сможем, а вот обменивать на фиатную валюту - нет.

[safar1980]

я смотрел других экспертов сегодня, которые говорят что это не примут. крипторубль не будет популярен, пока работают банки.
криптой очень удобно стало рассчитываться в последнее время. дает мерчант номер карты, а банк пишет что этот счет возможно принадлежит мошеннику, который давно является предпринимателем

[internetional]

я смотрел других экспертов сегодня, которые говорят что это не примут. крипторубль не будет популярен, пока работают банки.
криптой очень удобно стало рассчитываться в последнее время. дает мерчант номер карты, а банк пишет что этот счет возможно принадлежит мошеннику, который давно является предпринимателем

Это какой банк так делает? И что дальше, позволяет перевод провести?

Помнится, когда-то в Беларуси Альфа-Банк вводил такую же хрень. Но он не писал про возможное мошенничество, а молча блокировал отправителю всё, что мог. Страдали от этого только обычные покупатели биткоинов на LocalBitcoins. Мошенникам вряд ли это сильно портило жизнь. Потом вроде бы Альфа-Банк прекратил это вредительство.

[safar1980]

я смотрел других экспертов сегодня, которые говорят что это не примут. крипторубль не будет популярен, пока работают банки.
криптой очень удобно стало рассчитываться в последнее время. дает мерчант номер карты, а банк пишет что этот счет возможно принадлежит мошеннику, который давно является предпринимателем

Это какой банк так делает? И что дальше, позволяет перевод провести?

Помнится, когда-то в Беларуси Альфа-Банк вводил такую же хрень. Но он не писал про возможное мошенничество, а молча блокировал отправителю всё, что мог. Страдали от этого только обычные покупатели биткоинов на LocalBitcoins. Мошенникам вряд ли это сильно портило жизнь. Потом вроде бы Альфа-Банк прекратил это вредительство.

было у Сбербанка, но переводить чета побоялся.
дык все продавцы железок и кошельков берут криптовалюту, но если мошеннику отправишь, то уж в полицию не пойдешь.

[sbercoin.one]

Ну что, коллеги и друзья? Вот и подоспела "прекрасная" новость о том, что в Рф все же есть намерение запретить оборот криптовалют. Не долго музыка играла. А я все ждал этого момента, если быть честным. Ну не может страна с таким политическим режимом просто так оставить без внимания такую технологию. Все должно находится под тотальным запретом.

Встречаются и прямо противоположные новости о том, что Минфин и Банк России собираются разрешить международные расчеты в криптовалютах для любых отраслей без ограничений.

Полагаю, что дискуссия по данному вопросу точно идет в эшелонах власти и пока однозначного решения точно нет. По крайней мере на текущий момент (июль 2024) ИП и ООО могут в целом вполне легально покупать и продавать криптовалюту в РФ.

[user210822]

Полагаю, что дискуссия по данному вопросу точно идет в эшелонах власти и пока однозначного решения точно нет. По крайней мере на текущий момент (июль 2024) ИП и ООО могут в целом вполне легально покупать и продавать криптовалюту в РФ.

А физики могут?

[sbercoin.one]

Полагаю, что дискуссия по данному вопросу точно идет в эшелонах власти и пока однозначного решения точно нет. По крайней мере на текущий момент (июль 2024) ИП и ООО могут в целом вполне легально покупать и продавать криптовалюту в РФ.

А физики могут?

Конечно могут, постоянно это делаю как ФЛ через биржи, обменники, Р2Р

[zasad@]

Полагаю, что дискуссия по данному вопросу точно идет в эшелонах власти и пока однозначного решения точно нет. По крайней мере на текущий момент (июль 2024) ИП и ООО могут в целом вполне легально покупать и продавать криптовалюту в РФ.

ИП всегда контроллировались сквозь пальцы с небольшим оборотом, и он может снять нал и купить. Как ООО может купить и продать криптовалюты легально?

https://exved.com/   работает по другому приципу, но это российская криптобиржа.

[sbercoin.one]

Полагаю, что дискуссия по данному вопросу точно идет в эшелонах власти и пока однозначного решения точно нет. По крайней мере на текущий момент (июль 2024) ИП и ООО могут в целом вполне легально покупать и продавать криптовалюту в РФ.

ИП всегда контроллировались сквозь пальцы с небольшим оборотом, и он может снять нал и купить. Как ООО может купить и продать криптовалюты легально?

ООО может купить криптовалюту точно также как и ИП: заключив договор с биржей. У меня, например, как у ИП такой договор с белорусской биржей. Уточнял специально в поддержке - разницы нет для них заключать договор с ИП или с ООО.

Ну или ООО/ИП в РФ если у них нет договора с криптобиржей - могут купить крипту у ИП/ООО у которых есть такой договор.

Т.е. вот прямо сейчас любой ИП/ООО может купить у меня криптовалюту как у ИП - по договору, в котором будут прописаны суммы, типа "покупка $5 000 USDT за 500 000 рублей", обычный договор с цифровой подписью, пропущенный через Эльбу или любую систему документооборота, после совершения сделки - акты. Проверено.

[zasad@]

Полагаю, что дискуссия по данному вопросу точно идет в эшелонах власти и пока однозначного решения точно нет. По крайней мере на текущий момент (июль 2024) ИП и ООО могут в целом вполне легально покупать и продавать криптовалюту в РФ.

ИП всегда контроллировались сквозь пальцы с небольшим оборотом, и он может снять нал и купить. Как ООО может купить и продать криптовалюты легально?

ООО может купить криптовалюту точно также как и ИП: заключив договор с биржей. У меня, например, как у ИП такой договор с белорусской биржей. Уточнял специально в поддержке - разницы нет для них заключать договор с ИП или с ООО.

Ну или ООО/ИП в РФ если у них нет договора с криптобиржей - могут купить крипту у ИП/ООО у которых есть такой договор.

Т.е. вот прямо сейчас любой ИП/ООО может купить у меня криптовалюту как у ИП - по договору, в котором будут прописаны суммы, типа "покупка $5 000 USDT за 500 000 рублей", обычный договор с цифровой подписью, пропущенный через Эльбу или любую систему документооборота, после совершения сделки - акты. Проверено.

Я не подумал про Беларусь. Я согласен с вами что продажа за рубли крипты в РФ не запрещена.
Мой ресерч по биржам РФ в этой теме
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5477057.msg63290682#msg63290682

Для меня не очень понятен смысл покупки на ООО. Если торговать, то на УСН после 60М со следующего года еще добавляются налоги, а на общей системе большие расходы на бухгалтерию и налоги.

[sbercoin.one]

Для меня не очень понятен смысл покупки на ООО. Если торговать, то на УСН после 60М со следующего года еще добавляются налоги, а на общей системе большие расходы на бухгалтерию и налоги.

Возможность свободно покупать и продавать - это уже прогрес, в который всего пару тройку лет назад в РФ мало кто мог поверить

Для ИП на УСН работающих в сфере ИТ в некоторых регионах налог 1% - это в целом позволяет работать  легально в торговле с не очень большими оборотами, с налогами ООО и объемами >120 млн. в год пока не разбирался детально, но полагаю к следующему году все решится и торговля криптой будет идти через обычные биржи типа СПБ

Но легальная покупка крипты разными ООО/ИП ведь может быть нужна не только для торговли. Все как то привыкли, что блокчейн в 90% нужен для создания проектов, которые могут дать иксы, но на 10% (может немного больше или меньше) - это технология, в основе которой лежат очень интересные идеи децентрализации, которые могли бы пригодиться и в других сферах деятельности (в будущем). А создание любых приложений на блокчейне требует покупки крипты (для оплаты транзакций как минимум) и в РФ вполне себе тоже можно представить ООО, которым для разработки таких приложений может она понадобиться и им тоже нужно где-то легально ее покупать, если они работают в белую

Ну т.е. дальнейшую работу с криптой я вижу в том, что некое ООО ее покупает, создает какое-то приложение, работающее на блокчейне (может быть даже полезное  , зарабатывает с помощью таких приложений криптовалюту, меняет ее на бирже, выводит на свой Р/С рубли, платит налог и не важно какой: 1-6-20% - главное, чтобы вложенные средства окупились. Вобщем, ведет обычную коммерческую деятельность. И этим в принципе можно прямо сейчас заниматься, ничто не мешает.

[zasad@]

Для меня не очень понятен смысл покупки на ООО. Если торговать, то на УСН после 60М со следующего года еще добавляются налоги, а на общей системе большие расходы на бухгалтерию и налоги.

Возможность свободно покупать и продавать - это уже прогрес, в который всего пару тройку лет назад в РФ мало кто мог поверить

Для ИП на УСН работающих в сфере ИТ в некоторых регионах налог 1% - это в целом позволяет работать  легально в торговле с не очень большими оборотами, с налогами ООО и объемами >120 млн. в год пока не разбирался детально, но полагаю к следующему году все решится и торговля криптой будет идти через обычные биржи типа СПБ

Но легальная покупка крипты разными ООО/ИП ведь может быть нужна не только для торговли. Все как то привыкли, что блокчейн в 90% нужен для создания проектов, которые могут дать иксы, но на 10% (может немного больше или меньше) - это технология, в основе которой лежат очень интересные идеи децентрализации, которые могли бы пригодиться и в других сферах деятельности (в будущем). А создание любых приложений на блокчейне требует покупки крипты (для оплаты транзакций как минимум) и в РФ вполне себе тоже можно представить ООО, которым для разработки таких приложений может она понадобиться и им тоже нужно где-то легально ее покупать, если они работают в белую

Ну т.е. дальнейшую работу с криптой я вижу в том, что некое ООО ее покупает, создает какое-то приложение, работающее на блокчейне (может быть даже полезное  , зарабатывает с помощью таких приложений криптовалюту, меняет ее на бирже, выводит на свой Р/С рубли, платит налог и не важно какой: 1-6-20% - главное, чтобы вложенные средства окупились. Вобщем, ведет обычную коммерческую деятельность. И этим в принципе можно прямо сейчас заниматься, ничто не мешает.

В России не было запретов на покупку и продажу криптовалют. Пару лет назад не было понятно как покупать крипту на ООО, но обменники оформленные на ИП работали.
Обменник работает с маржинальностью 1-5% от оборота, но по самым основным и популярным направлениям маржинальность небольшая ~1%. В месяц средний обменник набирает 100М оборота, а с УСН уже после 60 М добавляется ндс а после 270М оборота компания должна перейти на общую систему налогооблажения.
В короновирусный период многие регионы давали новым компаниям 1 % первый год, 3% второй год, а далее 5-6, теперь в 1% так просто не попасть. Не может компания по основному оквэду разработка ПО торговать криптой. У этой схемы могут быть уголовные последствия по неуплате налогов.

Если вы изучите изменения УСН с 2025 года, о по ним компания может работать с минимальными налогами от оборота 1-7% до 60М, что также относится к 15% с разницы доходов и расходов. Скорее всего ООО будет выгоднее сидеть на 2ром варианте в 15%, но это требует грамотного ведения всей документации.

Я считаю эту возможность полезной, но не жизнеспособной на дистанции.

[jokers10]

И этим в принципе можно прямо сейчас заниматься, ничто не мешает.

Практика показывает, что в подобных серых сферах никто не мешает до соответствующей отмашки сверху, потому что на местах инициативу никто проявлять не любит. В итоге иногда люди годами работают, а потом к ним приходят и рассказывают, что все эти годы с их полной отчётностью и хождением по всем инстанциям со всеми нужными бумажками они занимались злостным нарушением. Понятно, что я надеюсь, что для крипты всё будет постепенно улучшаться, но сам особых иллюзий не испытываю и уж точно официальным бизнесом, связанным с криптой, в странах без достаточно прямого регулирования я бы заниматься не стал, ИМХО риск того не стоит. Но вам желаю на этом поприще удачи и лучи поддержки за смелость!

[sbercoin.one]

Не может компания по основному оквэду разработка ПО торговать криптой. У этой схемы могут быть уголовные последствия по неуплате налогов.

Пока что другого оквэда просто нет для такой деятельности, когда я изулчал данный вопрос на профильных форумах и консультировался с юристами, ведущими подобные компании, рекомендация была именно использовать оквэд "Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий, прочая"

Не может компания по основному оквэду разработка ПО торговать криптой. У этой схемы могут быть уголовные последствия по неуплате налогов.

Скорее всего ООО будет выгоднее сидеть на 2ром варианте в 15%, но это требует грамотного ведения всей документации.

Я считаю эту возможность полезной, но не жизнеспособной на дистанции.

Грамотное ведение документации и бухгалтерии, своевременная уплата налогов требуются всегда, независимо от рода деятельности, но в крипте особенно. Хотя, как показывает мой личный опыт, даже это спасает не всегда. Некоторые банки просто прекращают сотрудничество, не блокируют и не замораживают средства, а просто просят вежливо пойти в какой-нибудь другой банк  

Но так или иначе с постепенным проникновением криптовалюты во все большее количество сфер деятельности, государство вынуждено под это подстраиваться и как-то регулировать, в итоге уверен, жизнеспособные схемы для ведения рентабельной коммерческой деятельности тут обязательно найдутся

Понятно, что я надеюсь, что для крипты всё будет постепенно улучшаться, но сам особых иллюзий не испытываю и уж точно официальным бизнесом, связанным с криптой, в странах без достаточно прямого регулирования я бы заниматься не стал, ИМХО риск того не стоит. Но вам желаю на этом поприще удачи и лучи поддержки за смелость!

Чтобы какая-то деятельность стала регулируемой, она для начала должна возникнуть, а не наоборот. Нефть, золото, лес, рыба - это ведь все было всегда, до того, как государство начало контролировать компании, работающие в этих сферах, а не наоборот. Ну вот точно так же и с криптовалютой сейчас происходит

[zasad@]

Не может компания по основному оквэду разработка ПО торговать криптой. У этой схемы могут быть уголовные последствия по неуплате налогов.

Пока что другого оквэда просто нет для такой деятельности, когда я изулчал данный вопрос на профильных форумах и консультировался с юристами, ведущими подобные компании, рекомендация была именно использовать оквэд "Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий, прочая"

Не может компания по основному оквэду разработка ПО торговать криптой. У этой схемы могут быть уголовные последствия по неуплате налогов.

Скорее всего ООО будет выгоднее сидеть на 2ром варианте в 15%, но это требует грамотного ведения всей документации.

Я считаю эту возможность полезной, но не жизнеспособной на дистанции.

Грамотное ведение документации и бухгалтерии, своевременная уплата налогов требуются всегда, независимо от рода деятельности, но в крипте особенно. Хотя, как показывает мой личный опыт, даже это спасает не всегда. Некоторые банки просто прекращают сотрудничество, не блокируют и не замораживают средства, а просто просят вежливо пойти в какой-нибудь другой банк  

Но так или иначе с постепенным проникновением криптовалюты во все большее количество сфер деятельности, государство вынуждено под это подстраиваться и как-то регулировать, в итоге уверен, жизнеспособные схемы для ведения рентабельной коммерческой деятельности тут обязательно найдутся

У вас был опыт работы с таким оквэдом на УСН под 1-3% после ковида?

Я занимаюсь бизнесом с того времени, когда налоговая была проходным двором, и можно было зайти в любой кабинет, общаться и видеть как они работают.
Но уже давно общение электронное.
У меня на УСН 6% никогда не было бухгалтерских документов и штрафов было 0. Для деклации нужен только сумма поступлений на расчетный счет и даты уплаты социальных платежей, чтобы правильно считать вычеты. Первичка лежала в папках, но использовалась в рабочих целях без ведения журналов.

Вмененка, которую отменили и патент, тоже ничего не вел что требуется и на патенте первичку никто не проверяет и журналы.

На общей системе все вел как надо, а по сложным моментам было у кого спросить. На УСН 15% доходы минус расходы тоже нужен порядок.
Сейчас все электронно, единый налоговый счет, в ПО типа СБИСа напоминалки и сроки пропустить сложнее чем не пропустить.
___
Банки по любому поводу могут попросить пойти в другой банк даже если нала много снимаешь. Но по вашему опыту если  я купил у вас крипты на организацию на 1М, то какими формами я должен декларировать ее в налоговую?
Из за всей сложности бухгалтерии и налогов эта система мне не нравится, если можно все сделать проще.

Даже такие условия мне не нравятся, если через партнера дежевле и выгоднее.
https://www.alfabank.by/partners-project/crypto-card/